Червонская о прививках от коклюша
— Вчера ВОЗ объявил пандемию коронавируса. В чем отличие пандемии от эпидемии?
— В масштабах. Пандемия охватывают практически всю планету. Но пандемия коронавируса существенно отличается от пандемий свиного и птичьего гриппа прошлых лет. Коронавирус быстро распространяется, но по осложнениям и летальности уступает пандемии того же птичьего гриппа в 2009–2010 годах. И в России летальные исходы маловероятны.
— Структура эпиднадзора в России уникальна и с нас можно брать пример. Наш эпиднадзор был создан еще при советской власти, это четко выстроенная и эффективная система защиты.
Почему мы сегодня в Европе наблюдаем такой разгул коронавируса? Да потому что там демократически, легко, несерьезно отнеслись к коронавирусу изначально, не предприняли меры по предотвращению распространения инфекции. А эпиднадзор — это не про демократию, а в чем-то про авторитарность. В распространении инфекции в Европе виноват не коварный коронавирус, а хаотичная система защиты.
— То есть выстроенная еще в советское время система эпиднадзора оказалась такой крепкой и эффективной, что и на этот раз защитит Россию?
— Да, сильные советские ученые-эпидемиологи создали крепкий фундамент, на котором мы стоим по сей день. Власть меняется, но строгость этой структуры и четкость системы остается. И приносит свои плоды.
Как только коронавирус начал распространяться в Китае, у нас уже издали постановления о создании групп быстрого реагирования, о закрытии границы с Китаем. Европа начала действовать радикально, только когда эпидемия достигла угрожающих масштабов.
— Какие конкретно российские меры вы еще считаете эффективными?
— Зоны обсервации, которые получили такую жесткую критику. Двухнедельная самоизоляция для тех, кто вернулся из неблагоприятных по коронавирусу стран ( Италия, Франция, Германия, Испания, Иран, Китай и Южная Корея). Какое еще государство даст тебе возможность сидеть две недели с оплатой больничного листа?
Это важно, чтобы не распространять заразу, чтобы не умирали люди. Режим самоизоляции действует по всей стране, но особенно актуален для крупных городов. В той же Москве больше авиа и железнодорожных узлов сообщения, чем где-либо еще в России.
Летальность болезни меньше, а медицина совершенствуется
— Конечно, нет, процент летальности намного меньше. Да, коронавирус дает высокую заболеваемость, но вероятность смертельного исхода не такая, как 50 и тем более 100 лет назад. Оказание медпомощи совсем на другом уровне, ученые изобрели много препаратов, которыми можно предотвратить осложнения и летальный исход. Да, пока нет лекарств, которые работали бы как профилактика. Но саму медицинскую помощь не сравнить с той, что была 10, 30 и, тем более, 100 лет назад. Медицина совершенствуется.
— А что касается эпидемий свиного и птичьего гриппа, картина похожа?
— И у свиного, и у птичьего гриппа было несколько вспышек. Оба вида гриппа были более заразны, чем коронавирус. Пока самая большая летальность в XXI веке была от пандемии птичьего гриппа в 2009–2010 годах, умерло почти 50% заболевших.
— В Москве можно сдать анализ на коронавирус?
В Москве с начала марта бригады врачей выезжают на дома к людям, прилетевшим из стран риска. Если есть подозрение, врачи берут мазки из зева и отвозят в лабораторию.
— Почему коронавируса до сих пор нет в Турции?
— Я полностью не владею информацией, можно предположить: так влияет климат, гены, так работает система надзора или пока подводит диагностика.
— Почему в Ухани коронавирус наконец пошел на спад?
— Потому что там сделали все, что должны были делать. В первую очередь, речь о жесткой изоляции, инфекции не дали возможности распространяться дальше.
— Почему некоторые люди от коронавируса умирают, а некоторые — выздоравливают?
— Если грубо: это естественный отбор. Люди со слабой иммунной системой хуже переносят любые вирусы и инфекции.
