Дарья асламова про коронавирус

ИДУ СДАВАТЬСЯ

В Пекине я тоже хлопнула стаканчик в медицинских целях, а потом меня охватили сомнения: а вдруг врачи запах учуют? Но как тут учуешь? Они в скафандрах, я в маске.

Госпиталь Xiehe – крупнейший в Пекине. Фото: Дарья АСЛАМОВА

В неотложке было на удивление спокойно. Четыре больных и десять родственников. (В Китае очень сильны семейные чувства. В больницу пациента сопровождают минимум двое близких.) Прямо здесь же, за стеклом, в реанимационном боксе лежал задумчивый китаец средних лет, весь опутанный капельницами. Врачи выглядели как космонавты, улетевшие на Марс минимум лет пять назад. Вид прямо-таки замученный. На стойке администратора стоял красный флажок с серпом и молотом, которому я обрадовалась, как родному.

В регистратуре госпиталя. Фото: Дарья АСЛАМОВА

Меня быстро осмотрели.

- А что вам собственно беспокоит? – устало спросила медсестра.

- Кашель, а мне домой лететь.

На двери горит табло с фамилией. Фото: Дарья АСЛАМОВА

- Давление у вас превосходное, пульс в норме, температура выше всех похвал. Вид здоровый, глаза блестят. Насморк у вас хронический, чихайте на здоровье. Ну, а кашель…Обыкновенный кашель. Вам просто страшно?

- Я не трус, но я боюсь.

Очень вдохновляющая витрина рядом с госпиталем (посвящена знаменитому европейскому врачу, который учил своих китайских коллег). Фото: Дарья АСЛАМОВА

- Поймите, обследование стоит денег. Страховые компании не покрывают расходы на болезни в зоне эпидемий.

- Даже наши граждане платят за МРТ легких и органов брюшной полости, - извиняющимся тоном объяснила медсестра.

- МРТ? – удивилась я.

Оказалось, помимо анализов из носа и горла, врачи сразу предпочитают сделать МРТ на случай пневмонии и выяснения уязвимых точек пациента: почек, печени, сердца. Цена вопроса – 4000 рублей. Китайцы, кстати, платили столько же.

В помещениях госпиталя народу, к удивлению, оказалось немного. Фото: Дарья АСЛАМОВА

Врач взяла у меня анализы, опросила и отправила на МРТ. Веселому рентгенологу понравилось все, кроме моей печени, но она никому не нравится. Сама я ее нежно люблю.

- Идите домой, - сказали мне, выдав заключение. – Анализы на коронавирус будут готовы только через 10-12 часов. Если что, мы вас сами найдем.

Очень ласково сказали.

Пробирки с анализами на коронавирус. Фото: Дарья АСЛАМОВА

ВСЕ УШЛИ НА ФРОНТ

Опустевшие улицы китайских городов.

Я решила отпраздновать хорошие снимки МРТ в ближайшем гостиничном кафе размером с футбольное поле, где я была единственной клиенткой. Милая официантка сразу поняла, откуда я пришла, по больничному пакету.

- А почему народу нет в больнице? – спросила я девушку.

- Видите ли, правительство попросило граждан в Пекине не посещать больницы без крайней необходимости. Врачей нет. Они все уехали в провинцию Хубэй . Там главный фронт борьбы с коронавирусом.

Он так и сказала: фронт.

- Я не боюсь заболеть, я же молодая. А вот родители…Вирус не щадит пожилых и слабых.

Мне стало неловко. Приперлась тут со своим кашлем…

- А вы не стесняйтесь. Вы иностранка, вам домой лететь. Конечно, вы переживаете за близких. И самое главное, дисциплина. В Пекине объявлен карантин, и люди сидят по домам. Хотя никто их за руку не ловит, если надо выйти. Я верю, что мы выживем, пусть даже весь мир против нас.

ЕЩЕ РЕПОРТАЖИ АВТОРА

В Китае здоровых и заболевших коронавирусом отслеживают через сотовые телефоны

Оранжевые и красные точки – это места, где раньше обнаружили зараженных. Это предупреждение: будьте осторожны, вы окружены потенциальной заразой (подробности)

Мои разговоры с Москвой из Пекина становятся все более странными. Два мира – два образа жизни.

- Вот расскажи нам, как по утрам колонны китайских рабочих идут по улицам?

- Какие колонны?! Здесь запрещено собираться большими группами и рекомендуется соблюдать расстояние в несколько метров между случайными прохожими.

- Хорошо, как они идут группами? (подробности)

Китайцы бегут из мегаполисов в деревни, чтобы спастись от коронавируса

Пекин при коронавирусе: пробок нет, из пяти тысяч отелей работают лишь триста

Пришла с работы. Глаза горят. Вся сияет.

- Почему так рано? - спрашиваю дочь. - Почему рука перевязана?

- Ты, мамулечка, только не бойся.

Очень плохое начало разговора.

- Рука перевязана, потому что я кровь сдавала на анализы. Я, в общем, добровольцем решила пойти в больницу для коронавирусных. В нашем кардиоцентре плановые операции практически прекратились, а в больницах нехватка людей. Ну, мы с товарищами решили сами.

- Так вы же в пятницу ходили. Вас не взяли, им кардиологи не нужны.

- Зато у них медсестер не хватает. У меня же диплом медсестры есть.

- Да ты же никогда не работала медсестрой!

- А им в реанимации не важно. Главное, что навыки есть. Они сказали: ребята, здесь, как на фронте. Это прекрасно, что вы врачи. Но на фронте медсестра - главный человек. Мы вас сразу в бой бросим, за неделю обучитесь. Сейчас каждый человек на счету.

Ушла на фронт. Медсестрой. В Страстную пятницу. Моя маленькая, миленькая, наивная девочка. Вчера паковала огромный чемодан с кучей тряпок и горой косметики. Фото: Личный архив героя публикации

- А почему в реанимацию?! Можно ведь работать медсестрой в отделении. Там меньше опасность.

- Можно. Но я хочу на передовую! Понимаешь? Мы сейчас неделю будем все анализы сдавать, проходить технику безопасности, а со следующего понедельника - в бой!

Я начинаю рыдать без остановки.

- А я думала, ты мной гордиться будешь, - обиженно говорит дочь. - Я так волновалась сегодня, а вдруг меня не возьмут? Главное, чтобы все анализы были хорошие.

- А может, все-таки не возьмут? - с надеждой говорю я.

- Да я быстро обучусь. И не волнуйся, там защитные костюмы, все по правилам.

- А ты видела, какие у медперсонала пролежни на лице?! Ты же так гордишься своим хорошеньким личиком.

- Ничего, пройдет, - отмахивается дочь. Ее глаза блуждают где-то там, далеко. Она мысленно уже в отделении.

- Ты крестик свой возьми, - всхлипываю я.

- Да хочешь, даже иконки возьму. Ну, чего ты плачешь? Разве ты меня спрашиваешь, когда едешь на войну? Я с четырех лет всем отвечала на вопрос: где мама? Мама на войне. Я хочу доказать, что я истинная дочь своей матери.

- Не надо ничего доказывать! У меня своя жизнь, у тебя своя.

- Мам, я же с ночной смены. А после - целый день работы. Можно я посплю? У нас целая неделя впереди, чтобы ругаться.

Дочь добровольно пошла медсестрой в реанимацию к больным коронавирусом Фото: Личный архив героя публикации

Ушла на фронт. Медсестрой. В Страстную пятницу. Моя маленькая, миленькая, наивная девочка. Вчера паковала огромный чемодан с кучей тряпок и горой косметики.

- Да кто ж это все увидит под скафандром и маской? - спрашиваю я.

- Но ведь весна уже, - радостно говорит дочь. – И потом: это же на два месяца. Весь медперсонал селят в гостиницу прямо рядом с госпиталем, чтоб мы никого из близких случайно не заразили, чтобы время на дорогу не тратили. Ты не переживай, мамусик!

- А как же Пасха? – растерянно говорю я. – Мы же всегда вместе праздновали. Вас же в понедельник хотели забрать.

- Людей не хватает. Госпиталь в Измайлово только в начале апреля открыли. Завтра у меня уже первые сутки в реанимации.

- Как?! – в ужасе спрашиваю я. – Ты же ничего не умеешь!

- Научусь. Я же врач.

Она волочет чемодан к выходу, а я все думаю, что надо сказать какие-то важные слова. А их нет.

- А кто же будет красить яйца на Пасху? - растерянно спрашиваю я.

- О, вот тебе задание, чтоб не скучала. Научишься, наконец, красить яйца. Ты у меня уже большая. Пока, мамусик!

Ушла. Позвонила через час. Она взяла пять помад, три тона для лица, но забыла все документы для отдела кадров. Вернулась. И тут я уже зарыдала и сказала все, что полагается:

- Благословляю тебя, дочь моя! На святое дело идешь!

- Да, на борьбу с ковидлом. (Так врачи между собой называют коронавирус.)

А я вдруг вспомнила, как она в седьмом классе решила стать врачом. Жертвой ее медицинской практики стал огромный плюшевый медведь. Каждый день она делала ему уколы. (Вскоре это пригодилось. Я серьезно заболела, а после медведя она отлично научилась делать уколы уже мне.) Бедный плюшевый зверь разбух от воды и закончил свои дни в мусорке. "Первопроходец! - грустно сказала тогда Соня. - Он не зря прожил свою жизнь".

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Дарья Асламова – о дочке, которая помогает лечить больных коронавирусом: Первое боевое крещение моей Сони

Наш военкор Дарья Асламова продолжает рассказывать, как ее дочь – московский врач-кардиолог - отправилась на передовую линию помогать в борьбе со страшным заболеванием (подробности)

Кто создал коронавирус?

Ведущие мероприятия, генеральный директор ФАН Евгений Зубарев и Артемий Галицын, представили гостя эфира — экстрасенса Дарью Миронову. Как они напомнили, ранее ясновидящая заявляла, что вирус был изготовлен в секретных лабораториях США и эпидемия пройдет в конце мая.

В России количество смертей от коронавирусной инфекции в размере 450 человек — это серьезные проблемы в стране, но если эти цифры сравнить со статистикой числа умерших от гриппа или сердечно-сосудистых заболеваний, то это все-таки умеренная статистика, говорит она. Кроме того, экстрасенс считает правильным решение ввести в России режим самоизоляции.

Заработать на предсказании

В ходе беседы с ясновидящей Дарьей Мироновой ведущие поинтересовались у нее, предсказывала ли она эпидемию.

В текущих условиях Миронова не исключила, что больные коронавирусом, вместо получения медицинской помощи у врачей, могут пойти к каким-либо целителям, являющимся мошенниками.

Как выбрать экстрасенса

Дарья Миронова рассказала, что эзотерика — это одно из направлений психологии и некий синтез этой науки. Все люди, работающие в этой сфере, должны иметь ООО или ИП, а также официальный документ, подтверждающий деятельность, как, к примеру, психотерапевта.

При этом она предупредила, что на рынке подобных услуг достаточно много шарлатанов. Миронова дала советы, как правильно выбрать экстрасенса.

Что говорят карты

К беседе с ведущими подключилась таролог и ведунья Саона. Она рассказала, что карты не могли предсказать болезнь людям.

По словам таролога, пандемия увеличила спрос на ее услуги.

Ведунья считает, такие вирусы, как нынешний, преследуют человечество и будут делать это в будущем.

В настоящее время люди перестали ценить природу, животных, себя. По мнению Саоны, на самоизоляции люди подумали, что они сделали неправильно, и посмотрели по-другому на окружающий мир. Также ведунья считает, что людям не следует пользоваться услугами экстрасенсов для лечения коронавируса.

Природа наказывает нас

Татьяна Московская (Ионина), которая является ведьмой и экстрасенсом, убеждена, что эпидемия коронавируса закончится в начале июня, если человечество пересмотрит свое отношение к жизни.

Что будет с миром после коронавируса. Мнение астролога

Российский практикующий астролог Иван Горский рассказал о своем прогнозе по решению вопроса с коронавирусом на ближайший период.

Так или иначе астрология дает специфическую альтернативную аналитику по происходящим в мире событиям, говорит специалист.

Удар по колдунам

Напомним, в декабре 2019 года в китайском городе Ухань была зафиксирована вспышка пневмонии. Позднее медики установили, что источником эпидемии стал новый вид коронавируса — SARS-CoV-2. К настоящему моменту число зараженных во всем мире превышает 2 миллиона человек. 11 марта Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) присвоила вспышке заболевания новым коронавирусом статус пандемии.

Подозрение – не повод для анализа? Пройти тестирование на коронавирус в России непросто – медицинские учреждения проводят исследования только после обращения граждан в скорую с тяжелыми симптомами ОРВИ. Причем сдать кровь в частных клиниках нельзя даже за деньги. При этом для россиян, которые вернулись недавно из опасных регионов планеты, вводится жесткий карантин под угрозой уголовной ответственности. Сергей Собянин обратился к послу Китая в России с просьбой повлиять на соотечественников – они тоже должны подчиняться режиму изоляции при посещении Москвы. Подробности – у обозревателя “Вестей FM” Сергея Артемова .

В Уголовном кодексе есть еще одна статья – 237-я: “Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни и здоровья людей”. До 2 лет лишения свободы. Например, человек знал, что он заражен опасной инфекцией, но никому об этом не сказал. А как зараженный может узнать о своем диагнозе? Только при возникших недомоганиях – после специального теста.

Можно ли сделать такой анализ в частной сети клиник, к которой человек прикреплен по полису ДМС? Вот диалог со специалистом кол-центра сети Еленой.

КОРР. : Здравствуйте, Елена! Я застрахован у вас по программе ДМС. Анализы при подозрении на коронавирус у вас можно сдать?

ЕЛЕНА : Давайте уточним… Вообще, если вы имеете страховой договор, то нужно первично обращаться к врачу.

КОРР. : Ага, то есть надо прийти к терапевту?

ЕЛЕНА : Минуту, пожалуйста, попробую уточнить. Спасибо за ожидание, именно на коронавирус у нас нет назначений.

КОРР. : Получается, если я приду к вашему терапевту, он меня куда отправит?

ЕЛЕНА : В зависимости от жалоб доктор будет принимать решение – либо это будет возможное согласование с другим каким-то лечебным учреждением (в зависимости от диагноза предполагаемого), либо будет назначение анализов, которые можно провести.

КОРР. : В том числе и на коронавирус, да? У вас эти анализы делают?

ЕЛЕНА : У нас на коронавирус нет реактивов, там штамм определенный, не во всех клиниках проводят.

Роспотребнадзор поясняет: частные клиники изначально были устранены из процедуры диагностики. Анализы забираются только в городских и муниципальных медицинских учреждениях. Комплект теста на вирус недешевый, его нельзя купить в аптеке, и потому решение об анализе принимает не желающий его сдать, а исключительно терапевт, к которому этот желающий сначала должен обратиться, рассказал нам врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов.

ЖЕМЧУГОВ : Я думаю, если все ринутся проверяться, система не выдержит. Думаю, что просто отсеивают тех, кто обращается по эпиданамнезу, ну, то есть – были в Китае, контакт с китайцами, были в Италии, вот так вот. Конечно, в такой ситуации всегда огромное количество людей хочет провериться, ощутив симптомы простуды. Еще раз повторюсь – делают по эпиданамнезу.

Опасность коронавируса нешуточная. Пример тому – ситуация в Иране, где скончались 26 из 141 заболевшего. Летальность в этой стране – 18,5%. Потому пациенты с похожими симптомами, все, кто вернулся недавно из зон инфекционного риска, находятся под тщательным контролем столичных врачей. О предупредительных мерах в Москве рассказывает главный врач городской клинической больницы №71 Александр Мясников.

МЯСНИКОВ : Нам сегодня вменено в обязанность – вообще любого больного с пневмонией, поступающего в стационар, мы проверяем на коронавирус. Нам ежедневно посылают списки людей, которые пересекли границу, в частности с Китаем. В Москве мы этих людей отслеживаем, мы идем по этому адресу в присутствии милиции и у этих людей мы в течение 14 дней берем мазки. Два раза в день мы им обзваниваем по телефону, следим за температурой. То есть система отслеживания поставлена очень и очень хорошо, не говоря о том, что ежедневно в определенное время мы должны рапортовать в штаб о своих действиях.

К профилактике относится и выборочный контроль на улицах – и по его поводу граждане Китая уже пожаловались в свое посольство. Они недовольны, что полиция и медики выделяют из толп людей на улицах и в транспорте только их, проверяют документы и прикладывают термометры. Посольство КНР отправило запрос в мэрию Москвы. И получило оттуда уважительный ответ с просьбой повлиять на дисциплину китайских гостей. Сейчас полеты из Пекина в Москву свободны, но карантинный режим затем фактически требует от всех прилетевших не выходить 2 недели из забронированных гостиниц либо апартаментов. И если россиян врачи и полиция могут отследить по домашним адресам, то у граждан Китая каждый раз при встрече на улице приходится сопоставлять даты их приезда с возможностью свободных прогулок по Москве.

Популярное

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: Я думаю, что нам придется понять, что в серьезной части экономики нам придётся – внимание! – отказаться от капитализма и свободного рынка. Отказаться! Отказаться и ввести там государственное планирование. Для этого, возможно даже, придется создать другой орган власти или орган экономического планирования вроде Госплана.

Злоключения Дарьи Асламовой после посещения Китая доказывают тезис, что в России человек человеку – волк

Несмотря на то, что в Россию коронавирус пока еще не пришел, панические настроения накрыли жителей нашей страны с головой. Производители медицинских масок (которые, напоминаем, помогают не заражать, но против заразы – бессильны) озолотились, бесполезный в таких случаях чеснок подорожал из-за высокого спроса, а шутники ловят хайп на животном страхе.

О том, насколько абсурдно организована система карантина в России, по сравнению с Китаем, на собственном опыте в полной мере убедилась спецкор КП Дарья Асламова. Будучи в Китае, она почувствовала себя неважно: начался насморк, поднялась температура. А поскольку ей вот-вот предстояло лететь домой в Москву, она решила подстраховаться и провериться на коронавирус.

Вопреки ожиданиям, клиника оказалась полупустой. Как выяснилось, сознательные китайцы, либо сидят дома на карантине и не нагружают врачей по пустякам, либо пытаются отсидеться где-нибудь за границей. Доктора отнеслись к нашей соотечественнице очень внимательно, хотя и предупредили, что нужно заплатить за обследование (включая томографию кишечника!) 4000 рублей. Абсолютно на тех же условиях проверяют на наличие инфекции и местных жителей.

У своего дома Дарья Асламова оказалась участницей неприятной сцены.

Дома у Асламовой практически не было еды, кроме завалявшихся в морозильнике пельменей. Неприятным сюрпризом стало для журналистки постановление главного санитарного врача города Москвы, которое ей, ничего не объясняя, заставили подмахнуть в аэропорту.

За нарушение постановления грозит не только административная, но и уголовная ответственность. Если человек заразит другого коронавирусом, виновник может сесть в тюрьму сроком до года. А если он станет причиной чьей-то смерти от китайской заразы, то срок заключения может увеличиться до пяти лет.

Попытка заказать еду через интернет ни к чему хорошему не привела. Между Асламовой и операторами состоялись подобного плана диалоги:

- Давайте я оплачу заказ карточкой, а ваш курьер оставит его под дверью.
- Как же так? Вы должны проверить, что вам привезли, расписаться.
- Я не могу контактировать с вашим курьером. Я на карантине.
- Ах, вот как? Нет, мы на это не пойдем.

Раздавшийся вскоре в квартире Асламовой звонок обходительного представителя Дирекции по координации деятельности медицинских организация Департамента здравоохранения города Москвы тоже ничего не дал. Чиновник посочувствовал, но на просьбу сделать что-нибудь отрезал, что это не входит в его компетенцию.

Потерять равновесие было с чего: к тому моменту у журналистки осталось десять пельменей (которые она и без того уже видеть не могла), майонез, кусок хлеба и одна конфета, которую она берегла как НЗ. Асламову спасли ее друзья, которые купили все-таки ей продукты и оставили пакет под дверью квартиры.

На этом мытарства отрезанной на две недели от внешнего мира корреспондентки отнюдь не закончились. В один прекрасный день ей позвонил врач из поликлиники и не терпящим возражений тоном сообщил, что сейчас явится к ней с проверкой, прихватив на всякий случай с собой полицейского.

Злые языки наверняка скажут: запасаемся попкорном и ждем продолжения. Но у Дарьи Асламовой нет даже такой возможности. А, между тем, от чиновников можно ждать чего угодно, потому что их умение осложнять нам жизнь совершенствуется день ото дня.

Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?

Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.

– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?

– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.

Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.

– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?

– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.

Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress

Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.

– А это опасно – функционирование такой лаборатории?

– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.

С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.

Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…

И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.

– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?

– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.

Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…

– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?

– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.

Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress

И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.

– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?

– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.

– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?

– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.

Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.

Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.

Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress

Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.

– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?

– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.

У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.

– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?

– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.

– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?

– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.

В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.

Читайте также: