Датские ученые и вич

Что произошло

В ноябре 2018 года китайский ученый Хэ Цзянькуя (He Jiankui) рассказал на отраслевой конференции , что внес изменения в эмбрионы семи пар, когда они проходили репродуктивное лечение. В итоге с измененным ДНК родились девочки-двойняшки Лулу и Нана.

Некоторое время сам факт операции вызывал сомнения. Потому что, кроме слов Хэ на конференции и его же интервью Associated Press, никакого подтверждения не было. Однако три месяца спустя власти КНР официально подтвердили заявления Хэ Цзянькуя, обязали остановить исследования и обвинили ученого в нарушении нескольких государственных законов.

Перед этим ученый говорил, что выбрал Китай для эксперимента именно потому, что в стране не действовал запрет на редактирование генома эмбрионов. Видимо, он проверил не все законы. 30 декабря 2019 года Суд города Шэньчжэнь на юге Китая приговорил ученого Хэ Цзянькуя (He Jiankui) к трем годам тюрьмы и штрафу в 3 млн юаней (около $430 тыс.). Он осужден за модификацию генома эмбрионов человека.

Что сделал ученый

Хэ Цзянькуй в своей лаборатории в Шэнчжене

Как менялось отношение научного сообщества

Когда Хэ рассказал об исследованиях на Втором международном саммите по генетическому редактированию человека в Гонконге, большинство коллег отнеслось к ним негативно. Нобелевский лауреат Дэвид Балтимор (David Baltimore) напомнил, что отключение гена CCR5 повышает опасность заражения лихорадкой Западного Нила и другими вирусными заболеваниями, а также увеличивает вероятность смерти от гриппа. Неприемлемым назвала эксперимент и Дженнифер Дудна (Jennifer Doudna), одна из создательниц технологии редактирования генома CRISPR/Cas9, которую использовал Хе.

Введение белка Cas9 в пипетку

В феврале 2019 года в американском рецензируемом журнале Cell вышла статья о позитивном побочном эффекте редактирования генома. Тесты показали, что удаление у мышей того самого гена CCR5 улучшает их когнитивные (познавательные) функции. Также ученые выяснили, что люди, у которых CCR5 отсутствует из-за естественной мутации, быстрее восстанавливаются после инсульта.

Ввод белка Cas9 в эмбрион

Что пошло не так

Хэ мог бы получить Нобелевскую премию, если эксперимент прошел так, как он планировал. А планировал он воссоздать существующую в природе мутацию в гене CCR5, которая должна защищать своего носителя от ВИЧ. Однако поздний анализ генома девочек показал, что система редактирования внесла не ту мутацию. Причина неудачи в особенности работы CRISPR/Cas9. Ломает ген он легко, а вот нужные изменения вносит хоть и точнее других технологий, но далеко не идеально.

Хэ Цзянькуй, взяв на себя риск, не справился с задачей. Он понял, что редактирование генов может принести ему хорошую прибыль, и в погоне за личной славой и выгодой еще в 2016 году на собственные средства привлек сообщников и использовал технику, уровень безопасности и эффективности которой до сих пор не ясны. И, намеренно избегая какого-либо надзора и контроля, осуществил официально запрещенный в стране эксперимент по модификации ДНК. Больше того, он подделал материалы о соответствии эксперимента морально-этическим нормам и ввел в заблуждение испытуемых, создав впечатление, что эксперимент проводится законно. По крайней мере, так утверждает Государственный комитет КНР по делам здравоохранения и планового деторождения.

Эмбриологи команды Хэ Цзянькуя рассматривают изображения эмбриона на компьютере

Правда, Грили полагает, что произойдет это не скоро. Пока технология CRISPR слишком сложна. И крупные игроки не будут заниматься незаконными исследованиями, чтобы спрогнозировать возможную выгоду.

