Дмитрий константинович львов вирусолог про коронавирус

Сергей Собянин в прямом эфире ответит на вопросы о ситуации в Москве

В Кремле ответили на вопрос о дате решения по выходу из самоизоляции

Коронавирус: главные события и цифры за сутки на утро 23 апреля

Полиция сообщила о снижении уровня уличной преступности в Москве

#БУДЬДОМА онлайн-линия психологической помощи

Москва - путь к Победе! 1941-1945

Названы самые высокооплачиваемые профессии в Москве

Кем был и чем запомнился замглавы департамента культуры Леонид Ошарин

Москвичам могут разрешить одиночные занятия спортом по утрам

Как коронавирус помогает Трампу избавиться от мигрантов

Ученые назвали напиток, продлевающий жизнь

Дмитрий Львов подчеркнул, что при любой вирусной инфекции маска нужна тем, кто уже заболел, чтобы свести к минимуму риск заражения окружающих

— Дмитрий Константинович, вспышка нового коронавируса стала главной мировой темой. Вы можете простым языком объяснить, что это такое?

— Если говорить совсем просто, коронавирусы — большая группа вирусов, вызывающих самые разные заболевания: от легкой простуды до тяжелого острого респираторного синдрома (SARS) и ближневосточного респираторного синдрома (MERS). При этом заболевания, вызываемые коронавирусами, могут передаваться между человеком и животными. Что в этот раз и произошло.

— В чем уникальность нового коронавируса?

— Ключевое слово — новый. Данный тип коронавируса раньше у человека не выявляли. Его выделили еще в декабре прошлого года из образцов мокроты, которые взяли у заболевших пневмонией в Ухане. На данный момент полностью определен его геном, то есть строение живого вируса.

— Статистика умерших от коронавируса приводится ежедневно. О выздоровевших известно гораздо меньше. Тем временем их число уже составило почти 50 тысяч человек.

— Коронавирусы традиционно распространяются в зимние периоды и зачастую вызывают банальные ОРВИ. Только в этом году, к примеру, семь процентов всех ОРВИ вызваны коронавирусами. Вы правы, все следят за смертностью от 2019-nCoV — это научное название нового типа коронавируса. В это же время от вируса гриппа заразилось и погибло людей больше, чем от пресловутого коронавируса. Там счет уже идет на сотни тысяч умерших.

— Чем тогда вообще объясняется смертность от нового вируса, которая сейчас составляет около трех процентов?

— Вернемся к выздоровевшим. От чего это зависит?

— Два основных фактора выздоровления от любой вирусной инфекции — возможности иммунной системы к сопротивлению и эффективность лечения. Поэтому в первую очередь коронавирус поражает людей с ослабленным иммунитетом, а выздоравливают прежде всего те, у кого болезнь протекает в легкой форме и без симптомов удушья, ведь коронавирус поражает верхние дыхательные пути. В этом смысле большую роль играет и эффективность лечения. В крупных и развитых мегаполисах люди при заражении получат более квалифицированную помощь, в частности, за счет высокотехнологичного медицинского оборудования.

— Кто входит в группу риска?

— Пожилые люди, страдающие хроническими болезнями. Клиническая картина коронавируса во многом похожа на грипп, поэтому дети до пяти лет имеют меньше шансов выздороветь, чем подростки, например. Следовательно, чаще всего выздоравливают, напротив, пациенты с неослабленным иммунитетом — молодежь и люди среднего возраста.

— Верно ли, что никакой расовой избирательности у вируса нет? Он может поразить представителей любого континента.

— Абсолютно верно. Заболеть может представитель любой этнической группы. Вирусу все равно.

— Все разговоры о том, что новый коронавирус является биологическим оружием, а его вспышка положила начало бактериологической войне — конспирология?

— Конечно. Обычные спекуляции на острой теме. Скажу больше: коронавирусы живут рядом с людьми сотни лет и будут жить столько же.

— Главный вопрос сегодня: что делать, чтобы избежать заражения коронавирусом? И возможно ли это сделать вообще?

— А почему нет? Вы же не каждый год болеете гриппом, например. Притом что, как я уже сказал, подхватить грипп гораздо легче.

— Как обычно в такие моменты, все вспомнили о медицинских масках.