Первыми умирают те, кто имеет дефект в иммунной системе; пожилые, у которых иммунная система плохо работает в силу возраста. Чем старше человек, тем выше у него риск осложнений на ослабленные хроническими заболеваниями органы и системы. Профилактика нужна в первую очередь им. Как и беременным, но пока данных по заболеванию коронавирусом среди беременных и маленьких детей в России нет.
Пока вакцины нет, какую сделать прививку
— Когда нам ждать вакцину?
— Вакцина, которую протестируют на людях, а не на животных, будет минимум через полгода. А далее, чтобы организовать прививочную компанию в масштабе страны, понадобится еще 3–4 месяца.
Конечно, такая вакцина нужна. Даже если она не будет использоваться осенью, то останется как макет для вакцины на следующую эпидемию.
— Пневмококковая прививка может хоть немного помочь заболевшим коронавирусом?
— Конечно, потому что люди умирают не от самого коронавируса, а от его осложнений (если речь не идет о вирусной пневмонии, которая приводит к быстрой смерти, если вовремя не оказана помощь). Осложнения вызывают различные бактерии, патогены, первое место среди которых занимает пневмококк. И вакцина от пневмококка будет защищать от осложнений, которые будет вызывать коронавирус. Как и вакцина от менингококка.
В 2016 году была вспышка менингита со смертельными исходами, в 2020-м ожидается ее повторение. От менингита в основном умирают дети до четырех лет и люди старшего возраста.
— То есть если я хочу привить себя и свою семью, вы бы рекомендовали прививку от пневмококка?
— Конечно. Если хочешь защитить свою жизнь, сделай прививку. А уж люди из групп риска и старше 60 лет должны обязательно получать эту вакцину.
Такая прививка делается раз в жизни. Людям из групп риска через пять лет нужно сделать еще одну — другого класса.
— Но если иммунитет у ребенка и так ослаблен, а тут еще прививки дополнительные, не станет ли ему хуже?
— Прививки положительно влияют на иммунитет. Я авторитетно это заявляю, так как всю жизнь работаю в иммунологии.
— Что вы скажете про маски? Вы лично в маске в метро ездите?
— Я езжу на машине, но общественным транспортом до работы действительно лучше добираться в маске. Потому что начался сезон острых респираторных инфекций, так что маска полезна и как профилактика обычного ОРВИ.
— Что я могу конкретно сделать для себя и своих близких? Объявление пандемии должно изменить что-то лично в моем поведении?
— Нужно жить и радоваться, придерживаться простых рекомендаций, которые нам дают уже полтора месяца. Соблюдать личную гигиену, не летать в страны риска, при первых признаках болезни вызывать врача и делать, что он говорит. Не ходить на массовые мероприятия и в торговые центры. Больше от нас ничего не требуется. Как я хожу на службу и выполняю свою работу, так и вы продолжайте работать.
Когда Ирина Киеня писала отказы от вакцинации каждого из троих детей, она была абсолютно уверена, что делает все правильно. Муж всячески поддерживал минимальное вмешательство докторов и медпрепаратов в жизнь детей, а бабушки, которые жили отдельно, не вмешивались. Но жизнь заставила несколько пересмотреть взгляды. Публикуем любопытный опыт в прошлом ярой противницы прививок.
Источник фото: архив автора
Категорически против: с чего все начиналось
Когда Ирину спрашивали о вакцинации и опасностях болезней, она рассказывала о прочитанных трудах Червонской и Котока (выступают против прививок), общении на форумах с родителями, дети которых пострадали от прививок, сомнительной, на ее взгляд, официальной статистике относительно вакцинации и ее последствий.
И самое главное – о собственном опыте. Решение об отказе от прививок у молодой женщины пришло не сразу с рождением первенца, а несколько позже.
Моя малышка имела склонность к аллергии, ее периодически "высыпало", да и к ГВ уже в первые 6 месяцев жизни приходилось добавлять смеси. Сомневаться в прививках и словах врачей оснований не было. Да и не вникала я никогда в это. Сказали: приди во вторник, сделай ребенку укол – пришла и сделала. Спроси меня, что за укол и зачем делала, не ответила бы.
Ирина рассказывает: все началось с одной из АКДС. Мелкие точки на коже, которыеы доктора называли то гормональной сыпью, то легкой псевдоаллергией, в течение нескольких суток превратились в одну кровавую корку. В физическом развитии малышки также наблюдался резкий откат. Казалось, она разучилась делать все, что умела ранее, и заново пыталась перевернуться или вытянуться на ручках.
Нет, паники у меня не было, как ни странно. Я была уверена, что приду в поликлинику, мне скажут: "Да, это реакция на прививку, давайте вместе из нее выбираться". И у меня был шок и недоумение, когда мне этого не сказали, а начали всячески отнекиваться и отмахиваться от меня и моего ребенка. Когда же я предположила связь с прививкой, врач ответил, что такая реакция может быть на что угодно: обои в доме или покрывало у бабушки в гостях, невидимую плесень от соседей и даже на стресс. Но на прививку – нет, это невозможно. Для меня это было началом конца.
Старшую дочку "вытянули". В какой-то момент семья перестала обращаться в поликлинику, а попробовала вариант гомеопатии. Думать о болезнях, от которых проводятся прививки, и о том, что "возможно, когда-нибудь они нас настигнут”, Ирине не хотелось.
У меня уже был свой опыт перед глазами. После пережитого со старшим ребенком я знала, что в здравом уме не буду прививать своего ребенка. Да, я за него в ответе! Как и за двух младших детей. За всех троих! И никто с меня эту ответственность не снимет. Но когда я делала прививки своему ребенку и у него возникли проблемы со здоровьем, я тоже не получила никакой поддержки. И вся ответственность была на мне, никто, ни один доктор ее со мной не разделил.
Источник фото: архив автора
Ирина отмахивалась от всех, кто пытался ее переубедить и заставить делать прививки, рассказывал страшные истории об оспе, которая была побеждена исключительно вакцинацией, и жуткие подробности о больных корью в Украине и страдающем полиомиелитом дедушке в глубинке.
В поликлинике тоже сначала прессовали, постоянно заставляли писать заявления, угрожали, вызывали на собрания, посвященные антипрививочникам. Были и странные ситуации: на одном собраний инфекционист сказала, что у детей, которых не прививают, не развивается нормальная реакция на болезни, и потому они чаще болеют раком. Выяснить подробности не удалось – собрание тут же прервали.
А потом пришел коклюш…
Родив впоследствии еще двоих детей, белоруска не сомневалась: никаких прививок им не сделает. И не делала, с рождения. И ни разу не пожалела об этом. Пока в их семью не пришел… коклюш.
Был январь, и сначала дети заболели друг за другом, казалось, обычным ОРВИ – сопли, температура, кашель. Напряглась я тогда, когда кроме кашля, других симптомов не осталось, старшая дочка, которая почти не болела никогда, задыхалась в приступах, а врач, слушая и ее, и младших детей, отмечала только то, что "в легких чисто" и "горло не красное". Но вечерами и ночами приступы кашля были у детей до рвоты, их выворачивало наизнанку. На второй неделе этого ада, перелопатив весь интернет и собрав всю возможную информацию, диагноз "коклюш" я предположила уже сама. Доктору при осмотре дала послушать запись приступов детей на диктофоне – и она сразу согласилась, отметив совершенно типичный для коклюша кашель.
Источник фото: архив автора
А дальше было несколько месяцев ужаса. Старшей не давали справку от школы после 2 недель болезни, так как приступы были не такими уж частыми. Но происходили они регулярно: и на улице, и дома, и в школе. Младшим было еще тяжелее.
Во время закашливаний у детей были секундные остановки дыхания, это было страшно. То, что кашель до рвоты, уже не пугало после того, как был поставлен диагноз. Пугали ночи. Мы с мужем не спали ночами по очереди, караулили детей, подкладывали им пеленки и простыни, переодевали и умывали. Как мы выжили в эти несколько месяцев, я уже не понимаю.
Спустя три месяца, прямо как по учебникам, кашель, а вместе с ним и ежедневный ад многодетной семьи закончился.
Что страшнее – болезнь или последствия?
Для двоих детей все закончилось благополучно. Но младший сын оказался слабее по здоровью и очень долго выкарабкивался из болезни.
Его иммунитет значительно ослаб. Он цеплял одну болезнь за другой, а любые сопли, стресс или физическая нагрузка провоцировали сильный кашель. Активный ранее ребенок боялся бегать летом на площадке с друзьями. Водить сына в сад тоже оказалось ужасным испытанием: несмотря на справки и заверения врачей, что мальчик не заразен, а кашлевые рецепторы после болезни могут реагировать таким образом еще в течение 6-9 месяцев, к нему уже относились как к прокаженному.
После болезни малыш заметно ослаб физически. Летом, казалось, он возвращается к прежней активной здоровой жизни, но с началом осени и походов в детсад "послекоклюшные" болезни снова возобновились.
Источник фото: архив героини
А если бы повернуть время вспять?
Это вопрос, который я много раз себе задавала. Не думаю, что зная о таких последствиях, я бы побежала делать все прививки своим детям. Ведь и негативный опыт прошлого остался, никуда не делся.
Что бы я сделала сегодня? Подошла бы к вопросу вакцинации, возможно, не столь категорично, а более избирательно, и постаралась бы получить максимум информации от экспертов. Уже после, общаясь с известным специалистом из системы здравоохранения, я поняла, что выстроила стену неприятия и негатива в адрес прививок из-за грубости и неучтивости того медперсонала в поликлиниках, с которым столкнулась тогда, много лет назад. Возможно, если бы еще тогда реакция докторов на местах была другая – добрая и участливая – и отношение к вакцинации у меня сформировалось бы совсем иное.
Еще больше бы занималась укреплением здоровья каждого из детей, базового здоровья – прогулки не менее 3-4 часов в день, закаливание, лето в деревне, здоровое питание без лишнего сахара и прочих вредностей… Эти "мелочи" ведь тоже очень сильно влияют на иммунитет детей, что бы мы ни говорили.
А прививки? Теперь я думаю еще раз изучить этот вопрос. Для себя. Подробно, беспристрастно. Я уже не рублю с плеча, готова думать, рассуждать и анализировать. И, чем черт не шутит, может, и своим детям еще поставлю какие-нибудь прививки, максимально убедившись в их качестве и в отсутствии у моих малышек противопоказаний и аллергий на них.
А вы за или против прививок?
— Вчера ВОЗ объявил пандемию коронавируса. В чем отличие пандемии от эпидемии?
— В масштабах. Пандемия охватывают практически всю планету. Но пандемия коронавируса существенно отличается от пандемий свиного и птичьего гриппа прошлых лет. Коронавирус быстро распространяется, но по осложнениям и летальности уступает пандемии того же птичьего гриппа в 2009–2010 годах. И в России летальные исходы маловероятны.
— Структура эпиднадзора в России уникальна и с нас можно брать пример. Наш эпиднадзор был создан еще при советской власти, это четко выстроенная и эффективная система защиты.
Почему мы сегодня в Европе наблюдаем такой разгул коронавируса? Да потому что там демократически, легко, несерьезно отнеслись к коронавирусу изначально, не предприняли меры по предотвращению распространения инфекции. А эпиднадзор — это не про демократию, а в чем-то про авторитарность. В распространении инфекции в Европе виноват не коварный коронавирус, а хаотичная система защиты.
— То есть выстроенная еще в советское время система эпиднадзора оказалась такой крепкой и эффективной, что и на этот раз защитит Россию?
— Да, сильные советские ученые-эпидемиологи создали крепкий фундамент, на котором мы стоим по сей день. Власть меняется, но строгость этой структуры и четкость системы остается. И приносит свои плоды.
Как только коронавирус начал распространяться в Китае, у нас уже издали постановления о создании групп быстрого реагирования, о закрытии границы с Китаем. Европа начала действовать радикально, только когда эпидемия достигла угрожающих масштабов.
— Какие конкретно российские меры вы еще считаете эффективными?
— Зоны обсервации, которые получили такую жесткую критику. Двухнедельная самоизоляция для тех, кто вернулся из неблагоприятных по коронавирусу стран ( Италия, Франция, Германия, Испания, Иран, Китай и Южная Корея). Какое еще государство даст тебе возможность сидеть две недели с оплатой больничного листа?
Это важно, чтобы не распространять заразу, чтобы не умирали люди. Режим самоизоляции действует по всей стране, но особенно актуален для крупных городов. В той же Москве больше авиа и железнодорожных узлов сообщения, чем где-либо еще в России.
Летальность болезни меньше, а медицина совершенствуется
— Конечно, нет, процент летальности намного меньше. Да, коронавирус дает высокую заболеваемость, но вероятность смертельного исхода не такая, как 50 и тем более 100 лет назад. Оказание медпомощи совсем на другом уровне, ученые изобрели много препаратов, которыми можно предотвратить осложнения и летальный исход. Да, пока нет лекарств, которые работали бы как профилактика. Но саму медицинскую помощь не сравнить с той, что была 10, 30 и, тем более, 100 лет назад. Медицина совершенствуется.
— А что касается эпидемий свиного и птичьего гриппа, картина похожа?
— И у свиного, и у птичьего гриппа было несколько вспышек. Оба вида гриппа были более заразны, чем коронавирус. Пока самая большая летальность в XXI веке была от пандемии птичьего гриппа в 2009–2010 годах, умерло почти 50% заболевших.
— В Москве можно сдать анализ на коронавирус?
В Москве с начала марта бригады врачей выезжают на дома к людям, прилетевшим из стран риска. Если есть подозрение, врачи берут мазки из зева и отвозят в лабораторию.
— Почему коронавируса до сих пор нет в Турции?
— Я полностью не владею информацией, можно предположить: так влияет климат, гены, так работает система надзора или пока подводит диагностика.
— Почему в Ухани коронавирус наконец пошел на спад?
— Потому что там сделали все, что должны были делать. В первую очередь, речь о жесткой изоляции, инфекции не дали возможности распространяться дальше.
— Почему некоторые люди от коронавируса умирают, а некоторые — выздоравливают?
— Если грубо: это естественный отбор. Люди со слабой иммунной системой хуже переносят любые вирусы и инфекции.
Первыми умирают те, кто имеет дефект в иммунной системе; пожилые, у которых иммунная система плохо работает в силу возраста. Чем старше человек, тем выше у него риск осложнений на ослабленные хроническими заболеваниями органы и системы. Профилактика нужна в первую очередь им. Как и беременным, но пока данных по заболеванию коронавирусом среди беременных и маленьких детей в России нет.
Пока вакцины нет, какую сделать прививку
— Когда нам ждать вакцину?
— Вакцина, которую протестируют на людях, а не на животных, будет минимум через полгода. А далее, чтобы организовать прививочную компанию в масштабе страны, понадобится еще 3–4 месяца.
Конечно, такая вакцина нужна. Даже если она не будет использоваться осенью, то останется как макет для вакцины на следующую эпидемию.
— Пневмококковая прививка может хоть немного помочь заболевшим коронавирусом?
— Конечно, потому что люди умирают не от самого коронавируса, а от его осложнений (если речь не идет о вирусной пневмонии, которая приводит к быстрой смерти, если вовремя не оказана помощь). Осложнения вызывают различные бактерии, патогены, первое место среди которых занимает пневмококк. И вакцина от пневмококка будет защищать от осложнений, которые будет вызывать коронавирус. Как и вакцина от менингококка.
В 2016 году была вспышка менингита со смертельными исходами, в 2020-м ожидается ее повторение. От менингита в основном умирают дети до четырех лет и люди старшего возраста.