Эксперименты продолжатся

А пока ученые по всему миру продолжают изучать возможность воздействия на геном человека. Просто делают это не с эмбрионами. В США еще в январе 2018 года начали вводить добровольцам модифицированные лимфоциты в качестве иммунотерапии рака. В Великобритании, где в 2016 году было разрешено в исследовательских целях редактировать геном эмбрионов человека, запрет после истории с китайскими двойняшками так и не был введен. И там в том же 2016 году на свет появился ребенок, родителями которого можно считать трех человек.

Эмбрион с модифицированными генами

В России этой технологией интересуется не только Денис Ребриков. В феврале этого года Минобрнауки вместе с РАН разработали проект программы развития генетических технологий на 2019–2027 годы. Сделать это распорядился в ноябре 2018 года президент Владимир Путин. Тогда отмечалось, что программа нужна для ускорения развития генетических технологий и предупреждения чрезвычайных ситуаций биологического характера.

Если еще недавно страшный диагноз был приговором, то в последние годы созданы препараты, которые позволяют инфицированным жить достаточно долго. Хотя вирус в организме и остается. Почему эти лекарства не могут выбить его окончательно?

Вадим Макаров: В этом специфика вируса. Кстати, аналогичная картина с герпесом. Ведь он живет в организме каждого, кто им хотя бы раз переболел. Герпес не излечивается, а переходит в спящую форму, затаившись в нейронах мозга. Может там отсиживаться десятки лет, а потом вдруг неожиданно выскочить на губах.

Так же и вирус ВИЧ. Он тоже прячется в нейронах. Самые лучшие препараты не могут до него добраться, они всего лишь переводят острую фазу болезни в хроническую, но до самого вируса не добираются.

Но как этот вирус сумел создать столь изощренную систему защиты? Что за такой эффективный щит?

Вадим Макаров: Это произошло в процессе естественного отбора. Все живые существа ищут способ выжить, ищут наиболее безопасное место. И вирус ВИЧ нашел очень удачное - нейроны мозга. Почему оно безопасное? Дело в том, что в нейроны крайне сложно проникнуть извне, так как надежно защищены от всех внешних воздействий специальным барьером. Он называется гематоэнцефалический барьер.

И вы сумели пробить эту стену. Создали новые лекарства, которые работают принципиально иначе, чем все существующие?

Вадим Макаров: Нет, нового киллера мы не придумывали, а применили уже хорошо известный метод убийства вируса. Задача была в другом - протащить эту киллер-молекулу через защитный барьер в нейроны. В чем здесь главная сложность? Требовалось придать молекуле новые функции, оставив старые. Так ее модернизировать, чтобы она и киллером осталась, и могла разрушить щит. Эту задачу и решала наша объединенная команда российских и американских ученых.

И как удалось?

Вадим Макаров: Если совсем просто, то мы меняли одни части молекулы на другие и проверяли эффект. На самом деле исследование сложнейшее. Каждый вариант моделировался на компьютере, отбирались лучшие, на их основе синтезировались варианты препарата, которые проверялись на мышах. Такой поиск продолжался четыре года. За это время на компьютере перебрали десятки тысяч разных вариантов модернизированной молекулы, а реально синтезировали и проверили на мышах несколько сотен.

В итоге наша команда создала вещество, которое будет уничтожать вирус ВИЧ во всем организме, в том числе и в нейронах. Очистка будет полной. Не останется никакой "хроники". Что и показано в экспериментах на мышах.

Но мышь не человек. У нас препарат, вполне вероятно, будет работать иначе, может и не пробиться в нейроны?

Вадим Макаров: В том-то и дело, что опыты проводились на так называемых гуманизированных мышах. Кстати, очень дорогих, они есть только в США. У них с помощью генных технологий создана иммунная система, полностью идентичная человеческой. Поэтому на них можно понять, как препарат будет работать в организме человека.

Понятно, мыши были американские. А как вообще в этой научной команде поделили сферы исследований?

Вадим Макаров: Кроме мышей американцы занимались компьютерным моделированием и биологической частью. Наша сфера - химия, синтез препарата и его дизайн.

Американцы пытаются все делать сами, особенно стремятся не делить ни с кем прорывные исследования. Почему, на ваш взгляд, пошли на контакт с российской наукой?

Вадим Макаров: Во-первых, это очень дорогое исследование, его не потянет ни одна частная фирма. У нас работы финансировал РФФИ, в США - Национальный институт здоровья. Во-вторых, наша наука в области тонкого химического синтеза признана во всем мире. Более того, считается ведущей. Так что у нас сложился взаимовыгодный тандем.

Понятно, что от экспериментов на мышах до внедрения препарата в медицинскую практику путь не близкий. Когда можно ожидать его появление аптеках?

Вадим Макаров: Здесь ситуация стандартная. Жизнь научила медицину быть консервативной, много раз проверить, прежде чем выпустить новое лекарство в жизнь. Обычно на это уходит минимум 10 лет. Такова практика практически во всех странах мира.

В начале семидесятых годов распространение по США вируса иммунодефицита человек (ВИЧ) началось с Нью-Йорка, куда его занес один из жителей, заразившийся на Карибских островах, говорится в статье в журнале Nature.

Сегодня этот человек Гаэтан Дуга, так называемый "пациент ноль", стал одной из самых презираемых фигур в истории человечества, как и других людей, которые намеренно вызывали страшные эпидемии. Однако, по мнению ученого Ричарда Маккея из Кембриджского университета, это мнение ложно: Дуга не был корнем страшной эпидемии ВИЧ, захлестнувшей в 80-е годы Америку.

О начале новой, еще неизвестной науки болезни, ученые заговорили впервые в 1981 году. Тогда в США врачи столкнулись с необычными случаями иммунодефицита среди нескольких наркоманов и гомосексуалистов, живущих в Нью-Йорке и Калифорнии.

Таким образом, в ходе исследований, в 1983 году и был открыт новый ретровирус, получивший название ВИЧ-1. Также ученые смогли установить и своеобразную сеть распространения вируса через нескольких геев, постоянно путешествующих по стране и вступавших в сотни и тысячи новых половых контактов.

Один из этих людей, обозначенный в научных статьях как "пациент О" и ошибочно прочитанный прессой как "пациент ноль", занимал в этих сетях центральное место, так как он работал бортпроводником в одной из канадских авиалиний и постоянно путешествовал по Земле. Его имя - Гаэтан Дуга - было вычислено и увековечено журналистом Рэнди Шилтсом, писавшим в 1986 году книгу о ВИЧ.

Объясняется это тем, что в первые дни развития эпидемии ВИЧ и СПИДа медики просто не знали о том, что первые симптомы иммунодефицита развиваются у зараженных людей не сразу, поэтому они посчитали, что Дуга занес вирус, как минимум, в Нью-Йорк и поспособствовал его распространению по Америке.

Маккей, историк по образованию, и ряд генетиков и биологов раскрыли настоящие корни современной глобальной эпидемии ВИЧ и сняли вину со знаменитого "пациента ноль", изучив образцы его крови и "воскресив" те штаммы вируса, которыми заражались американцы в первые дни экспансии "чумы 20 века".

Ученые подошли к решению этой проблемы неортодоксальным способом - они анализировали не образцы крови известных первых носителей ВИЧ, таких как Дуга, а сохранившиеся с 1970-х годов пробы мужчин-геев, проживавших в 1978-1979 годах в Нью-Йорке и Сан-Франциско, и проверявшиеся на заражение гепатитом С. Зачем генетики это сделали?

Маккей и его коллеги предположили, что некоторые пациенты, якобы заразившиеся ВИЧ от "пациента ноль", были уже заражены вирусом ранее. Следы ВИЧ были найдены в нескольких десятках проб того времени, примерно в 6% от общего числа образцов крови из Нью-Йорка, и в 3% - из Сан-Франциско, что подтвердило гипотезу ученых.

Ученые отобрали пять десятков таких "вещдоков" и попытались извлечь из них вирусные частицы и обрывки РНК вируса. Удалось сделать это лишь в восьми случаях, так как генетический код ВИЧ крайне короток - он состоит всего из 10 тысяч "букв"-нуклеотидов, и сами образцы деградировали за минувшие 45 лет.

Справившись с этой задачей, биологи сравнили эти геномы ВИЧ между собой, с устройством вируса Гаэтана Дуга и образцами ВИЧ, найденными в Африке, определяя степень их родства и положение на "древе эволюции" вируса иммунодефицита по числу мелких мутаций. Оказалось, что Дуга не был "пациентом ноль" - число мутаций в его вирусе и в вирусе американских геев из Калифорнии, тесно связанных с ним, указывало на то, что они не были самыми древними представителями их "ветви" эволюции, хотя и являлись их близкими родственниками.

На самом деле, более древние и менее мутировавшие версии ВИЧ этого подтипа можно встретить в другой части Нового Света - на Карибских островах, где, как считают авторы статьи, вирус бурно распространялся с начала 1970-х годов, буквально каждый год удваивая популяцию зараженных людей. Вирус, согласно этой версии, появился на Гаити или Ямайке в 1967 году или даже раньше, куда был завезен из Африки.

По расчетам Маккея и его коллег, ВИЧ проник в США в 1971 или 1973 годах, попав сначала в Нью-Йорк вместе с иммигрантами с Гаити. После "миграции" в Америку вирус мутировал и начал распространяться еще быстрее, удваивая свою "популяцию" каждые 0,8 года. Оттуда, вероятно вместе с людьми, похожими по стилю жизни на Дуга, он попал в Калифорнию в 1976 году и распространился по всей территории США, а затем и по всей Земле.

Как сообщала Правда.Ру, в начале октября врачи Великобритании заявили о первом случае полного выздоровления больного с Вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ) в ходе тестирования нового лечения.

"Мы открываем реальную возможность излечения от инфекции. Это огромный вызов, и мы находимся в начале пути, но достигнутый прогресс впечатляет", - цитирует газета The Independent слова главы Национального института медицинских исследований Марка Самуэльса.

Суть нового лечения заключается в совмещении антиретровирусных препаратов, которые сдерживают развитие болезни, и лекарства, уничтожающего вирус в "дремлющих" клетках.

М. Баченина:

- Здравствуйте, друзья. Меня зовут Мария Баченина. В студии доктор наук, профессор, заведующий лабораторией иммунохимии Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Минздрава России Эдуард Карамов. Эдуард Владимирович, здравствуйте.

Э. Карамов:

М. Баченина:

- На фоне коронавируса сегодня очень многие заболевания ушли в тень. И о них как-то сильно подзабыли. Почему-то наблюдают за телодвижениями властей многих стран, международных организаций. Мне на память приходят события 80-х. Речь идет о том ажиотаже, которые начался вокруг проблемы, получившей в свое время название СПИД. Аббревиатуры расшифровывается как синдром приобретенного иммунного дефицита. Вы согласны, что чем-то напоминает? Если да, то что между ними общего?

Э. Карамов:

- Дело в том, что СМИ, как первая реакция, которая потом обществом транслируется по многим направлениям, естественно, это такой авангард общества, который реагирует на самые первые события. Я согласен в том смысле, что СМИ отреагировали на появление нового заболевания. Но реакция была существенно менее истеричной.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- Безусловно. И даже более того, какой-нибудь 1987 год – еще никто не мог предполагать, что возникнет реальная пандемия – всемирная эпидемия. Я помню одну из первых своих бесед и встреч с тогдашним директором глобальной программы по СПИДу, выдающимся американским эпидемиологом Джонатаном Манном. Мы с ним летели в самолете, и я ему говорил: не переоцениваем ли мы проблематику? Столько разговоров. Он говорит: представь себе, вот самолет, в котором мы летим, здесь уже как минимум один или два зараженных человека.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- И он был прав. И я понял, что надо реагировать. Но в отличие от коронавируса или от гриппа, СПИД – ВИЧ-инфекция – это медленная инфекция. От момента заражения до момента появления клинических симптомов, а тем более – манифестной стадии заболевания, проходят годы и годы.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- В среднем 50 % людей заболевают без лечения через семь лет.

М. Баченина:

- Лет семь человек зачастую даже не подозревает, что с ним такое. Как это? Ему плохо так или иначе. Он чаще болеть начинает.

Э. Карамов:

- Нет, условно бессимптомная стадия, официально она называется асимптоматическая стадия ВИЧ-инфекции, она длится у большинства людей 7-8 лет.

М. Баченина:

- Человек живет так же, как до этого?

Э. Карамов:

- Абсолютно. Хотя надо сказать, что так называемый период острой инфекции, когда человек заразился, первые 7-8 дней симптоматика есть. Может быть подъем температуры, пурпурная сыпь.

М. Баченина:

- Он вклинивается в нашу систему?

Э. Карамов:

- Да. Но, как правило, это быстро проходит. И человек даже иногда не успевает отреагировать. И забывает про это. Через три-четыре месяца, через полгода появляются антитела. То если человек не проверяется, то он об этом не знает. Хотя клиницисты знают некие тонкие симптомы – по ногтям, по склерам глаза. У негров, у которых волосы закручиваются в кудряшки, они распрямляются.

М. Баченина:

- Сейчас такая же история про коронавирус. Ученые всего мира объединены этой проблемой. Начали смотреть по каким-то нюансам. Тестируют в год в нашей стране от 10 до 12 % населения. Это капля в море. И выявляют такое количество ВИЧ-инфицированное, что тоже курам на смех. Реальный прирост заболевших составляет 200-230 тысяч в год человек.

Э. Карамов:

- Я здесь должен поправить. Давайте будем руководствоваться официальными цифрами. Их можно критиковать, не соглашаться. Но все-таки мы должны какую-то точку координат выбрать. Действительно, сейчас мы вернулись к очень высоким цифрам тестирования, которые были с 2000 по 2005 год. Порядка 35-40 миллионов иммуноферментных тестов. Это не означает, что 40 млн. человек. Потому что некоторые люди тестируются неоднократно. Доноры крови, беременные, некоторые группы военных и так далее.

Мы вернулись к этим большим выборкам тестирования. Да, наверное, от 10 до 15 процентов тотально населения России тестируются. Этого достаточно. Потому что надо проверять так называемые таргетные группы – группы риска. Люди, которые особенно подвержены риску заболевания. Это люди, которым пересаживают органы, сдают кровь и так далее. Наркоманы.

М. Баченина:

- Можно здесь и сейчас сказать, что страшнее – коронавирус или ВИЧ?

Э. Карамов:

- Это нельзя даже и сравнивать. Потому что коронавирус – это острое респираторное заболевание. Смертность при нем, в общем, не превышает 5-10 % по разным странам. Но здесь, скорее, это связано не с тем, что какие-то этнические группы более предрасположены, а с тем, что разная заболеваемость по возрастным группам. Дети и подростки заболевают крайне редко. Не больше 1,5-2 % смертность. А у пожилых людей старше 70 лет – до 20 % смертность.

М. Баченина:

- Я вчера прочитала, что фертильных вроде не трогает, это обнаружили в Китае.

Э. Карамов:

- Это условно. Но в Китае средние цифры по смертности – 3-3,4 %. А в Италии уже больше 5 %. И сейчас Европа становится рассадником. Первые цифры по Ирану – смертность была под 11 %, а сейчас уже меньше 5 %. Выборка растет.

М. Баченина:

- Вы занимаетесь вирусами, иммунологией всю жизнь.

Э. Карамов:

- Занимался этим, даже когда учился в университете. С 20 лет.

М. Баченина:

- Я сражаюсь со своими коллегами – людьми вроде как просвещенными, которые выступают против того, чтобы закрыть границы. Я адепт того, что только закрытие границ приведет к остановке коронавируса. Духовная близость – отказ от секса – не остановила СПИД. А закрытие границ остановит коронавирус?

Э. Карамов:

- Остановит только в том случае, если на самой территории, которую вы поставите под строгий карантин, нет взрывчатого материала, достаточного для распространения эпидемии.

М. Баченина:

- Вы имеете в виду процент зараженных?

Э. Карамов:

- Да. И здесь надо иметь в виду, что в ближайшие дни уже вернулись или вернутся около ста тысяч наши туристов, которые отдыхали за рубежом.

М. Баченина:

- CNN при этом пишет, что в России при нашем населении рекордно низкие показатели. Меньше, чем в Люксембурге.

Э. Карамов:

- Все-таки наши власти и традиция санэпиднадзора, которая существует в России, это одна из лучших эпидслужб мира. Это надо понимать. Очень оперативно и очень быстро были приняты меры, была закрыта протяженная граница с Китаем. Роспотребнадзор замечательно сработал, надо Анну Юрьевну Попову похвалить. Быстро приняли меры. Практически мгновенно, с колес разработали тест-систему диагностическую. Причем быстро наладили ее массовое производство. Сейчас российская тест-система применяется в 13 странах.

М. Баченина:

- Вчера премьер-министр Италии Конте разговаривал с Владимиром Путиным. Туда отправлены военные вирусологи, ИВЛ.

Э. Карамов:

- Мы и Китаю помогли. Хотя у них мощная медицина.

М. Баченина:

- А мы себя не обделили? Эдуард Владимирович работает в лаборатории, в коллекции которой более 200 вариантов ВИЧ. Это разные мутации?

Э. Карамов:

- Это разные изоляты. Это клинические изоляты вирусов, которые были выделены в разные годы от пациентов, которые к нам обращались или которых мы исследовали. И они не возражали против изоляции вируса. Вирусы нужны для многих вещей. И для того, чтобы изучить их молекулярно-генетическую структуру. Вирус очень изменчив. И мы по генетике вируса можем проследить, откуда он пришел, где он возник, как он передавался.

М. Баченина:

- Ведь в мире замечено несколько трансмиссий от животных.

Э. Карамов:

- И мы теперь знаем, что наш вирус, который стал причиной грандиозной эпидемии на территории всего постсоветского пространства, который по новой классификации называется Н6, пришел из Конго.

М. Баченина:

- С тем дипломатом?

Э. Карамов:

- Этот дипломат оказался тупиковой ветвью. Кстати, тот дипломат был из Анголы. А у нас был случай заноса из Конго, когда в 1989 году дети в Элисте, потом еще в нескольких других городах были заражены, внутрибольничная была передача инфекции в результате нестерильного инструмента. А исходная линия оказалась связана с отцом одного из детей, который находился на лечении. А он заразился в Конго.

М. Баченина:

- А правда, что первый зафиксированный случай смерти человека от СПИДа - это 50-е годы ХХ века? Некий манчестерский моряк, из замороженных тканей тела которого ученые выделили прадедушку сегодняшнего прототипа ВИЧ? Это что-то отдаленно напоминающее нынешний вирус, и вы проследили генеалогическое древо?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- На будущее, чтобы разобраться?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- Они все имеют отношение к СПИДу?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- Легенда должна быть.

Э. Карамов:

- Вирусы в том виде, в каком мы их знаем, классические вирусы иммунодефицита человека, возникла в конце 20-х годов в Африке. Детектировано даже место, откуда они пошли. Это Заир, Киншаса. Из этого района они вышли. На протяжении 60-70 лет распространялись эти вирусы.

М. Баченина:

- Расскажу криминальную историю. Это было еще до 11 сентября, когда все было гораздо проще в нашей с вами жизни. Эдуард Владимирович в нагрудном кармане своей рубашки в Россию привез для изучения образец вируса иммунодефицита человека.

Э. Карамов:

- Это правда. Надо сказать, что эта история повторялась много раз. И не я один. Существовала практика, что если вы находитесь где-то за рубежом и узнали о том, что есть какой-то новый вирус, вам готовы его дать, то вы его привозите в свою коллекцию. Я первый и пострадал. Потому что я привез этот вирус в коллекцию института, приблизительно через полгода мой учитель академик Жданов поручил мне этой проблемой заниматься. Я не хотел, я отбивался. Потому что я один из первых генных инженеров в Советском Союзе. И у нас были прекрасные успехи в области терапии онкологических заболеваний. Мы синтезировали иммунотоксины, мы были очень известные в стране и в мире, премия Ленинского комсомола, премия Совета министров, награды.

М. Баченина:

- Как говорится, инициатива наказуема.

Э. Карамов:

- Но вот пришлось.

М. Баченина:

- Вернусь к нашей теме. Вы начали рассказывать о генеалогическом древе СПИДа, как мы его образно назвали. Все вирусы мутируют. Почему тогда коронавирус не мутирует?

Э. Карамов:

- Он тоже мутирует. Если сравнивать по скорости изменчивости вирус гриппа, который считается эталоном изменчивости, чуть ли не каждый год надо готовить новую вакцину, с учетом изменений, так вот, вирус СПИДа приблизительно в 100-150 раз более изменчив, чем вирус гриппа. Это абсолютный чемпион в мире среди живых биологических объектов по скорости мутации. Приближается к нему по скорости мутирования вирус гепатита С. И коронавирус не сильно от них отличается. Он тоже высокомутабельный вирус.

М. Баченина:

- Что имеют в виду, когда пишут, что он не изменятся, поэтому будет просто вакцину разработать?

Э. Карамов:

- Нет, вакцину будет разработать не просто. Если, не дай бог, этот вирус закрепится в популяции, но этого может и не произойти, если неэффективно будут бороться эпидслужбы мира с этой инфекцией, вирус может пережить эпидсезон, осень, зиму.

М. Баченина:

- Как СПИД, закрепится в популяции.

Э. Карамов:

- Скорее, как грипп. И он может стать сезонной инфекцией. Появится новый патоген. Это не произошло с SARS1 – с вирусом атипичной пневмонии. Он исчез из популяции. Без вакцины. Хотя вакцину начали делать. Потому что он пришел из мира животных. Это зооноз, который стал передаваться людям. Но от человека к человеку он не передавался. Поэтому заразилось чуть меньше 8 тысяч человек SARS1 и умерло около 800. Смертность 10 %. Здесь смертность, к счастью, намного ниже. Но у него неприятное качество – трансмиссивность. Он хорошо передается от человека к человеку. И в этом смысле он представляет большую угрозу.

М. Баченина:

- Вы говорите, что нужно пережить эпидемиологический сезон. То есть мы можем и будущей зимой продолжать с ним бороться?

Э. Карамов:

- Есть точка зрения, что пик заболеваемости SARS1 приходится на температуру ниже 9 градусов Цельсия. Как только начнет подниматься температура, э тот вирус будет хуже передаваться во внешней среде. Я бы особых надежд на это не возлагал. Сейчас мы знаем, что отдельные случаи этой инфекции уже есть и в Индии, где температура 35 градусов.

М. Баченина:

- Эффективные лекарства от ВИЧ появились. Они продлевают жизнь. Но спасительной вакцины пока нет.

Э. Карамов:

- Это так. Но я должен заметить, что нет вакцины и против малярии. Больше ста лет нет вакцины против сифилиса.

М. Баченина:

- Есть удачный пример по алгоритмы: болезнь – вакцина - выздоровели?

Э. Карамов:

- Не так это все просто.

М. Баченина:

- Медикам есть чем гордиться. Второму человеку в истории удалось полностью излечиться от СПИДа. 40-летний житель Лондона Адам Кастильехо больше не является носителем вируса иммунодефицита. Мужчине была проведена пересадка стволовых клеток костного мозга для борьбы с раком. И донор стволовых клеток обладал мутацией генов, которая защищает его и теперь. Это метод?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- В студии доктор наук, профессор, заведующий лабораторией иммунохимии Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Минздрава России Эдуард Карамов. Эдуард Владимирович, спасибо.