— Здесь надо понимать: при любой вирусной инфекции маска нужна тем, кто уже заболел, чтобы свести к минимуму риск заражения окружающих. Для здоровых она как минимум бесполезна. Вирус проникает и через слизистую. Главное правило — поддерживать чистоту любых поверхностей тела. Про мытье рук перед едой я даже не говорю. Ну и стараться избегать долгого нахождения в местах массового скопления людей.

Конечно, важный момент — профилактика и хорошая диагностика. На данный момент вся система Роспотребнадзора работает качественно.

КСТАТИ

Московские власти принимают все меры для профилактики коронавируса. В столице создан городской оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом. Кроме того, все приезжающие из Китая, Италии и Ирана (основные очаги заражения) в Москву обязаны сдать анализы, соблюдать предписание медработников и находиться по месту жительства в режиме изоляции 14 дней.

28.01.2020 в 20:27, просмотров: 7317

Крупнейший вирусолог, академик РАН, завотделом экологии вирусов Института вирусологии им. Ивановского Дмитрий Львов, исследовавший коронавирус 2019-nCov, рассказал о его появлении и распространении. Академик утверждает, что ставшие его источником летучие мыши могли быть родом из Средней Азии и заразить китайских на совместной зимовке огромной колонии. При этом Львов называет более опасным, чем коронавирус, обычный грипп — за год в мире от него погибают 200-300 тысяч человек.

– Дмитрий Константинович, откуда вообще взялись эти коронавирусы?

– Они всегда были. Они широчайше распространены среди птиц, рыб, а также среди млекопитающих. Для последних природным резервуаром являются именно летучие мыши.

– Почему именно они?

– Как именно произошло заражение людей?

- Люди могли напрямую заразиться от продуктов жизнедеятельности животных или из-за загрязнения испражнениями или мышиной мочой продуктов питания. Есть еще масса животных, - змеи, ежи, которые поедают летучих мышей и заражаются. К примеру, в Ухане как раз подозрение пало на змею, которую люди употребили в пищу, недостаточно обжарив, а в Гуандуне 18 лет назад причиной стал мангуст, - эти животные тоже питаются рукокрылыми.

За последние 18 лет было выделено большое количество штаммов коронавирусов. Я со своими коллегами провел анализ их генетических характеристик, и оказалось, что вирусы 2002 и 2019 годов очень близки между собой, оба указывают на молекулярное происхождение от вируса летучих мышей.

- Вот интересно, почему коронавирусы стали перекидываться на людей именно после 2000-го года?

– А вы уверены, что именно после 2000? Возможно этот процесс происходил и раньше, только не выявлялся. В последнее время у нас появляется больше и больше возможностей для этого. Кстати, я хочу поздравить моих китайских коллег- вирусологов, которым очень быстро удалось выявить возбудитель нового коронавируса, охарактеризовать его молекулярные и генетические свойства, а затем поделиться информацией со всеми нами. Это дало возможность, в том числе и ученым новосибирского центра буквально за неделю, очень быстро и качественно подготовить диагностические тест-системы для выявления 2019-nCov в организме. Они уже используются у нас в стране, так что мы вооружены.

– Версия про биологическое оружие отпадает?

– Это такая чушь! Я удивляюсь порой, как серьезные люди, которые выступают с подобными заявлениями по телевизору, могут говорить такое?!

– Вернемся к мышам. Их российские популяции могли контактировать с китайскими. Они не перенесут со временем заразу напрямую в наши регионы?

- А почему вы думаете, что их инфицированные мыши были первичны? Теоретически, китайских могли заразить и наши, и те, что обитают, к примеру, в Средней Азии. Как я уже говорил, останавливаясь на зимовках, в гигантских колониях, летучие мыши могут перемешиваться.

- Какие сроки отведены на создание вакцины от 2019-nCov?

– Минимум полгода эта работа займет точно. Но я не очень уверен - нужна ли вакцина? Возможно к тому времени, когда она будет создана, исчезнет и острота эпидемической ситуации.

– Вирусологи могут предсказывать очередной вид коронавирусной инфекции?

- Как им удается так долго существовать ?

- Получается, что грипп по-прежнему остается самым опасным нашим врагом, а вовсе не коронавирусы?

- Получается, что так. За год от обычного гриппа погибает 200-300 тысяч (!) человек. Вот и в этом году уже зафиксированы единичные случаи гибели от гриппа в России, а в Америке и вовсе перевалило за полсотни, что сравнимо с количеством жертв от коронавируса. В конце года, я уверен, жертв от обычного гриппа будет гораздо больше, чем от коронавируса 2019-nCov.

МЕЖДУ ТЕМ

Исследование летучих мышей, обитающих в Сибири, на предмет наличия у них передающихся человеку заболеваний в течение трех последних лет проводили сотрудники Томского государственного университета.

По словам биолога Александра Жигалина, в России обитает 50–60 видов летучих мышей, из них 14 видов — в Сибири. Их отлавливают специальными очень тонкими нейлоновыми сетями, а затем берут на анализ кровь и слюну животных.

Заголовок в газете: Удар от братьев наших меньших
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28182 от 30 января 2020 Тэги: Грипп, Экология, Анализы Места: Россия, Китай, Индия

Коронавирус человека распространяется не так быстро, как вирус гриппа, однако даже при таких темпах вероятность его активации на территории Российской Федерации высока, рассказал ФБА "Экономика сегодня" академик РАМН, главный редактор журнала "Вопросы вирусологии", директор ГУ НИИ Вирусологии РАМН Дмитрий Львов.

Коронавирус 2019-nCoV впервые зарегистрировали в китайском городе Ухань, где находилось большинство заболевших. 22 января Ухань был закрыт: власти временно отменили авиарейсы, автобусы и поезда из города.

В связи с распространением коронавируса Роспотребнадзор усилил санитарно-карантинный контроль на всех пропускных пунктах в Россию. Все приезжающие в страну должны заполнить специальную анкету и измерить температуру.

Между тем, академик РАМН Дмитрий Львов считает, что россиянам не стоит паниковать и откладывать важные поездки за границу.

Напомним, что несколькими днями ранее из петербургского аэропорта Пулково госпитализировали россиянина и гражданина КНР с подозрением на заражение смертельным коронавирусом, однако сейчас известно, что исследования не подтвердили диагноз и граждан лечат от ОРВИ.

Коронавирусы – это микробы сферической формы, содержащие одноцепочечную молекулу РНК. Они имеют оболочку с редкими шипами или ворсинками, напоминающую корону при затмении солнца.

На сегодняшний день помимо Китая еще четыре страны сообщили о случаях заражения – Таиланд, Япония, Южная Корея и Соединенные Штаты Америки. ВОЗ порекомендовала некоторым странам закрыть границы, но пока этим воспользовалась лишь Северная Корея.

Согласно статистике, на 26 января 2020 года заражено более 2600 человек, погиб 71 человек. Эпидемия возрастает резкими темпами.

У человека острую респираторную инфекцию, уточняет академик РАМН, вызывают четыре вида коронавирусов: 229E, OC43, NL63, HKUI. Чаще всего заболевание протекает с поражением верхних дыхательных путей легкой или средней тяжести, и в редких случаях с инфекциями нижних дыхательных путей. Инкубационный период заболевания, провоцируемого коронавирусной инфекцией, зависит от формы и длится от 3 до 14 дней.

Известно, что специалисты больницы при Университете Уханя обнаружили, что симптомы, напоминающие обычную простуду или грипп, проявляются уже на последних стадиях нового типа коронавируса, пишут китайские средства массовой информации. Также среди первых признаков заражения могут быть тошнота, диарея и другие проблемы желудочно-кишечного тракта. Также симптомами могут стать головные боли, а в редких случаях стеснение в области грудной клетки.

Раньше считалось, что данный тип коронавируса передается только между животными, но в декабре 2019 года в Китае выявили мутировавшую версию с кодовым названием 2019-nCoV у человека.

При благоприятном стечении обстоятельств эпидемия коронавируса в 2020 году продлится до марта-апреля. Многое зависит от успеха мероприятий – если всех заставят носить марлевые повязки и термически обрабатывать продукты питания, то распространение болезни может затормозиться.

Как сообщает China Daily, над созданием препарата, который обеспечит активацию приобретенного иммунитета к болезни, уже работают специалисты центра по профилактике и контролю заболеваний Китая. Они изучают коронавирус и разрабатывают вакцину.

Профессор биологического факультета СПбГУ Алексей Потехин, много лет читающий студентам курс вирусологии, тезисно рассказал в своем блоге обо всем, что ему известно о коронавирусе.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

Поддержите нас - единственный источник разума в это непростое время

Взять интервью у Анчи — дело непростое. Не потому, что она ненавидит журналистов, а потому что ее комментарии как вирусолога и весьма авторитетного американского биолога в эту годину бед требуются всем. Для того чтобы поговорить с ней, мне пришлось использовать нашу старую дружбу и, фигурально выражаясь, выкручивать ей руки. В результате час для интервью был найден.

- Анча, мы, россияне, пока еще новенькие в компании стран, пострадавших от эпидемии. Нам все это кажется довольно причудливым. Вирус, как все непонятное, вызывает к жизни разные версии. Какая тебе нравится больше? Это мягкая бактериологическая война США против Китая, это попытка окончательно перейти к тоталитаризму и лишить нас свобод или это экономический заговор с целью обнулить мировые экономики?

— Вирус — это простенькая РНКовая программа, завернутая в белковую оболочку. Вирус способен жить только в организме хозяина — человека или летучей мыши. У этого вируса геном, конечно, довольно крупный, но ему совершенно не интересны все те адженды, которые ты назвала. Экономические противоречия, мягкая биологическая война — вирус не про то. У него других задач, кроме собственного размножения, нет. Поэтому на эту проблему надо смотреть с точки зрения биологии и эпидемиологии, а не с точки зрения всемирного заговора. Коронавирус. Справка

- На моей памяти уже было несколько эпидемий. Свиной и птичий гриппы, сезонные ОРВИ. Но такие меры принимаются впервые. Насколько этот вирус опасней?

— Значительно опасней, разумеется.

- Это выражается в каких-то цифрах?

— Опасность выражается для групп риска. В случае с нашим вирусом группы риска — это пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Тут дело вот в чем. Последние 50 лет здравоохранение всего мира было построено так, чтобы пожилые люди и хроники получали всю возможную помощь. Чтобы у них была высокая продолжительность жизни, и качество этой жизни сохранялось. На этом построена огромная индустрия. Она очень хорошая. Все направлено на то, чтобы человечество жило долго и счастливо. А тут приходит вирус и отменяет это все. Он просто говорит: если у тебя есть какое-то серьезное заболевание и ты уже вложил сто тысяч долларов в его лечение, теперь все это может обнулиться. Вирус стирает все затраты, которые мы вложили в то, чтобы защитить старшие группы населения. Все наши достижения за последние 50 лет в этом направлении просто перечеркнуты. И не надо думать, что все это придумали пенсионные фонды. Не надо искать злой умысел там, где работают силы природы. Помнишь бритву Оккама? Не увеличивай число сущностей свыше необходимого. Можно предположить, что цунами, которое снесло ресторанчики на одном берегу океана, было искусственно создано рестораторами с другого берега океана из соображений конкуренции. Ну, да, тем рестораторам это на руку. Значит ли это, что они сделали цунами искусственно? Нет, не значит.

- Как можно реально оценить летальность вируса, если в формулу этой летальности входит количество инфицированных? Ведь этой цифры нет в природе.

- Ты хочешь сказать, что вопрос в том уроне, который вирус наносит здоровью человечества в целом. Происходит массовая инвалидизация населения?

- Пациентов с больными легкими станет на порядки больше?

— Давай не будем говорить на порядки. Но на порядок точно. Их будет больше ну, скажем, в 10 раз. Такая вот может случиться динамика. У нас нет финальных данных, но представление, что мы движемся именно в этом направлении, у нас есть. И оно вполне оправданно. Это не фейк. Может, чудо произойдет, и мы через 6 месяцев увидим, что у тяжело болевших легкие полностью восстановились. Но пока мы этого не видим, по крайней мере в опубликованной литературе.

- Если этот вирус появился естественным путем, получается, что мы постоянно ходим под угрозой появления новых вирусов, не менее опасных, чем корона?

— Конечно. Про это вирусологи говорят последние 30 лет. Я могу привести сотни статей, где все это давно написано. Та же знаменитая статья 2018 года в журнале Cell, где описывается работа по изучению летучих мышей и показано, что у этих мышей совершенно другой способ борьбы с вирусами, чем у человека. Вместо того чтобы подавлять вирус иммунитетом, мыши выстраивают очень хорошую интерфероновую защиту и способны с этим вирусами вполне спокойно сосуществовать. Вот спелеотурист пришел в пещеру. Ну, ему там хочется повстречаться с неведомым и получить немножко приключений на собственную… э, попу. Там на потолке живут мыши, которые гадят прямо на этого туриста. А поэтому вирусов в этой пещере немеряно. У нас летучих мышей полторы тысячи видов, и у каждого свои вирусы, причем их множество. Так вот миллион спелеотуристов ничего не получит, но один что-то получит. Допустим, у этого одного есть иммунная недостаточность, и его организм не дал вирусу иммунного ответа. Этот вирус долго тлеет в этом несчастном спелеотуристе, получает возможность промутировать и приспособиться к новому хозяину, и все — джин выпущен из бутылки. Теперь любой контакт этого человека с Машей, Глашей и Пашей будет критичен. Это реальный сценарий. Он мог выстрелить 3 года назад, десять лет назад.

У нас уже было две коронавирусные эпидемии с еще более высокой летальностью, чем сейчас. Первый — SARS и второй — MERS. Это чудо, что эти вирусы не разошлись в популяциях человека в таком же масштабе. У MERSа смертность 35%. Он очень быстрый. Человек заболевает и через три дня наступает смерть. Если бы мы как человечество хватанули MERS, у нас была бы Юстинианова чума. История с MERS была совсем недавно, в 2011 или 12 году. Это ближневосточный вирус. Он передавался от летучих мышей и верблюдов, которые тоже хозяева для этого вируса. Но верблюды не болеют. А люди, которые с этими верблюдами общаются, они-то болеют. Тогда погибло всего 800 человек. А потом вирус как-то сдулся. У него, по всей вероятности, была ограниченная способность передаваться от человека к человеку. Он не научился прыгать на большие расстояния и далеко не пошел. Его удалось загасить.

SARS тоже начался от летучих мышей. И тоже в Китае. В 2002-3 годах. При вспышке SARS 8000 заболело и человек 800 погибло. SARS разнесся из Китая в Канаду, но даже в России был один пациент.

- Какова вирулентность К-вируса?

- Мы в России только начинаем входит в карантин. А у вас за плечами уже почти месячный опыт. Что чувствуют американцы?

— Ну, нельзя же употреблять нецензурные выражения. Я, например, сижу дома с ребенком и мужем. Конечно, за три недели без школы и друзей ребенок сходит с ума. Но у меня довольно большой дом. А если все это будет происходить в однокомнатной квартире, я представляю, что будет. Каково преимущество России? Их два. Во-первых, в Америку вирус пришел раньше. В России он появился с двухнедельных запаздыванием. За это время что-то удалось подготовить. Я это вижу — подготовка есть. Второе — карантинные мероприятия, которые сейчас вводятся в Москве, достаточно жесткие. И это правильно. Потому что у нас до серьезных мер дошло только в некоторых штатах. Никаких заблокированных городов нет. Нам губернатор сказал не ездить в соседние штаты. Но люди-то ездят. Нет пропускного пункта на дорогах. Люди думают, нельзя, нельзя, но можно, и едут. Конечно, у нас тоже улицы пустые. Я выезжала на днях на машине покататься, потому что я тоже схожу с ума. Сделала круг в 10 км в качестве психологической защиты. Улицы пустые. Машины есть, но их мало. Тем не менее люди не особенно контролируются. И даже не потому, что мы такие безалаберные, а потому, что полиции в метрополиях стало меньше. В Нью-Йорке 500 полицейских слегло с вирусом, а 30% всего личного состава теперь сидит в карантине, потому что они с этими инфицированными общались. Только учтите, я это вам не из личного опыта говорю, а из того, что пишут в газетах. Я в карантине и на улицу не хожу смотреть, есть там полиция или нет. Вирусолог Жемчугов: В России нет эпидемии коронавируса, но у властей суровый прогноз

- Говорят, что у вас в больницы стали поступать дети со следами домашнего насилия.

— Это по материалам прессы. Не желтой. Такие вещи вообще в Америке строго фиксируются. И сейчас цифры этого домашнего насилия вызывают удивление у всех. И это тоже понятно. Люди стали больше проводить времени друг с другом. Разные ведь бывают ситуации. Люди развелись, но еще живут вместе. В обычной жизни это можно разрулить. А в карантине да при маленьком апартаменте это уже проблема. Люди превращаются в паучков в банке. А тут еще дети под ногами путаются. Конечно, это приводит к тому, что все друг на друга начинают кидаться. Очень важно что-то делать, чтобы этого не происходило. Придумать себе какие-то занятия. Но в принципе сейчас надо валиум пригоршнями всем раздавать. У нас все еще усугубляется тем, что множество людей потеряло работу, и у них нет никаких накоплений. Трамп вроде обещал, но когда там эти деньги придут, а они нужны уже сейчас.