— То есть если я хочу привить себя и свою семью, вы бы рекомендовали прививку от пневмококка?
— Конечно. Если хочешь защитить свою жизнь, сделай прививку. А уж люди из групп риска и старше 60 лет должны обязательно получать эту вакцину.
Такая прививка делается раз в жизни. Людям из групп риска через пять лет нужно сделать еще одну — другого класса.
— Но если иммунитет у ребенка и так ослаблен, а тут еще прививки дополнительные, не станет ли ему хуже?
— Прививки положительно влияют на иммунитет. Я авторитетно это заявляю, так как всю жизнь работаю в иммунологии.
— Что вы скажете про маски? Вы лично в маске в метро ездите?
— Я езжу на машине, но общественным транспортом до работы действительно лучше добираться в маске. Потому что начался сезон острых респираторных инфекций, так что маска полезна и как профилактика обычного ОРВИ.
— Что я могу конкретно сделать для себя и своих близких? Объявление пандемии должно изменить что-то лично в моем поведении?
— Нужно жить и радоваться, придерживаться простых рекомендаций, которые нам дают уже полтора месяца. Соблюдать личную гигиену, не летать в страны риска, при первых признаках болезни вызывать врача и делать, что он говорит. Не ходить на массовые мероприятия и в торговые центры. Больше от нас ничего не требуется. Как я хожу на службу и выполняю свою работу, так и вы продолжайте работать.
Известный вирусолог Галина Червонская о вреде прививок и осложнениях, к которым они приводят
— Галина Петровна, это правда, что дореволюционные врачи и врачи первых десятилетий советской власти с осторожностью относились к прививкам?
— Да. Прежде всего, потому что они были настоящие доктора. Я занимаюсь вакцинологией всю жизнь. Сама я не вакцинирована и все мое окружение никогда не знало, что такое вакцина. Старые врачи, в том числе мой дед, очень осторожно относились к прививкам. Хотя тогда существовала всего одна прививка — против оспы, но даже к ней относились крайне осторожно. Причем выходили статьи, где говорилось о том, что вакцинация, то есть прививка против оспы, приводит к сокращению жизни человечества. Следовательно, еще до того, как я вышла в центральную прессу в 1988 году и первый раз рассказала о том, что такое вакцины, уже были такие материалы. Они понимали, что любая вакцина чужеродна для ребенка, что это риск, что она обязательно аллергизирует детей, потому что состоит из чужеродных белков и вспомогательных химических веществ.
Кроме того, существует перечень противопоказаний, который я публикую в своих книгах. Например, против БЦЖ — вакцины против туберкулеза — 12 противопоказаний. Против БЦЖ-М — девять противопоказаний. Против злополучной вакцины АКДС, которая делается для защиты от коклюша, дифтерии и столбняка — 16. Можно ли сделать массовым применение какого-то лекарственного средства, если есть 16 противопоказаний? Старые доктора это все знали, учитывали и относились совершенно иначе к вакцинации по сравнению с основной массой современных так называемых врачей (впрочем, я их не называю врачами, я их называю оголтелыми вакцинаторами), которые, видимо, родились без совести и без чести. Они невежественны и неграмотны, они в целом не понимают, что такое индивидуальная природа человека. Регулярная массовая вакцинация из года в год, из десятилетия в десятилетие — одним словом, пресловутый календарь прививок — это борьба не с инфекционными болезнями, это борьба с природой человека. Потому что ребенок находится в постоянном напряжении не только в отношении иммунной системы, но и в состоянии повышенной психической возбудимости.
Поэтому в России нет практически здоровых детей. Одни врачи говорят, что их всего 2%, но точно эта цифра не установлена, и можно сказать, что практически здоровых детей нет. Демографическая ситуация для коренных жителей России катастрофическая. Процент женщин репродуктивного возраста резко сокращен. Очень многие пары не могут родить. Все это в том числе и благодаря массовой вакцинации.
Я никогда не выступаю против прививок. Они, как любые лекарственные средства, нужны, но цель должна быть предусмотрена и доказана. Массовая вакцинация допустима только в одном случае: если в стране угроза эпидемии какой-то конкретной инфекционной болезни. Эдвард Дженнер, автор первой в мире вакцины, произведенной в 1796 году, так и говорил. Он даже представить не мог, что детей начнут загружать этими вакцинами из года в год! А у нас в стране вакцинация начинается с роддома — там новорожденных прививают против туберкулеза. В свое время Петр Бургасов, главный государственный санитарный врач СССР, сказал, что мы единственная страна, которая в свое время могла себе позволить эту массовую вакцинацию детей. Пока Геннадий Онищенко был главным санитарным врачом РФ, он принес много бед. Это же нужно было додуматься — заявить по телевидению, что родителей, которые отказываются прививать своих детей, будут судить, что их будут лишать родительских прав! Разве он не читал закон, где говорится о добровольности прививок?
— А что это за закон?
— А как сегодня российские врачи относятся к вакцинации?
— По-разному относятся. Всегда были и будут врачи, которые категорически не признают прививки. Другая часть не признает вакцинации как массового явления: да, вакцинация может быть, но только на случай явной опасности. Третья группа специалистов категорически против живых вакцин, потому что никто не знает, чем обернется живая вакцина для ребенка и биосферы в целом. Ведь, не вдаваясь в глубокие разъяснения, живая вакцина — это мутант, измененная особь, и по своим свойствам отличается от тех микроорганизмов, что циркулируют среди населения. От живых вакцин только одни неприятности, если их применяют массово и без диагностики.
Есть врачи, которые за деньги оформляют ложные справки о том, что ребенок привит. Есть врачи, которые выбрасывают на мусорные свалки упаковки с вакцинами. Я только в 2014 году перестала ездить по городам и весям, где в поликлиниках врачи демонстрировали мне холодильники, полные вакцин. А ведь на них, между прочим, тратятся деньги налогоплательщиков. И тратятся эти деньги впустую. Должен быть очень серьезный контроль по закупке вакцин.
— Когда вообще появилась эта идея о плановости прививок?
Массовая вакцинация допустима только так, как и предлагал автор первой вакцины: когда есть угроза жизни и здоровью детей. Это должно быть научно обосновано, доказано, и только в этом случае допустима возможность массовых прививок без диагностики.
В каждой уважающей себя образованной стране — к сожалению, приходится ссылаться на Германию и США — есть календарь прививок и прививочная карта на каждого ребенка. Там прививки распределены по штатам в зависимости от угрозы той или иной неблагополучной эпидемиологической обстановки.
— Но есть такое представление, что если не будет массовой вакцинации, то начнется эпидемия.
— Часто можно услышать, что вакцина — это безопасная и полезная вещь, никакого вреда она не принесет.
— Запомните: любая вакцина — обязательно риск. У многих отечественных специалистов написано: любая вакцина неизбежно небезопасна. Конечно, это же чужеродный белок. Почему вообще нужно так строго подходить к вакцинации? Потому что в основном человечество не восприимчиво к инфекционным болезням. Если бы мир был одинаково восприимчив к туберкулезу, дифтерии и так далее, человечество давно бы вымерло только от инфекционных болезней. Другая категория людей — это те, кто приобретают противоинфекционный иммунитет естественным путем, переболев корью или краснухой в клинически выраженной форме. Также можно переболеть и в скрытой, так называемой стертой форме, например, такими болезнями, как дифтерия или полиомиелит, часто врачи в этом случае ошибочно ставят диагноз ОРЗ или ОРВИ.
— То есть правдивы те ужасы, которыми полон интернет, где говорится, что прививка может привести в том числе к параличу?
— Это правда. Осложнений очень много от каждой вакцины. Есть такие осложнения, о которых вообще никто не слышал и не знал. Что такое осложнение на туберкулиновую пробу? Там столько осложнений, вплоть до помутнения роговицы! А мы ее колем массово, да еще и ежегодно, да еще и некоторым детям дважды в год!
— Вы говорите, что сейчас много информации о вреде вакцин. Население проснулось?
— Да, ситуация с прививками по стране улучшилась. Люди сейчас другие, молодежь не принимает слова врачей на веру, читает, здраво мыслит и анализирует. Есть проблема с реакцией Манту — ее требуют в детсадах и школах. Но, слава Богу, есть методы, которые заменяют эту распроклятую Манту: у ребенка берется кровь и вне организма определяется, есть или нет в нем микобактерия туберкулеза. Но нужно также учитывать, что если ребенок был вакцинирован в роддоме, то любая проба бесполезная. Сколько материалов написано о том, что реакция Манту не может служить диагностической пробой, если предварительно проведена вакцинация БЦЖ. Но это ни на кого не действует.
Мне звонят люди из разных городов России, консультируются. Радует, что не только мамы, но и папы пошли в атаку. Рассказывают случаи, что если сначала в школе не принимали отказа от прививок, то после прихода в нее отцов ситуация тут же менялась в положительную сторону.
— Какие опасности сулит вакцинация в роддомах?
— Благодаря вакцинации в роддоме мы разносим туберкулез. Это писали очень многие врачи, есть прекрасные статьи на эту тему. Но эти данные до недавнего времени не выходили за круг специфической категории врачей. Фтизиатры занимаются своим делом, у неврологов — своя коалиция. К вакцинации вообще никто не прикасался, не имел права. Это была запретная тема, тем более обсуждение поствакцинальных осложнений. Но специалисты уже давно писали: благодаря вакцинации в роддоме мы разносим туберкулез. Почему? Потому что есть определенная категория детей, которые восприимчивы к туберкулезу. И если воедино совпадут три фактора: живая вакцина, восприимчивость ребенка к туберкулезу и его иммунокомпрометированное состояние, то результат будет один — ребенок заболеет туберкулезом. Это относится к любой живой вакцине.
— Я встречала у вас такое утверждение, что непривитые дети развиваются иначе. Почему?
— Вы сказали, что от инфекционных заболеваний многие защищаются своими методами. Например?
— Соблюдайте элементарные правила гигиены. Чаще мойте руки. Не ешьте, не пейте из одного стакана, не кусайте от одного яблока. Пример: пришли студентки какого-то института в столовую, посидели, поели и одной салфеткой вытерли губы. А у кого-то из них был гепатит, и вторая тоже заболела. Не допускайте этого. Тем более у вас сейчас такие возможности — много вещей одноразового пользования, есть антибактериальные салфетки и так далее.
— А что это за диагностика?
— Иммунная система должна быть обследована до и после. Никто ведь не лезет в сердечно-сосудистую систему, не обследовав до этого человека. Также важно обследовать человека и после введения вакцины. По строгости должно быть так: вакцина и тут же в упаковке диагностикум. Прививку сделали и определили: состоялась ли защита?
— В начале интервью вы отметили, что раньше были настоящие доктора. А сегодня они есть?
— А что сегодня происходит в области вакцинологии?
Повторюсь: вакцина нужна во время угрозы эпидемии. А эпидемии, кроме гриппа, могут возникать один раз в 50—100 лет. Вот только тогда нужны вакцины и только тем, кто добровольно соглашается на это. Потому что, например, в нашей семье никто никогда не вакцинировался, с моей правнучкой это шесть поколений. И таких семей очень много. В частности, тот же Онищенко сказал, что обнаружил в Москве 6 тысяч образованных респектабельных семей, которые никогда не делают прививки своим детям. Прививка может использоваться только как лекарственное средство на случай беды. Ведь вакцина тоже лекарственное средство. Недавно группа врачей с удивлением услышала это от меня. Есть лекарственные лечебные препараты, а есть лекарственные профилактические препараты, то есть вакцины, иммуноглобулины, дезсредства и другие. Но даже врачи этого не знают.
Читайте также: