Вздутые банки мясных и рыбных консервов, белый налет на консервированных овощах и фруктах и, как следствие, гибель человека? Каковы на самом деле признаки поражения ботулотоксином?
О причинах и последствиях небрежного отношения к еде и не только рассказывает санитарный врач, начальник управления профилактики неинфекционных заболеваний филиала НПЦСЭЭиМ МЗ РК, к. м. н. Сеиткарим ТАСТАНБАЕВ.
– Многих людей интересует вопрос: вздувшиеся консервы – это свидетельство того, что в них попал ботулотоксин? – задаю вопрос специалисту.
– Вздутие жестяных консервных банок – это не обязательно признак ботулотоксина, – отвечает санврач. – Само по себе это вещество, ботулотоксин, не имеет ни запаха, ни вкуса, ни каких-либо видимых признаков. Определить его наличие в продукте можно только лабораторным путем. Для верности ставят опыты на мышах. Больше никак.
Ну а то, что консервы вздулись, может свидетельствовать о том, что туда попал либо обычный воздух, либо происходят какие-то химические реакции.
Например, это могут быть сапрофиты, которые питаются органическими веществами отмерших организмов или выделениями живых. Это уже само по себе опасно. И лучше такую пищу не покупать и не употреблять.
– А как выглядит колбаса, если в нее попадает ботулотоксин?
– Ботулотоксин в колбасе на вид тоже определить невозможно. Это, опять же, определяется лабораторным путем. Но, если колбаса имеет неприглядный вид, покрыта слизью или плесенью, позеленела, изменила цвет, ее лучше не брать, поскольку этот неправильно хранившийся залежалый продукт опасен для здоровья.
– Недавно в Акмолинской области погибла двухлетняя девочка, предположительно отравившись колбасой.
– Точно сказать, что она погибла именно от ботулотоксина, содержавшегося в колбасе, нельзя. Хотя, со слов родителей, они связывали такое состояние ребенка именно с употреблением в пищу полукопченой колбасы, которую купили в городе Щучинске. И клиническая картина ее болезни была похожа на эту болезнь.
Все произошло в селе Урумкай Бурабайского района. Первичное сообщение экстренным службам поступило 17 октября.
В 21.00 малышку привезли в инфекционное отделение межрайонной многопрофильной больницы с диагнозом гастроэнтероколит, который развивается обычно в результате пищевых токсикоинфекций.
Специалистами территориального управления комитета охраны общественного здоровья по Бурабайскому району было установлено, что ребенок поступил с жалобами на слабость, повышение температуры до 37,5 градуса и кашицеобразный стул. Соответственно была оказана первичная медицинская помощь, проведена дегидратационная терапия, промыт желудок. В лабораторию для исследования отобраны промывные воды, кал, моча. Но пока забранные материалы находились в работе, 19 октября у ребенка резко ухудшилось состояние. Девочку срочно перевели в реанимационное отделение.
После осмотра и консультации детского инфекциониста по схеме была применена ботулиническая сыворотка. Но было уже поздно.
И 20 октября в 5.40 она умерла. Посмертно ей поставили диагноз – острая недостаточность мозгового кровообращения, пищевая токсикоинфекция по типу гастроэнтероколита и ботулизм под вопросом.
Потому что ботулизм сразу не выявляется, а только после лабораторного исследования промывных вод и употребленных в пищу продуктов.
Конечно, нам всем очень жаль, что ребенок умер.
Стало известно, что кроме погибшей девочки продукт ели еще двое детей – двухлетний мальчик и пятилетняя девочка, которые проживали по тому же адресу в одном с ней доме. Это дети старшего брата родителей. Сейчас они госпитализированы в областную инфекционную больницу города Кокшетау и находятся там на излечении. По последней информации, их состояние стабильное удовлетворительное.
А всего в этой семье было обследовано 8 контактных человек, в том числе взрослые, которые ели эту колбасу. Но, чтобы исключить другие причины отравления, специалисты изучили также трехдневное меню семьи.
Другими употребленными в пищу продуктами в ней были хлеб, чай, масло и плов. Они подозрения не вызвали.
Местные санврачи выехали также на объект, где был приобретен продукт. Это довольно крупный супермаркет города Щучинска. Правда, он почему-то не подлежал постоянному контролю, так как считался объектом незначительной эпидемиологической значимости, который может проверяться только по жалобам. Там были отобраны соответствующие пробы колбасных изделий шести наименований, поскольку члены пострадавшей семьи не знали точное название купленного ими продукта. Было известно лишь, что это полукопченая конская колбаса. Сделано в Казахстане: При изготовлении колбасы ни одно животное не пострадало
В домашнем очаге, где заболел ребенок, взяли также смывы на патогенную микрофлору, пробы пищевых домашних продуктов: молока, сырых яиц и пробы питьевой воды.
Всё в настоящее время исследуется в лаборатории.
Ботулотоксин – это нейротоксин, очень сильный яд. Его даже сравнивают с химическим оружием. Ученые до сих пор спорят, но ботулизм сейчас уже не считается инфекционным заболеванием. Это отравление токсином, который вырабатывают споры (зачатки) микроорганизма клостридиум ботулинум (clostridium botulinum).
Микроорганизм развивается во внешней среде, в почвах, в морской и пресноводной осадочной породе, в кишечном тракте рыб, животных, птиц и насекомых. И оттуда попадает в продукты питания.
– Но от человека к человеку эти микроорганизмы не передаются, – поясняет санврач Тастанбаев. – Это анаэробные бактерии, развивающиеся преимущественно в безвоздушной среде. Но как ботулотоксин мог попасть в колбасу? – спросите вы. – Возможно, из некачественно разделанного сырого мяса, а также вследствие того, что продукт имел оболочку, создававшую внутри безвоздушную среду. Но, возможно, заражение произошло и не при обработке мяса или производстве колбасы, а при ее транспортировке, хранении или же реализации с нарушением санитарных правил.
Еще возникновение столь фатальных осложнений зависит от количества съеденного продукта. Так или иначе первичные симптомы – жидкий стул 5–6 раз в сутки, рвота и тошнота – это признаки, характерные для ботулизма.
И это сразу должно было насторожить родителей малышки. Тем не менее к врачам они обратились лишь спустя сутки. Среди других проявлений ботулизма: поражение нервных клеток верхней части тела, головных и лицевых нервов, а также бульбарный синдром, или бульбарный паралич. Это нарушение рефлекса глотания и дыхания.
Инкубационный период ботулизма – один-два дня, иногда до 8 суток. А в некоторых случаях доходит и до месяца.
Хотя при длительной инкубации исход бывает более облегченным. И человека можно спасти. В случае же с ребенком усугубить состояние мог его ослабленный иммунитет. Поэтому наши граждане, и особенно родители, должны понимать, что при любых подобных осложнениях, длительной рвоте, поносе, треморе, двоении в глазах, поражении головных и лицевых нервов, надо незамедлительно обращаться к медикам, не надеясь на то, что все само собой рассосется.
– Есть два наиболее распространенных вида заготовок продуктов питания, из которых токсин может попадать в организм человека. Это промышленное производство консервов и домашние соленья, – рассказывает Сеиткарим Тастанбаев. – При промышленном производстве мясные и растительные консервы и колбасные изделия автоклавируются. Там продукты и пищевая тара для них проходят спецобработку при высоких температурах и под давлением. Все формы clostridium botulinum при этом погибают. Поэтому в Казахстане массового характера отравлений этим токсином не наблюдается.
Наиболее же опасными бывают продукты домашнего изготовления. Обычно при домашних заготовках применяют три типа консервирования.
Первый, и самый рискованный, – это бытовое консервирование и засолка мясных и рыбных изделий. Если при этом в вакуумную среду консервов попадает загрязненный продукт, то выработка ботулотоксина из спор clostridium botulinum происходит в течение 4–5 дней. Это самые опасные продукты для домашнего консервирования! Второй тип – это консервирование овощей и других продуктов растительного происхождения. Например, соленые, малосольные баклажаны, огурцы, кетчупы, салаты. В таких домашних заготовках на зиму при несоблюдении гигиены этот нейротоксин может вырабатываться в течение 5–6 месяцев.
– То есть, пока консервы довольно свежие, их еще не так опасно есть, а чем дольше хранятся, тем хуже?
– Да. И третий тип – это засолка в бочках. Наиболее надежный вид консервирования с большим количеством соли и кислоты. А в кислой среде развитие микроорганизма clostridium botulinum и выработка токсина сильно снижаются. Но и вкусовые качества самого продукта тоже невысоки. А при максимальном количестве соли и кислоты продукт и вовсе становится несъедобным.
Люди, которые стремятся к экономии и самостоятельному приготовлению консервов, должны знать, к чему приводит не слишком качественная их обработка.
– По нашей статистике, – продолжает Сеиткарим Тастанбеков, – за 9 месяцев текущего года по стране было зарегистрировано 33 случая заболеваний с подозрением на ботулизм. При этом пострадали 60 человек, и один из них умер. Еще до нынешнего случая с ребенком. А за 2017 год было зарегистрировано 40 случаев с подозрением на ботулизм, пострадали 58 человек, и семеро из них скончались. В целом, по мировой статистике, от ботулизма умирает 10–12 процентов из всех заболевших. В Казахстане примерно такая же ситуация. Это довольно много, и это показатель того, насколько опасен ботулизм. Казахстанцы едят продукты, которые приводят к вырождению нации - шокирующее исследование "Каравана"
Санитарные службы, конечно, проводят постоянный мониторинг. Но проконтролировать домашние заготовки людей довольно трудно. Поэтому настороженность должна быть прежде всего у них самих. Сейчас вот в северных областях идет грибной сезон, засолка грибов на зиму. И надо знать, что обработка и мытье продуктов, предназначенных для консервирования, должны быть особенно тщательными, поскольку бактерия попадает в продукты чаще всего из почвы.
Надо учитывать, что температура погибания вегетативных и споровых форм бактерии и разрушения ее токсинов – это 105 градусов при длительном кипячении.
А поскольку в условиях высокогорья, например в Алматы, такой температуры кипячения достигнуть не удается, значит, оно должно быть более долгим. Более надежно вегетативные формы clostridium botulinum погибают только при температуре 120 градусов в течение 20–30 минут. И люди сами, зная какое это коварное заболевание, должны быть максимально настороженными. А при покупке – обязательно смотреть на вид продукта, сохранность его упаковки, на запах и условия хранения.
– Как же покупатели увидят условия хранения, если не имеют туда доступа?
– Так и у нас, специалистов, теперь доступа к проверке многих объектов, по сути, нет! И тут нечего скрывать, а надо говорить открыто. Сейчас, например, вовсе потерялась функция внезапности.
За 15 (!) дней мы должны информировать ту организацию, которую идем проверять. Но за это время можно построить большой цех и даже целый завод!
В таких условиях производитель может творить всё, что захочет. Поэтому теперь, видимо, он сам должен нести ответственность за свою продукцию. Ведь за этим стоят безопасность и здоровье людей. А иначе так и будут происходить подобные трагические случаи!
Колбаса является неотъемлемой частью пищевого рациона любого человека. Ни один праздничный стол не обходится без салями; бутерброды в школу, на работу, на прогулку удобнее и практичнее всего делать с ломтиками докторской; сырокопченые колбаски – лучшая закуска к алкоголю. Этот список можно продолжать бесконечно, и это неудивительно: колбаса – один из тех уникальных продуктов, которые содержат необходимые для организма животные белки, жиры и при этом не нуждается в длительном приготовлении и особых условиях транспортировки, не течет, не пачкается, не имеет сильного запаха.
В идеале колбаса должна представлять собой мясной фарш из одного или нескольких видов мяса в продолговатой оболочке. Вкус и цвет зависит от добавок и способа приготовления: различают вареные, варено-копченые, полукопченые и сырокопченые колбасы. Для улучшения вкуса в них добавляют молоко, муку, яйца, шпик, а также специи: перец, соль, кориандр, укроп, базилик, имбирь. Кроме того, при изготовлении этих продуктов используются различные вещества, предотвращающие развитие болезнетворных микроорганизмов.
Однако с точки зрения потребителя у любой колбасы есть неоспоримый минус – по ее внешнему виду довольно трудно понять, из чего она состоит, насколько полезные и натуральные продукты используются при ее изготовлении. В этом вопросе может помочь состав, указанный на этикетке, однако и тут могут возникнуть проблемы: не каждый может расшифровать значение многочисленных Е и других специальных терминов. Этот узкий момент в свою очередь хорошо известен любому изготовителю, в арсенале которого есть многочисленные уловки для того, чтобы сделать вид колбасы наиболее привлекательным, вкус – наиболее выраженным, а также увеличить вес, сэкономив на натуральных ингредиентах.
Следует помнить, что соя отрицательно действует на работу желудка и кишечника, уменьшая усваиваемость белков (то есть наиболее полезных веществ, содержащихся в мясе), увеличивает вероятность проникновения токсинов и продуктов гниения через слизистую кишечника, содержит изофлавоны – элементы, напрямую влияющие на женские гормоны, неконтролируемое потребление которых может быть опасно, и лектины – вещества, вызывающие задержку роста у детей.
Наибольший резонанс у общественности вызывает использование трансгенной сои – растений, генетически модифицированных для устойчивости к гербицидам. Возможное отрицательное влияние на организм человека не выяснено, так как срок испытаний еще не прошел.
Помимо сои используется сейтан или клейковина – продукт из пшеничного белка, внешне и по структуре отдаленно напоминающий мясо животных. Сейтан совершенно не имеет вкуса и запаха, поэтому предварительно отваривается и хранится в бульоне из сои и водорослей от нескольких дней до нескольких недель. В результате он приобретает определенный вкус, запах и может служить дешевым сырьем для изготовления колбас.
Разумеется, производители редко используют исключительно только сою или клейковину – это приводит к значительному снижению вкусовых качеств, чаще эти ингредиенты добавляются в определенных пропорциях, что приводит к увеличению веса товара.
Применение заменителей мяса при изготовлении колбасы приводит к ухудшению её вкуса, поэтому производители добавляют его усилитель – глутаминовую кислоту (Е620) и ее соли (Е621 – Е625), это группа веществ, стимулирующих рецепторы восприятия белков и жиров. Разумеется, эти вещества также не приносят пользы организму человека, которому приходится затрачивать дополнительные силы, чтобы их нейтрализовать.
В целом, при выборе колбасных изделий в магазине следует руководствоваться прежде всего составом, указанным на этикетке, другое дело что не всегда бывает просто разобраться в специфических терминах, поэтому лучше выяснить их значения заранее. Важно, чтобы соблюдались сроки и условия хранения, в первую очередь это касается варёных колбас. Не следует покупать продукцию, имеющую сомнительный запах и цвет, особую осторожность нужно проявить при покупке изделий малоизвестных компаний и фабрик.
Во всем виноват ботулизм, а точнее — бактерия, его вызывающая. Бактерия эта анаэробная, то есть не может жить на воздухе. Для размножения ей нужно теплое бескислородное окружение с влагой и органикой — идеальное место внутри колбасы. Ну а в результате своей жизнедеятельности, бактерия оставляет нейротоксин, вызывающий необратимыми последствия. При этом смертельная доза — 10 -8 мг/кг, а у цианистого калия эта доза — 1.7 мг/кг. Ровно в 170 миллионов раз меньше (я не ошибся числом — можете сами разделить).
Колбасой в истории травились много и долго. Даже успех похода князя Олега на Царьград приписывается вспышкам отравления кровяной колбасой в Византии, что ослабило константинопольскую армию. Изучение же ботулизма началось после массовых отравлений колбасой во время наполеоновских войн. Но кто сейчас слышал о ботулизме в колбасе? В консервах просроченных бывает, а вот в колбасе? Думаете, бактериальные споры перестали летать?
Да нет, за это спасибо химии. Сначала пытались добавлять в колбасу селитру, она давала красивый красный цвет. Это было прекрасно, но от ботулизма селитра спасала мало. Всех спас нитрит натрия — NaNO2, который от натриевой селитры (а она — нитрат натрия NaNO3) отличается только отсутствием одного кислорода. Нитрит натрия также придает мясу розовый цвет, но кроме этого является антиокислителем и великолепным антибактериальным средством. Ну, еще он, также как и селитра, может заставить сработать аппаратуру для выявления взрывчатых вещей в аэропорту, но это сейчас не наша тема.
Нитрит натрия для организма вещь не полезная. И желательно с ним не переборщить, хотя его передозировка может быть предотвращена витамином С. И нужно-то его в колбасу немного — порядка 7-8 гр на 100 кг колбасы. Более того — сегодня нитрита натрия больше в картошке, чем в колбасе. Да и смертельная доза — 180 мг/кг, что очень немало. Еще не родился человек, способный принять смертельную дозу колбасы! Современная колбаса — абсолютно безвредна в этом отношении, чтобы там не рассказывали про нитрит натрия (добавку Е250) журнализды из телевизора.
Что даст это знание попаданцу в средневековье? Если он задумал небольшую войну, то можно заготовить запас колбасы, который через два дня не станет смертельно опасен. Для короткого двухнедельного набега такой колбасы вполне хватит. Хранить ли в тайне умение делать безопасную колбасу? Одинаковую пользу может принести любой из вариантов. Как и одинаковый вред. Может, попаданцу монетку подкинуть для выбора?
P.S. Как получить нитрит натрия в условиях средневековья, будет в отдельной статье. Единственный минус — это будет возможно только после получение селитры, а значит и пороха.
Нитрит натрия Нитрид натрия Нитрат натрия Это всё разные вещества, зачем же вы их в одну кучу? 😉
Нас интересуют только два — нитрит и нитрат натрия. Где опечатался — поправил, спасибо.
Возможно, следует добавить, что ботулотоксин — собственно тот самый смертельный яд — полностью уничтожается при кипячении. Как и сама бактерия. Т.е. достаточно хорошо проварить колбасу, чтобы обезопасить себя без всяких нитритов и нитратов.
Колбаса попаданцу нужна будет армию в походе кормить. И со средневековым уровнем культуры заставить всех бойцов варить колбасу… Там же не просто довести до кипения — там 5 минут кипячения минимум нужно и колбасу перед этим раздробить. Это котелок, дрова в походных условиях. Быстрым маршем верхом на конях не получится.
Лучше загодя принять меры и сделать безопасную колбасу.
Позанудствую, а просто солонина? Брали же ее в моря на несколько месяцев даже. хорошо просоленый кусок мяса храниться куда более 2х недель.
да и чет жестко вы с попаданцем уж и у костерка ему не посидеть все бегом бегом
У меня тут сайт чисто практический, поэтому рассматривается именно военное использование колбасы — брать с собой в походы. Соответственно, чем больше хранится сорт, тем он более юзабелен. Поэтому про вареные колбасы я даже и не вспоминаю.
Да-да-да. Можно еще пытки вспомнить… 😀
пытки колбасой (или ее отсутствием)- это негуманно! даже для средневековья! 🙂
забрасывание и отравление противника протухшей колбасой это детско, труЪ сделают ракету как в разрушителях легенд.
> И желательно с ним не переборщить, хотя его передозировка может быть предотвращена витамином С. Передозировка может быть _предотвращена_ витамином С, только в том случае, если употреблять витамин С, вместо нитрита натрия.
Отсутствие ботулизма — совсем не заслуга химии. Соблюдение гигиены и термообработка решили, точнее свели к минимуму, проблему пищевых отравлений.
Поняли вы правильно, но намеренно написали неверно.
Гигиена, очень широкое понятие и не ограничивается мытьём рук.
Как крестьяне забивают я как раз не видел. А вот на промышленной бойне был не раз. И что бы вы не говорили — а возбудители ботулизма есть и в окружающем воздухе, а то и в самом животном, пока оно было живое.
И западло в том, что в случае ботулизма кипятить не выходит. То есть прокипятить можно, но проблему не решает.
А про создание неблагоприятной среды — да, верно. В статье описано как, и именно химическими методами.
Попадая в благоприятные для себя условия: отсутствие или очень низкое содержание кислорода и температура от 28°C до 35°C, споры возбудителя прорастают в вегетативную форму, и начинается токсинообразование, для которого наилучшей температурой считается 35°C.
Споры Ботулизма в домашних условиях уничтожить практически невозможно , они не погибают ни при длительном (5 ч.) кипячении, ни от действия консервантов (поваренной соли, кислот, специй), ни от ферментов желудочного сока. Споры можно уничтожить только автоклавированием при 120,6° – в домашних условиях достичь этого невозможно. Вегетативная форма клостридий не так устойчива и погибает при кипячении (100° в течении 5 минут) или при длительном нагревании (80° в течении 30 мин). Ботулотоксин инактивируется (становится неопасным) при длительном кипячении (более 30 минут).
Наибольшей устойчивостью обладают споры клостридий, поэтому в профилактике Ботулизма главное не допустить их попадания в банки с консервами. Неважно, что это за консервы: мясные, рыбные, грибные или овощные, попасть туда они могут только с остатками почвы на плохо промытых овощах или грибах.
В мясные консервы споры могут попасть или в результате длительного периода времени между забоем и обработкой туши, при некачественной промывке мяса, частым источником ботулизма становиться копчение (точнее нарушение его технологии).
Наиболее часто, примерно в 70% случаев причиной ботулизма становятся грибы, связано это с трудностью удаления с них частичек земли, а если после сбора они пролежали несколько часов, то эта задача становится практически недостижимой и лучшей профилактикой Ботулизма становиться их выбрасывание в мусорное ведро. С грибов грязь необходимо удалять, срезая её с захватом самой мякоти гриба.
Бытует мнение, что о наличии ботулотоксина говорит бомбажная (вздутая) банка, в противном случае можно быть спокойным. Это утверждение верно только отчасти, действительно в процессе жизнедеятельности клостридии выделяют газ, об этом свидетельствует бомбаж или вздутие, но:
Маленькая же щелочка в банке с домашней консервацией, даёт газам выйти, не позволяя при этом продуктам испортиться, поэтому домашние консервы практически никогда не вздуваются.
Заражение также возможно при попадании земли на рану. Дальнейшее создание бескислородной среды, например, при перевязывании современными синтетическими материалами (силиконовая повязка, обёртывание целлофаном), позволяет клостридиям прорасти в вегетативную форму.
Частой причиной заболевания становились изделия из субпродуктов, например кровяная колбаса, с неё и началось его изучение, кстати, ботулизм так и переводится с латинского – колбаса. Что делать при отравлении?
Если вы подверглись пищевому отравлению, в первую очередь надо подозревать Ботулизм, проанализируйте что вы ели, если это были консервы (любые) или вы ощущаете онемение во рту, на коже лица либо затруднение дыхания – немедленно вызывайте скорую помощь. Дальнейшая интоксикация ботулотоксином вызовет паралич мышц и вполне вероятно, что позвать на помощь вы уже не сможете физически. Летальный исход может наступить от остановки дыхания без потери сознания. Для спасения необходимо введение противоботулинической сыворотки, может потребоваться искусственная вентиляция лёгких, другие реанимационные мероприятия.
Если симптомы проявились – это значит, что токсин уже всосался в кровь и промывание желудка малоэффективно, но всё же если прошло мало времени после приёма пищи (примерно 2 часа), то экстренное промывание желудка и приём активированного угля (8-10 табл.) приостановят дальнейшее попадание токсина в кровь.
Приходится признать, что, до создания промышленного автоклава и пастеризационной установки, колбаска, в большинстве своем, остается деликатесом из свежего мяса, горячим блюдом.
Если есть желание захватить в военные походы запас мясца, к Вашим услугам опыт степных предков-кочевников: сырокопчение и сыровялениие на воздухе/солнце тонких полосок мяса без жира. Аналоги суджука, бастурмы и пеммикана.
Ну, про автоклав это вы загнули. Домашнюю колбасу отлично делают и без них. Нужно только кое-какие добавки, описанные в статье.
P.S. Удивительное число попаданцев пытаются в древности делать колбасу. Даже больше, чем мясорубку.
Это у нас национальное… мерикосы повально гамбургеры лепят…
Не понимаю в принципе, зачем попаданцу морочить голову себе и людям колбасой. Этот или подобный продукт известен у большинства народов со времен кочевого скотоводства и доводился до ума по-регионально, в зависимости от скота, пряностей, погоды…
Чего бы другое придумать — лапшу/макаронные изделия раньше Марко Поло, например или конфеты (до получения шоколада можно фруктовые), ещё сахар (при отсутствии сахарной свеклы — кленовый, тростниковый — если Америку открыли), цукаты, мороженое, чипсы (картофельные, кукурузные, рисовые, пшеничные, рыбные), сухие дрожжи (ели кто такое осилит — озолотиться)…
Но тем не менее — попаданцы в книжках очень часто берутся именно за колбасу и котлеты. Собственно, именно поэтому статья и появилась.
Клостридии при длительном кипячение-конденсация как раз таки погибают. Домашнюю тушенку ел первые 20 лет своей жизни.кипятить надо не менее 5 часов. Автоклав не нужен.
У нас тушенку делали в духовке. 4 часа при 170-180 град. Вкусно. Автоклав собственно нужен только для удобства контроля температуры, она не должна опускаться ниже 120 град. Тогда погибают не только бактерии но и их споры.
Интересно что срок годности 3 года на банках с тушенкой означают примерный срок целостности банки. Пока не проржавеет насквозь со стерилизованным продуктом ничего не случится. С пастеризованными продуктами не так. Там срок и условия хранения гораздо сильнее ограничены.
120 цельсия без давления у вас не будет, вода испаряется при какой температуре, двоечник ты наш?
Так речь то _про духовку._
Впрочем, можно извратиться и устроить водяную баню на солевом растворе.
Хлорид натрия не годится, а вот если взять калия или натрия гидроксид, то (при наличии стеклянной или керамической посуды), температура кипения их растворов 60-65 г/л где-то 120 градусов Цельсия и есть. А 100 г/л можно и до 145 градусов догнать.
Да, изврат. 🙂 Да, занятие не для слабонервных. Так то ж попаданцы, а они все маньяки.
а вот если взять калия или натрия гидроксид ———— Как вы такое мясо кушать будете? OR Водяная баня (раствор гидроксида снаружи), но внутри бульон и мясо будет испарятся при 100 цельсия, при отсутствии конвекции в растворе мясного бульона, куски же мяса, будет около 80-90 цельсия.
Будет накопление анаэробных бактерий в закрытой банке при хранении. Будет хронические увеличение печени, как у индейцев.
Ну если банка герметично закрыта и выдерживает давление в две атмосферы то как раз 120 градусов и получится.
Забыл, электронный градусник определяет температуру внутри мяса, как 60-85 цельсия. Более точные данные можно найти в интернете. Влаги в тушёнке больше 50%, точное количество можно узнать.
Лучше не бороться с ботулотоксином, а найти способ его производства в больших количествах и использовать как стрельный яд — такая токсичность подойдет. Если его будет достаточно много, то можно попробовать найти способ распылять его в воздухе без нагрева и травить врагов.
Да ну? Токсичность при ингаляции для человека LDт50 0,00002 мг·мин/л для сухого XR и 0,0001 мг·мин/л — для его рецептур. Летальный исход может наступить в течение трёх суток. В воздухе аэрозоль эффективен, как биооружие, в течение 12 часов.
Он то конечно ядовит, но как боевое отравляющее вещество нужен как собаке пятая нога. На стрелы его наносить зачем? Чтоб жертва через три дня сдохла в муках? К тому времени битва будет завершена и смерть данного бойца уже ни на что не повлияет. Или чтоб сдох сам лучник, случайно вдохнув воздух рядом с колчаном этих стрел?
Биооружие с настолько опасным действием для войны не пригодно, ветерок чуток сменит направление в течении 12 часов после применения и поляжет и собственное войско тоже. Да и в отсутствии противогазов и костюмов химзащиты ссыкотно лезть в зону поражения и через сутки после применения… Короче пригодно это только для терроризма, отравления колодцев и тому подобного.
Ну и нафига с ним возится?
Обстреляли, убежали, подождали. Враги подохли, выжившие так напуганы, что сдались сами.
. Обстреляли? Стрелами? Кого? Войско? Дык пошлют конницу перебить охамевших лучников. Разумеется через три дня раненые сдохнут (хотя лучникам будет уже все равно, догнали и перебили) но яд на стрелах не такое уж супертаинственное ноухау. Никого этим не запугаешь. Просто любого лучника врага будут вешать на его собственных кишках- прецеденты были. Опять же, занюхнули свои же лучники воздуха у этой стрелы и тоже через 3 дня…
Обстреляли город? С распылением яда? Сдохших своих алхимиков, воинов и прочих лиц контактирующих с оружием учитываем? Потому как эта сука крайне ядовита и малейшая утечка (а лабораторий с вытяжными шкафами и резиновыми перчатками у вас нету) приведет к гибели персонала.
Отравить город аэрозолью дело занятное, но никакого результата гарантировать нельзя. То ли легкий ветерок унесет весь яд (и молись чтобы не в твою сторону), то ли он при полном безветрии осядет одним единственным пятном, то ли потравит ценных мастеров в городе (а нафиг тогда этот город нужен. )…
Dried and salted fish 200 mg/kg Это достаточно мелкие количества, 0,2 грамма на килограмм.
Снаружи, конечно. Кто ж в едком натре мясо варить будет?
И какая разница, как эти 120 градусов набраны — в автоклаве или на водяной бане?
Споры клостридий гибнут и при 80 градусах. Играет роль _время_ выдержки. До кучи можно применить тиндализацию.
Армию в длительном походе лучше кормить супом из тушёнки. kraz, когда у Вас уже появится статья про тушёнку?