- Как у вас бизнес реагирует на это все?

— Рестораны не работают, но они приспособились и перешли на доставку. Деньги у людей стали кончаться, и понятно, что заказов мало. Отпал и социальный момент. Люди же ходят в ресторан, чтобы с девушкой пообщаться. А сейчас какие девушки? И все же совсем рестораны не умерли. Огромное количество профессий сейчас действительно умерло. Я, например, хочу подстричься, но к парикмахеру пойти не могу. Парикмахеры, маникюр, педикюр, массаж, фитнес, бассейны — их больше нет. Куда делись эти люди? Допустим, тренер по фитнесу запишет видео. Но таких тренеров 10 тысяч человек, у каждого будет три просмотра. Конечно, это большая проблема. Но проблема эта решится. Как только появятся переболевшие люди, которые уже имунны и больше не заразятся, их начнут выпускать в экономику. Они будут разносить пиццу и помогать больным. Эти люди все поднимут. Да, все немного провалится, но потом поднимется. Биржа сейчас себя отлично чувствует. Акции сначала упали, но ситуация уже выравнивается.

- Финансовый рынок меньше пострадал, чем реальный сектор?

— В краткосрочной перспективе да. В долгосрочной непонятно, что будет. Непонятно, что будет с недвижимостью. Но в любом случае это не война. Рабочая ситуация, и она будет решена.

- Трамп начал поговаривать о том, что надо привыкать жить с вирусом. Что ты об этом думаешь?

— Он уже перестал. На прошлой неделе поговорил и перестал. Америка — это федерация. У нас все штаты могут устроить себе какой-нибудь отдельный закон для внутреннего пользования. И наши губернаторы очень сильные. Трамп уже понял, что если даже он изобразит из себя спасителя экономики и скажет все, ша, начинаем работать, губернаторы ему ответят: ну, ты там у себя работай в Белом доме, а мы не будем. Вчера наш губернатор Вирджинии объявил, что карантин будет продлен до 10 июня, причем в более жесткой форме. Если Трамп начнет настаивать на открытии экономики, он получит конфронтацию между регионами и властью. А сейчас это просто невозможно.

- Ты как вирусолог на чьей стороне?

— Конечно, на стороне губернаторов. Я не против Трампа, он довольно нормальный. Но все эти заявления не опираются на реальную поддержку и реальное положение вещей.

- Ты следишь за событиями в России? Насколько наши меры действенны?

— Я за вашими мерами слежу по телевизору. И то немного. Просто времени нет. Но я вижу, что в пятницу предлагались меры довольно мягкие, к воскресенью они стали жестче, ко вторнику еще больше ужесточились, а в пятницу вам обещают пропуска, чтобы на работу ходить. И это правильно — надо делать все быстро и жестко. Меньше вреда для людей будет, чем если все это размазать по времени и территориям. У нас до сих пор этого нет.

- Эти меры могут сократить продолжительность карантина?

— Да. Я вижу, что в Америке до лета точно не закончится. Но Россия страна особенная, с особым путем. Может, там как-то по-другому будут события развиваться. Но ваши меры точно правильные.

- В каждой стране все развивается по-разному. Вирусы разные?

— Вирус один и тот же. Немножко штаммы отличаются, но не сильно. Просто в разных странах по-разному ведут больных и разный охват населения тестами. Чем больше этот охват, тем смертность меньше. Надо учесть еще вот что. Все люди умирают от остановки сердца. Любую коронавирусную смерть можно записать в сердечно-сосудистую. Есть более или менее четкие критерии, как сортировать пациентов. В Америке каждый штат по-своему это делает. Но это никак не связано с биологией заболевания.

- Вирус, конечно, паразит, но не дурак. Ему не нужен мертвый хозяин, он сам сейчас напуган до смерти. И старается свернуть агрессивность.

— Да, старается. Эволюция пары паразит-хозяин всегда идет в сторону снижения агрессивности паразита. Высокая смертность для вируса, как было с MERSом, может быть критична. Он быстро исчезнет. Но при смертности 2% вирусу нормально. Пока можно прыгать с одного хозяина на другого и много здоровых людей, ему хорошо. Эволюция в сторону смягчения агрессивности идет с большей интенсивностью, только когда вирус ограничен в числе хозяев.

