Что будет если не лечить коронавирус

В Беларуси зафиксировали первый случай коронавируса. Понятным языком отвечаем на самые частые вопросы.

Какие симптомы у коронавируса?

Всемирная организация здравоохранения пишет, что коронавирус проявляется повышением температуры, сухим кашлем, утомляемостью. Примерно в одном из шести случаев коронавируса у человека может быть дыхательная недостаточность.

Как он передается?

Коронавирус передается воздушно-капельным и контактным путем. Это значит, что им можно заразиться через мелкие капли, которые выделяет заболевший во время кашля и чихания. Если эти капли попадают на предметы, поручни, перила, а кто-то другой до них дотронется, а затем потрогает лицо, то он тоже может заболеть. Именно поэтому важно не трогать немытыми руками глаза, нос и рот, а сами руки мыть не менее 20 секунд с мылом.

Кто рискует заболеть?

Заболеть коронавирусом может любой человек независимо от возраста и пола. Однако риск ниже, если вы не посещали ни один из регионов, в котором уже зарегистрирован коронавирус, и не контактировали с людьми с симптомами этого заболевания.

Больше всего рискуют заболеть коронавирусом пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями: артериальной гипертензией, сахарным диабетом и болезнями сердца.

Главный инфекционист страны Игорь Карпов объяснял, что, скорее всего, условия в клетке взрослого человека больше подходят для этого вируса, чем условия в клетке ребенка. Поэтому им чаще заболевают взрослые.

Кто больше рискует умереть от коронавируса?

Сейчас, по статистике, от коронавируса умирают 2−2,8% заболевших. То есть 98% выздоравливают, и это радует. В группу риска в плане летального исхода входят люди старше 65 лет, те, у кого ослаблена иммунная система.

Если сравнивать летальность с ближайшими генетически близкородственными коронавирусами, такими как SARS (атипичная пневмония) и MERS (ближневосточный респираторный синдром), то летальность при заболеваниях, вызванных SARS-коронавирусом достигала 20%, среди зарегистрированных случаев MERS — 35−40% закончились неблагоприятным исходом.

Обязательно ли заболеешь, если общался, встречался или был рядом с заболевшим?

Грипп более заразен, чем коронавирус. Коронавирусом можно заразиться только при тесном контакте, например при совместном проживании или уходе за пациентом. Если вы общались или стояли с заболевшим коронавирусом в одной очереди, это еще не значит, что вы заразились. Однако важно, на каком расстоянии вы это делали. Всемирная организация здравоохранения советует находиться от больного на расстоянии более 1 метра, потому что заражение может произойти при вдыхании мелких капель, которые выделяются при кашле и чихании человека с коронавирусом.

Что вас защитит от коронавируса?

Чтобы не заболеть, нужно соблюдать правила гигиены. Как можно чаще мыть руки с мылом не менее 20 секунд, а если такой возможности нет, то протирать их антисептическим средством со спиртом. Не трогать руками глаза, нос и рот, не подходить к чихающим и кашляющим людям ближе чем на 1 метр.

Кашлять и чихать нужно в согнутый локоть или салфетку, последнюю нужно сразу же выбросить. Если у вас насморк, недомогание, то лучше не идите на работу, а оставайтесь дома. Если у вас повышенная температура, кашель и другие симптомы ОРВИ, а вы были в Китае или другой стране, где вспышка коронавируса (например, Иране или Италии), то вызывайте скорую, объяснив медикам, что вы до этого были в неблагоприятной с эпидемиологической точки зрения стране.

Нужно ли пить лекарства для профилактики, те же противовирусные препараты?

Всемирная организация здравоохранения сообщает, что сейчас нет лекарств для профилактики или лечения инфекции, вызванной новым коронавирусом. Логично, что пить что-то для профилактики бессмысленно. Важнее — соблюдать гигиену: мыть руки с мылом, протирать их антисептиком со спиртом, не трогать руками глаза, нос и рот.

Чем лечат от коронавируса?

Однако пока нет единого мнения и каких-то результатов исследований, что наиболее эффективно при лечении коронавируса.

Стоит ли носить маску и кому?

Маску должны носить заболевшие, те, у кого есть даже небольшие симптомы ОРВИ, в том числе и чихание. Здоровым людям маску нужно носить, только если они ухаживают за зараженным вирусом. Если вы боитесь заразиться коронавирусом, гораздо важнее соблюдать правила гигиены.

Если у вас есть симптомы ОРВИ и вы надели маску, нужно правильно ею пользоваться. Во-первых, нужно аккуратно закрыть ею нос и рот и закрепить так, чтобы уменьшить зазор между лицом и изделием. Во-вторых, во время использования к маске нельзя прикасаться, а если вы притронулись к уже использованной маске — следует помыть руки.

Менять маску нужно каждые два-три часа, а когда она стала влажной, надеть новую — чистую и сухую. Одноразовые маски нельзя использовать еще раз и сразу же после носки нужно выбросить.

Где сейчас можно сдать анализ на коронавирус?

Если вы просто боитесь, что заразились коронавирусом, но для этого нет никаких оснований (вы, например, не были недавно в Китае или Иране, не контактировали с заболевшими коронавирусом), анализ на этот вирус вы не сдадите. Даже платно.

Пройти лабораторное обследование на коронавирус можно бесплатно и только по показаниям (например, вы были в Китае) в областных инфекционных больницах страны, Бобруйской городской инфекционной больнице, городской инфекционной больнице Минска (сейчас она закрыта для посетителей), районных больницах Минской и Могилевской областей. Также у прилетающих из Китая, Ирана, Южной Кореи и Италии берут мазки для лабораторного исследования и меряют температуру тепловизорами в аэропорту. По месту жительства за ними должно быть организовано непрерывное 14-дневное медицинское наблюдение. Если человек приехал из этих стран на автобусе или машине через Россию и не прошел санитарно-карантинный контроль, то ему нужно обратиться или позвонить в поликлинику по месту проживания, сказать, из какой страны он прибыл, и попросить организовать за ним медицинское наблюдение в течение 14 дней.

За сколько по времени выздоравливают от коронавируса?

Большинство заболевших коронавирусом выздоравливают, их 98%. При этом тяжелое течение заболевания у 15% зараженных.

Что делать работодателю для профилактики коронавируса?

Центр по контролю и профилактике заболеваний США (Centers for Disease Control and Prevention) опубликовал временные рекомендации для работодателей в связи с распространением коронавируса. В Беларуси подобных рекомендаций мы пока не нашли.

Так вот, там советуют: если у сотрудника есть симптомы ОРВИ, то работодатель должен максимально настаивать на том, чтобы человек оставался дома и не приходил на работу, причем не требовать у него в качестве доказательства медицинскую справку. Если сотрудник пришел на работу заболевшим, его следует отправить домой. Также в офисе нужно разместить плакаты о правилах гигиены, этикете чихания и о том, что если человек заболел, то ему стоит оставаться дома. Стоит проконтролировать, чтобы у людей на работе всегда было мыло для мытья рук и антисептическое средство, чтобы рабочие столы и дверные ручки регулярно очищались.

Если коллега заболел коронавирусом, нужно ли остальным ходить на работу в офис?

К каждому случаю медики будут подходить индивидуально. Это зависит от того, насколько активно себя вел заболевший коронавирусом, с кем контактировал, какая в здании вентиляция, объясняет заместитель главного врача по эпидемиологии Республиканского центра гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья Ирина Глинская.

Несомненно одно — пациента с коронавирусом госпитализируют в инфекционку, офис продезинфицируют, а за его коллегами будут вести медицинское наблюдение (за кем-то в больнице, а кто-то будет весь инкубационный период, а это 14 дней, дома под наблюдением медиков амбулаторно).

Популярный доктор Евгений Комаровский, у которого 2,19 млн подписчиков на ютубе, подготовил инструкцию о том, как лечить коронавирус в домашних условиях.

«Именно сейчас каждый из вас должен получить простую и понятную инструкцию, что надо делать, если заболел. Если вы обнаружили любые симптомы похожие на ОРВИ — насморк, заложенный нос, дискомфорт в горле, сухой кашель, высокая температура, любые катаральные явления — на сегодня вы должны исходить из того, что у вас коронавирус. Просто исходить из этого, но понимать, что помощь будет стандартная. И вы можете на сегодня помочь себе намного больше, чем вся система здравоохранения, которой может быть просто не до вас. Поэтому записываем практические рекомендации, что делать.

Первая практическая рекомендация — пополнить мобильный, а также установить контакты, включая возможность передачи изображения, если есть знакомые медработники. Сразу договоритесь о взаимопомощи с родственниками, друзьями, соседями — по поводу транспорта, по поводу того, что делать с ребенком, если вы заболели, по поводу того, что остается пустая квартира, если вы поехали в стационар. Имейте определенные продукты, напитки, лекарства. Какие — я еще расскажу.

Обращаю внимание: если вы заболели, режим не постельный. Не надо лежать! Постоянное пребывание в горизонтальном положении увеличивает вероятность осложнений. Вертитесь, крутитесь, занимайте положение полусидя. Если тяжело дышать, попробуйте спать на животе — в некоторых случаях это очень принципиально помогает.

Воздух — это чуть ли не важнейшее лечение. Для контроля параметров воздуха есть простейшего типа приборы, которые показывают температуру и влажность. Оптимальные параметры температуры — 18-22 градуса. Идеально — около 18-20, не выше. Относительная влажность воздуха — от 40% до 60%. Используйте климатическую технику, если она у вас есть. Проветривайте помещение, используйте увлажнители воздуха. Я назвал оптимальные параметры, но обращаю внимание по поводу температуры: лучше 16, чем 23.

Принципиальный вопрос — что есть, когда вы заболели. Не хочется есть — можете не есть. Вы должны понимать: вам сейчас не нужны ни гречка, ни мясные и рыбные консервы. Вам нужна легкоусваиваемая пища, которая с максимально возможной вероятностью должна быть углеводной. Сахара, сладкое — в этой ситуации это совершенно нормально. Обратите внимание на овсянку, манку, сухофрукты, мед, сгущенное молоко, фруктовые пюре, консервированные фрукты, фрукты из компотов, просто фрукты, те же бананы и ягоды. Шикарная штука — мороженое, шоколад, варенье. Сладости, легкие кашки, всякие мюсли — это просто замечательно!

Худеть — это очень хорошо, но именно сейчас вам нужны напитки, в которых есть источник энергии. Источником энергии является обычная глюкоза, сахароза. Это важно. Пейте много жидкости. Жидкость должна быть сладкой, если вы больше ничего не едите и есть не хочется. Кока-кола (жуткое слово произношу), пепси-кола, компоты, соки, квас — все это можно и нужно. Ничего не хочется? Просто чай, порежьте туда яблочко с вареньичком — и поешьте, попейте. Это нормальная ситуация. Количество выпитой жидкости очень важно. При дефиците жидкости засыхает мокрота в легких, что многократно увеличивает вероятность осложнений.

Одежда. Вы ни в коем случае не должны мерзнуть. Прохладный воздух, но одежда теплая.

Еще раз обращаю внимание на сон. Именно тогда, когда вы долго находитесь в горизонтальном положении, параметры воздуха приобретают решающее значение. Самым тщательным образом проветрите помещение перед сном, прикрутите батареи, наденьте лишнюю пижаму. Это очень важно.

Контролируйте все, что вы реально можете контролировать. Когда вы позвонили в какой-то колл-центр или своему врачу и рассказали, что с вами, было бы очень здорово, чтобы вы могли толком произнести, что с вами происходит. Чтобы вы сказали, какая у вас температура, частота дыхания, пульс, артериальное давление. Обратите внимание на частоту мочеиспускания и на цвет мочи. Если моча насыщенно желтая, это значит, что у вас дефицит жидкости. Сейчас нет людей, которые прибегут ставить вам капельницу, когда есть дефицит жидкости. Пожалуйста, пейте!

Обращаю внимание, что диарея в сочетании с затрудненным дыханием — один из реально волнительных симптомов и повод добиваться госпитализации.

Лекарства — это то, что всех больше всего волнует. Все искренне уверены, что коронавирус можно вылечить какой-то волшебной таблеткой. Даже те таблетки и название тех лекарств, которые называет Трамп и куча врачей, это все экспериментальное лечение. Не очень на это все рассчитывайте. Я допускаю, что огромное количество людей, которые нас смотрят, уже имеют какую-то патологию — язву, гипертонию, ишемическую болезнь сердца. Вы принимаете какие-то препараты. И вы их продолжайте применять. Упаси боже, начитавшись и наслушавшись, перестать принимать препараты от гипертонической болезни.

Дальше — лекарства, которые не имеют отношения к вашей повседневной жизни, но которые надо иметь в доме. Жаропонижающие средства. Парацетамол — это международное название, у которого есть огромное количество торговых названий. Максимальное количество парацетамола, которое взрослый человек может принять в течение суток: 1,5 грамма = 1500 мг. Принимать можно максимум по 500 мг 3 раза в день. Второй жаропонижающий препарат, который допустим при коронавирусе: ибупрофен, у которого тоже есть ряд торговых названий. Максимальная доза для взрослого в течение суток: 1,2 грамма = 1200 мг. Максимум 3-4 приема.

Средства для пероральной регидратации. Самый простой и доступный способ выглядит так: обыкновенная поваренная соль — 3 г, обыкновенный сахар — 18 г, вода — 1 л. Этим холеру лечат, дефицит жидкости при холере не то что при коронавирусе. И не надо ехать в больницы, чтобы ставить капельницы.

Симптоматические средства для облегчения дискомфорта в горле. Это не лечит, но вам будет легче. Рот занят не глупыми разговорами, а реально вкусной таблеткой. Сосите, пшикайте. От этого по-любому хуже не станет. Выбор у вас просто колоссальный. Лечитесь на здоровье.

Просто умоляю, осторожно с лекарствами от кашля и отхаркивающими средствами. Не надо с этим самостоятельно экспериментировать. Эффективность отхаркивающих средств в сравнении с обильным питьем не доказана. Если вы много пьете, никакие отхаркивающие средства вам не нужны. Если вы приняли отхаркивающие средства в условиях дефицита жидкости, в условиях сухого и теплого воздуха, то вероятность осложнений вырастет многократно. Ни в коем случае этого не делайте!

Полную версию инструкции от известного доктора смотрите на видео.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.