- То есть нельзя сказать, что вирус в России уже добрее, чем в Китае?

— Скорее всего, сейчас это большой роли не играет. Чтобы мы увидели, что вирус подобрел, должно наступить смягчение на 30%. Сейчас, может, и есть смягчение, но примерно на 2%. Это мелочи. Конечно, эволюция идет. Нам надо продержаться, пока он не эволюционирует до обычной простуды.

- Этот вирус сезонный?

— Мы не можем этого утверждать, пока не увидим сезоны. Но вообще все вирусы сезонные в умеренно континентальном климате. В Африке никакой сезонности нет, потому что там сезонов нет. А у нас есть. Весной и осенью у нас разгул респираторных инфекций, а летом все подсушивается. У нас, слава богу, сухой климат. Во влажном даже при жаре сезонов для вируса не будет. Есть впечатление, что чем севернее, тем сезонность будет ярче.

- Если этот вирус выскочил из бутылки, он всегда будет с нами жить? Сюр во время чумы. Как СБУ в коронавирус борется с предателями и шпионами в Украине

— Нет. Если сделаем поголовную вакцинацию, не будет. Полиомиелит, корь, оспу истребили же почти. Почти, потому что многие несознательные не хотят вакцинироваться. У человечества есть ресурс, чтобы этот вирус уничтожить. Надо сделать вакцину и все — привет вирусу. Мы жестко поступили с корью и оспой. Можем и с этим пацаном жестко поступить. Но если у нас будет куча антиваксеров, которые будут говорить, что вакцина это плохо, то, конечно, придется жить в обнимку с вирусом.

- Фраза, что мир больше не будет прежним, уже слышится изо всех утюгов. У тебя есть какие-то соображения, каким он будет?

— Не знаю, как тебя, но меня мысль о том, что мир не будет прежним, настигает каждое утро. Независимо от коронавируса. Сейчас есть факт — многие институты изменятся. Например, система здравоохранения в Америке точно будет перестроена. Потому что сейчас никто не может разобраться, кто кому за что платит. Наши госпитали работают на возмездной основе. Им пациенты платят. Каждый день на вентиляторе — это 50 тысяч долларов. Пациент полежал под вентилятором пять дней, а потом умер. Кто будет за это платить? Дети пациента, которые безработные? И не надо думать, что государство придет и за всех заплатит. Все эти карточные домики страховой медицины быстро посыпались. Национализация системы здравоохранения в Америке — сейчас вполне возможный вариант развития сюжета. Пока об этом никто не говорит, но это так.

Возьмем университеты. Они с большим трудом ушли в онлайн. Но когда вирус исчезнет, они что, вернутся в офлайн? Нет, конечно. Придут студенты и скажут, вы в прошлом году нам ставили оценки за то, что мы по интернету мультики смотрели, так и в этом году ставьте. Это же рынок. Какой будет запрос у студентов, так и будет. Если они скажут, что мы будем сидеть дома и мультики смотреть, а деньги вам все равно будем перечислять, конечно, университет согласится. Правда, я не знаю, что будет осенью. Вот сейчас закончится семестр, а осенью студенты должны принести деньги за следующий семестр. Но если они всю весну провели в карантине, откуда они деньги-то возьмут? У нас может огромное количество студентов просто отвалиться. А если они не вернутся в университет, зачем нам столько преподавателей? Понимаешь? Нам всем надо смотреть в будущее. Это будет дивный новый мир. Но будет и много положительных изменений. Изменения нашего здравоохранения — это очень положительная вещь.

- Во многих государствах, переживающих карантин, вводится тотальная слежка за населением. Что ты думаешь об этом?

- В Москве появились тимуровцы, которые следят за своими соседями в бинокль, чтобы те не нарушали карантин. У вас такое есть?

— У нас как-то плохо с тимуровцами. Наверно, они рано или поздно найдутся, но пока бог миловал. Американцы традиционно заточены на то, чтобы следить за чужими детьми. За карантином они следят значительно хуже. Но если у соседей ребенок регулярно устраивает истерику, потому что не любит есть кашу, на них могут и настучать, чтобы разобрались, почему бэби плачет. Говорят, появился в Нью-Йорке какой-то сайт, куда можно сообщить, что за углом вечеринка на 50 человек. Но пока это все не очень популярно. Это вопрос культуры. Про детей здесь все на потолок прыгают, а про коронавирус, ну, так…

Читайте также: