Катасонов врач педиатр о коронавирусе

В интервью порталу "Медновости" ведущий специалист GMS clinic отметил, что несмотря на выводы отдельных исследователей вируса в Китае, полагающих, что затухание патогена ожидается к лету, объективных данных, свидетельствующих о такой тенденции, немного. Тем более, что применительно к российскому контексту остаётся не до конца ясным, какие дальнейшие меры будут приниматься российскими властями помимо уже анонсированных и насколько быстро граждане прислушаются к рекомендациям медиков. Отвечая на вопрос, касающийся обоснованности текущих действий властей, Катасонов назвал строительство больницы в Коммунарке правильным, а проводимую “карантинную политику” - полумерой, выразив мнение, что изоляция должна быть жёстче.

Врач отметил, что педиатрия в меньшей степени занимается коронавирусом как таковым и напомнил, что дети переносят COVID-19 легче, чем взрослые, включая детей с хроническими заболеваниями. По словам Катасонова, до настоящего момента летальность от коронавируса в возрасте до 10 лет нулевая. При этом он призвал вести ребёнка к врачу лишь в экстренных ситуациях, требующих немедленной помощи (травмы, отравления, ожоги, нарушения дыхания, острая зубная боль или осложнения), а также для первичной вакцинации. Вызывать врача рекомендовано при тяжёлом течении банальных инфекций - в первую очередь, при ОРЗ и обезвоживании на фоне рвоты и диареи- и лихорадке с сыпью (при невозможности врачом диагностировать по фото или видеоматериалам). Обойтись дистанционным советом специалиста можно при банальных ОРЗ, кишечных инфекциях, аллергии и бронхите без обструкции. В условиях карантина плановые обследования и реабилитационные мероприятия можно перенести.

Педиатр также сформулировал ряд общих рекомендаций:

1. Прогулки разрешены, но строго без контактов с людьми.

2. На улицу ходить в перчатках, если погода позволяет. Выходя на улицу, надо взять с собой санитайзер. Лицо не трогать. Если очень надо — только после санитайзера.

3. Предпочитать лифт лестнице (когда мы ходим по лестнице, то все время трогаем перила и иногда лишние дверные ручки, а в лифте надо нажать только одну кнопку, можно локтем). Но в лифт с другими людьми не заходить и к себе не пускать.

4. На улице держаться от людей на расстоянии минимум двух метров.

5. Перед входом в общественное помещение двадцать раз подумать, надо ли оно, а потом надевать маску. Это защита окружающих, уважение к их страхам и хороший пример.

6. Разрешены поездки на личной машине за город с бесконтактной заправкой (сейчас будет актуально при начале настоящей весны). Каршеринг ок, но надо протирать ручки санитайзером и вообще не стесняться этого.

7. Общественный транспорт запрещен.

8. После возвращения перед входом в дом, обработать руки санитайзером.

10. Дома никаких ограничений нет. Только в уличной одежде не ходить.

11. При заказе еды/лекарств/пр. оставлять чаевые курьеру на лестнице, не пересекаться с ним. Забирать заказ после его ухода.

12. Ни с кем не встречаться, никого не целовать, не обнимать. Не звать гостей и не ходить в гости. Скайп-вечеринки!

13. Обучение — онлайн. Спорт — дома (зарядка, планка, йога, массаж друг другу). Сон — по режиму. Есть большая опасность начать жить, как на новогодних каникулах: куролесить всю ночь, отсыпаться днем. Помните, что здоровый сон укрепляет иммунитет, а нездоровый не только бьет по иммунитету, но и сильно повышает тревожность и снижает устойчивость к стрессу.

По данным на 19 марта, всего в мире COVID-19 заразились 229 515 человек. Погибли 9 321, выздоровели 85 275.

Процент заражения детей остаётся крайне низким. Согласно последним исследованиям специалистов из Медицинского центра женщин и детей Гуанчжоу (Китай), из наблюдавшихся 745 детей возрастом от 2 месяцев до 15 лет, плотно контактировавших с носителями вируса, заразились лишь 10 несовершеннолетних, что составляет 1,3%. Ни у кого из них не было тяжёлых симптомов. Плохой же новостью стало то, что будучи скрытыми переносчиками патогена, дети заражают им других на протяжении дольшего времени, чем предполагалось ранее. Так, у одного из детей коронавирус вновь выявился в образцах стула через 13 суток после выписки из больницы.

Что такое пандемия

По определению ВОЗ, пандемия — это распространение нового заболевания в мировых масштабах. Последний раз пандемию объявляли 11 лет назад из‑за вируса H1N1, или свиного гриппа, обнаруженного в Мексике. Вирус обнаружили в начале марта, а к июню подтвердилось 30 тыс. диагнозов в 74 странах. Но тогда российскими властями не принимались такие жесткие меры — перелеты не ограничивали, на карантин закрывали только с подозрением на диагноз, массовые мероприятия не отменяли.

Что мы уже точно знаем о коронавирусе

В Китае, где был очаг эпидемии, все пошло на спад. За минувшие сутки там выявили лишь 6 новых случаев, 11 марта — 19. Поправляются и пожилые китайцы: стало известно, что выздоровел 100-летний житель города Уханя.

В Италии, США и Иране ситуация, напротив, ухудшается. Самая высокая смертность от коронавируса у итальянцев: там погибает каждый двадцатый зараженный. А в Америке количество зараженных с каждым днем растет — за прошедшие сутки число превысило 1600, при том что на 12 марта сообщалось о 1300 заболевших. Кроме того, первых заболевших выявили в Турции и Гондурасе, о первых погибших сообщили из Бельгии, Швеции, Ирландии.

Многие продолжают сравнивать коронавирус с обычным сезонным гриппом. Это неправильно. Коронавирус распространяется быстрее гриппа: 10 человек с гриппом в среднем заражают еще 13 человек, а 10 зараженных коронавирусом передают его еще 22 людям. К тому же от коронавируса смертность гораздо выше: статистика все еще неточная, но, по оценкам академиков РАН, смертность от него достигает 2%, от гриппа — 0,1%.

На самом деле, пандемия уже была. Ее объявление только означает, что ВОЗ это осознала и подтвердила. В целом это ничего не меняет.

На сегодняшний день это едва ли не единственная эффективная мера. Однако реализуется она везде по-разному. Наше государство эпидемию не признает, рассчитывать на него не приходится. Плохо будет, если такие меры не предпринимать. Поэтому сейчас очень важна индивидуальная ответственность. Поэтому важно по возможности изолироваться самим, а главное — изолировать пожилых близких. Молодым людям эпидемия не опасна, но это не значит, что мы не должны думать о других. Сейчас очень обостряется разрыв между ответственностью и свинством.

Любой контакт может стать причиной заражения, однако передача через предметы сомнительна и точно не так важна, как телесный контакт и передача по воздуху на расстоянии до 2 метров.

Вряд ли меньше заражаются, но, видимо, значительно чаще переносят бессимптомно. Если болеют, то легко, и, насколько мне известно, дети до 10 лет от коронавируса пока не умирали. Это не единственная инфекция, которая убивает больше взрослых, чем детей (вспомним ветрянку).

Среди причин называли особенности детского иммунитета и отсутствие хронических заболеваний, но есть еще любопытная идея, что это может быть связано с повышением количества белков-мишеней ACE2, к которым прикрепляется коронавирус, в легких пожилых людей, курильщиков и получающих гипотензивные препараты. Но это пока все гипотезы, точный ответ там только предстоит узнать.

Паниковать не надо вообще , а про врача решить поэтапно. Во-первых, надо оценить, из группы вы риска или нет. Сопутствующие заболевания и пожилой возраст — главные факторы.

Во-вторых, оценить симптомы. Если это просто кашель, я бы посмотрел за собой. Если есть лихорадка, сильно страдает самочувствие и особенно трудно дышать — надо звонить врачу. Не ехать, а вызвать на дом, сразу упомянув о возможных контактах с приезжими, если такие были. Впрочем, скоро этот момент будет меньше значить — вирус уже в России и будет распространяться дальше.

Не трогать лицо, бросить курить, нормально питаться, держаться подальше от людей.

Прогнозов нет, но если она продлится недолго, это плохо. Это будет означать очень высокую смертность. Лучше пусть она развивается вяло и потихоньку, не перегружая систему здравоохранения. Впрочем, надежды на это мало в нашей стране. Недавнее заявление нашего премьера (Михаил Мишустин заявил, что благодаря принятым мерам на данный момент угроза распространения коронавируса в России сведена к минимуму. — Прим. ред.) или крайне глупое, или лукавое. Никаких адекватных мер против распространения не предпринимается и не может. У нас просто нет таких ресурсов.

В целом можно рассчитывать на пару лет интенсивной пандемии и переход в ежегодную эпидемию после. Хорошо, если это будет не так. Но и не стоит забывать, что до сих пор есть надежда на вакцину.

Эпидемия нового коронавируса потихоньку переходит в пандемию. Статистические сводки по больным/умершим/выздоровевшим и свежие научные сведения о вирусе и течении болезни плотно засели в новостях. Правительства стран всего мира предпринимают разнообразные попытки контейнирования вспышек, в том числе отменяя международные сборища, и даже Олимпиада, пишут, может пройти без зрителей в этот раз. С моего прошлого поста про коронавирус появилось много новых данных, однако они не поколебали мою уверенность в главном: паниковать не стоит.

Что важно знать любому?
Коронавирус активно завоевывает мир благодаря возможности бессимптомной передачи, длительному инкубационному периоду, длительному периоду инфекции и нетяжелому течению. Ограничить эпидемию уже не удастся, она будет глобальной и, видимо, ежегодной, как грипп. По статистике чуть более летальная, особенно первые годы, однако щадящая детей и молодых людей и опасная в основном для пожилых и хронически больных людей. Уберечься от неё в ближайшее время вряд ли выйдет; вакцина должна появиться в течение нескольких лет; когда будет лечение — непредсказуемо.

Что важно знать живущим в России?
По сообщениям экспертов из разных систем здравоохранения, ни одна страна не готова к эпидемии коронавируса. Вероятно, по-настоящему бороться с эпидемией возможно только в тоталитарных режимах, где тебя расстреляют если не за факт заражения (как пишут фейкньюс о Северной Корее), то за нарушение комендантского режима. Сурово организованный Китай справился с эпидемией на ура: 3000 смертей при населении в 1,3 млрд — это грандиозный успех. Не уверен, что такое можно повторить в либеральных системах, где больше уважают права человека. Для усмирения эпидемии и снижения числа её жертв возможны два пути (иногда взаимодополняющих) — жесткое ограничение перемещений и контактов, как в Китае, или более мягкая карантинизация, но усиленная подготовка системы здравоохранения: увеличение коек, мобилизация врачей, закупка расходных материалов и лекарств. У России свой путь: мы предпочитаем эпидемию просто не замечать. Делать вид, что нас это не касается. Но может быть это и хорошо.
Пока что методы, которыми государство пытается бороться с эпидемией, просто смехотворны: пропаганда масок, уничтожение крыс, запрет прямого железнодорожного сообщения между Москвой и Ниццей, измерение температуры людей в метро и бодрые куплеты дуэта Ургант & Малышева на телевидении. Это стыдно и грустно — и не имеет никакого отношения к коронавирусу.

Что у нас есть?
1. Официальная статистика в виде единичных случаев. Это гнусный (само)обман, в России зараженных сотни, может, тысячи. Веры статистике как не было, так и нет, и большое число заражённых в России — это не конспирология, а здравый смысл и простой расчет. Мы не можем рассчитывать, что в нашей стране вирус будет распространяться по-другому, чем в других странах, и если следовать известным моделям, то носителей вируса у нас уже много. (Впрочем, ни китайской, ни европейской статистике тоже верить нельзя — первые врут, вторые физически не могут обследовать всех, а учитывают только подтвержденных.)
2. Карантинные меры не выдерживают критики. Наши больницы и медицинские кадры просто не приспособлены к этому. Пациентов содержат в палатах, где они перемешиваются, заражая друг друга.
3. К индивидуальной защите врачи системы здравоохранения относятся халатно.
4. Тест-систем не хватает и их качество неизвестно (например, японские тесты хуже китайских и американских). Недавно появились данные, что при развившемся заболевании наиболее достоверный способ диагностики — не анализ на вирус, а компьютерная томография легких. Хватит ли у нас томографов и радиологов?
5. В качестве лечения предлагается святая троица фуфломицинов: арбидол, кагоцел и оциллококцинум. Стыд.

В заключение хочу сказать, что коронавирус уже значительно поменял (хотя не все заметили) и ещё больше поменяет нашу жизнь. Он отразится на всём, от гигиенических привычек до привычных видов отдыха; на финансах, на политике, на этике и, конечно, на науке. В этом нет ничего страшного, но чтобы переход в новый мир с коронавирусом произошел наименее травматично, надо поскорее это принять. Не паниковать, не отрицать, не махать кулаками после драки и не ставить на мире крест. Принять и приспособиться: теперь будет так.

Берегите себя и позаботьтесь о себе и близких, особенно пожилых.

Несколько дней назад в посте на Фейсбуке педиатр Фёдор Катасонов подробно изложил свое видение ситуации с коронавирусом в мире. Пост вызвал большой резонанс и читатели задали много уточняющих вопросов. Вдогонку эксперт написал еще один текст, разъясняющий самые важные моменты:

Откуда уверенность, что зараженных много? Вот несколько соображений:

Свойства вируса таковы, что один человек заражает в среднем от 1,5 до 3,5 других людей. Сами можете представить эту геометрическую прогрессию. Здесь можно посмотреть актуальную статистику.

Существуют оценки экспертов, которые говорят, что даже в более развитых странах примерно ⅔ зараженных остались нераспознанными. COVID-19 чаще всего переносится как нетяжелая ОРВИ, не имея патогномоничных (характерных только для неё) клинических симптомов. Это означает, что множество людей путешествуют по миру через вокзалы и аэропорты, распространяя вирус. Вот свежий подсчёт , говорящий о том, что в США (которая не имеет с Китаем границ, в отличие от России) уже тысячи заболевших.

Границы России не закрыты, и даже в Москве никому нет дела до прилетевших. Я прилетел из Израиля, где было уже полторы дюжины официально заболевших — меня никто не встречал, не мерил мне температуру и даже брошюрку не подарил. Если у кого-то есть иллюзии об эпидемиологическом контроле на границах, пусть смело рушатся — границы совершенно дырявые.

Если не доверять расчетам, а обратиться к примеру того, как реально распространялся вирус, то выводы будут те же. Хороший разбор здесь . Те же выводы — в сборном материале "Медузы" о том, почему количества заболевших занижены.

Пандемия официально ещё не объявлена (однако это всего лишь слово, по факту на сегодня заразилось более 111 000 человек из более чем 111 стран), но есть понимание, что рано или поздно заболеет подавляющее большинство. Однако есть большая разница в ситуациях, когда заболевают все сразу, и когда эпидемия распространяется постепенно.

В первой ситуации происходит коллапс медицинских систем и пациенты умирают в коридорах и очередях, врачи падают от изнеможения и заболевают сами, лекарств и расходников не хватает, равно как и тест-систем, чтобы выявлять болезнь на более ранней стадии. Всё это приводит к резкому повышению летальности, заболеваемости и распространению эпидемии.

Если говорить о летальности, то новый коронавирус пока что опаснее сезонного гриппа (сейчас) во всех возрастах старше 10 лет. Однако среди пациентов до 50 лет его летальность все равно ниже 1%. Скорее всего эти показатели будут еще ниже после того, как пик схлынет и найдутся новые средства борьбы. Вероятно, они ещё больше приблизятся к показателям сезонного гриппа.

Насколько мне известно, дети до 10 лет от коронавируса пока не умирали. Причины этому ищут. Это не единственная инфекция, которая убивает больше взрослых, чем детей (вспомним ветрянку). Среди причин называли особенности детского иммунитета и отсутствие хронических заболеваний, но есть еще любопытная идея , что это может быть связано с повышением количества белков-мишеней ACE2, к которым прикрепляется коронавирус, в легких пожилых людей, курильщиков и получающих гипотензивные препараты.

Мои рекомендации не касаются людей из группы риска: хронических больных (в первую очередь — иммунодефицитных и кардиореспираторных), пожилых и беременных. Во всех остальных случаях при отсутствии тяжелых симптомов (!) вред от взаимодействия с медицинской системой, на мой взгляд, сильно перевешивает потенциальную пользу.

По имеющимся данным, беременные не больше подвержены коронавирусной инфекции, однако о влиянии на плод говорить рано. Есть данные только по третьему триместру (естественно) — они обнадеживающие. На сегодня нет доказательств вертикальной передачи вируса от матери плоду. Нет их и у близких родственников нового коронавируса, вызывающих SARS и MERS. Однако я бы все равно поостерегся и советовал бы вести себя, как будто беременные в группе риска: ограничить контакты и запастись провизией. Проблема не только в будущем ребенке: вирусные пневмонии потенциально смертельны для беременных на поздних сроках, когда легкие поджаты. Это одна из главных причин, почему беременных надо обязательно прививать от гриппа.

Я имею в виду стандартные препараты, которые используются в доме. Поскольку при самоизоляции ходить в аптеку не получится, будет неприятно оказаться без своих антидепрессантов или ингалятора от астмы или средств от давления/изжоги/мигрени Заранее покупать препараты от всех возможных болезней я не рекомендую. Только от того, чем страдаете сейчас.

Об этом говорить рано, но это очень вероятно. Пандемия может закончиться, если не останется восприимчивых людей или если удастся ее контейнировать. Второе при такой заразности маловероятно (надежда только на вакцину), но и первое тоже, потому что, насколько известно, коронавирус не вызывает стойкого иммунитета. Если можно заразиться повторно, то после сезонного спада, обусловленного жарой и ультрафиолетом, которые коронавирус не любит, эпидемия может возникнуть вновь. Кроме того, будут подрастать дети, которые были маловосприимчивы, но с каждым сезоном становятся все более подвержены этой инфекции.

Эпидемия нового коронавируса потихоньку переходит в пандемию. Статистические сводки по больным/умершим/выздоровевшим и свежие научные сведения о вирусе и течении болезни плотно засели в новостях. Правительства стран всего мира предпринимают разнообразные попытки контейнирования вспышек, в том числе отменяя международные сборища, и даже Олимпиада, пишут, может пройти без зрителей в этот раз. С моего прошлого поста про коронавирус появилось много новых данных, однако они не поколебали мою уверенность в главном: паниковать не стоит.

Что важно знать любому?

Коронавирус активно завоевывает мир благодаря возможности бессимптомной передачи, длительному инкубационному периоду, длительному периоду инфекции и нетяжелому течению. Ограничить эпидемию уже не удастся, она будет глобальной и, видимо, ежегодной, как грипп. По статистике чуть более летальная, особенно первые годы, однако щадящая детей и молодых людей и опасная в основном для пожилых и хронически больных людей. Уберечься от неё в ближайшее время вряд ли выйдет; вакцина должна появиться в течение нескольких лет; когда будет лечение — непредсказуемо.

Что важно знать живущим в России?

По сообщениям экспертов из разных систем здравоохранения, ни одна страна не готова к эпидемии коронавируса. Вероятно, по-настоящему бороться с эпидемией возможно только в тоталитарных режимах, где тебя расстреляют если не за факт заражения (как пишут фейкньюс о Северной Корее), то за нарушение комендантского режима. Сурово организованный Китай справился с эпидемией на ура: 3000 смертей при населении в 1,3 млрд — это грандиозный успех. Не уверен, что такое можно повторить в либеральных системах, где больше уважают права человека. Для усмирения эпидемии и снижения числа её жертв возможны два пути (иногда взаимодополняющих) — жесткое ограничение перемещений и контактов, как в Китае, или более мягкая карантинизация, но усиленная подготовка системы здравоохранения: увеличение коек, мобилизация врачей, закупка расходных материалов и лекарств. У России свой путь: мы предпочитаем эпидемию просто не замечать. Делать вид, что нас это не касается. Но может быть это и хорошо.

Катасонов считает, что данным статистики доверять не особо стоит. По его мнению, заражённых в России гораздо больше. Связано это с тем, что в ряде случаев болезнь протекает бессимптомно. Впрочем, нельзя верить и китайской/европейской статистике: первая врёт, а в Европе физически не могут обследовать всех.

Педиатр раскритиковал принятые у нас карантинные меры - по мнению Катасонова, они не выдерживают никакой критики. Персонал не готов, тест-систем на всех не хватает, врачи относятся к индивидуальной защите халатно.

Короче, наша система здравоохранения к коронавирусу готова не лучше, чем Ниф-Ниф ко встрече с волком.

Поэтому лично мой совет: если вы подозреваете у себя коронавирус, не обращайтесь к врачам при отсутствии тяжелых симптомов. Вас могут изолировать, но ничем не помогут. Изолируйте себя сами.

Чего делать не стоит?

Что сделать разумно?

Коронавирус уже поменял слишком многое на планете, уверен Фёдор Катасонов. И это - данность, с которой нужно научиться жить.

Он отразится на всём, от гигиенических привычек до привычных видов отдыха; на финансах, на политике, на этике и, конечно, на науке. В этом нет ничего страшного, но чтобы переход в новый мир с коронавирусом произошел наименее травматично, надо поскорее это принять. Не паниковать, не отрицать, не махать кулаками после драки и не ставить на мире крест. Принять и приспособиться: теперь будет так.

Берегите себя и позаботьтесь о себе и близких, особенно пожилых, заключил Катасонов.

24 марта 2020 13:50

Наш подкаст на других платформах:

В этот раз я буду общаться с Федором Катасоновым, врачом-педиатром, автором книги и одноименного телеграм-канала, обязательно подписывайтесь на Федора.

Ɔ. У тебя получается сидеть на карантине или дом приходится периодически покидать?

Я не сижу дома на карантине, потому что я не общался с людьми, зараженными коронавирусом, не приезжал из неблагополучных стран, но я все равно стараюсь соблюдать режим самоизоляции. Я, как врач, езжу на работу, со всеми предосторожностями принимаю детей и хожу гулять с собакой два раза в день. Стараюсь лишний раз из дома не выходить.

Ɔ. Масками ты пользуешься?

Иногда, если есть необходимость зайти в какое-нибудь помещение. Я думаю, что это, помимо всего прочего, отличный способ показать остальным: угроза действительно есть. Потому что я вижу очень много беспечных людей на улицах, которые воспринимают карантин не как способ самоизоляции, а как повод просто не ходить на работу и при этом спокойно гулять. На улице я маску не ношу. Это абсолютно бессмысленно и даже вредно.

Ɔ. Как ты думаешь, нужно ли закрывать Москву на карантин? Слухи такие ходят, хоть власти их и опровергают. Я тоже вижу огромное количество людей на улице, которые достаточно близко друг к другу стоят, общаются, молодые люди целуются. Стоит ли властям все это пресекать, чтобы не дать коронавирусу распространиться?

Это очень сложный вопрос. С одной стороны, по опыту других стран, тотальное закрытие дает лучший результат, если всех запереть, вирус не сможет распространяться. Некоторые пошли по другому пути — попробовали создать иммунную прослойку, так называемый стадный иммунитет, когда много людей заражаются, чтобы остановить развитие болезни, но все это вылилось в большое количество жертв.

Но этот вопрос сложнее, чем просто остановка развития вируса, потому что у нас есть экономика и инфраструктура, которые должны работать, которые нужно постоянно поддерживать. Если все встанет, та же экономика начнет рушиться, это может привести к еще большему количеству жертв. Поэтому универсального ответа нет. Наверное, самая оптимальная стратегия — карантинизировать людей из группы риска, а всем остальным просто быть предельно осторожными.

Дети действительно болеют значительно реже и легче. Пока нет оснований думать, что какие-то отдельные группы детей могут болеть тяжело. С точки зрения сопутствующих заболеваний, мы можем включить здравый смысл и предположить, что легочные заболевания и, например, пороки сердца могут немножко усугублять течение болезни. При этом надо понимать, что у той же астмы есть легкое течение с редкими приступами, а есть тяжелое — с большим количеством приступов. Таких детей надо беречь особенно.

Ɔ. Какие меры профилактики могут принять родители? Стоит ли с ребенком гулять или, может быть, нужно посадить детей на карантин и просто проветривать им комнату?

В первую очередь это зависит от того, насколько тесно дети контактируют с пожилыми. Если такие контакты неизбежны, то ребенку нужен более жесткий карантин. Если дети живут отдельно от бабушек и дедушек и не собираются в ближайшее время с ними встречаться, то гулять можно. Главное — делать это, когда на улице мало людей, и пользоваться санитайзерами. Однако, так как дети часто трогают лицо, детские площадки я бы все-таки не рекомендовал. Предпочтительнее просто ходить или, например, кататься на самокате. Идеальная самоизоляция — уехать на дачу, в деревню и спокойно там гулять.

Ɔ. Сейчас многие школы переходят на дистанционное обучение, у детей сбивается режим. В каком режиме ребенку сейчас лучше существовать? Я говорю о сне, учебе, еде и так далее.

Для ребенка любое изменение режима — это стресс. Стресс для его организма и иммунитета. Поэтому соблюдение режима в карантине или в самоизоляции очень важно, за этим должны следить родители. Нужно определенное время уделять учебе, и в остальном жизнь в карантине должна быть максимально приближена к привычной. То есть вставать и ложиться нужно относительно рано, высыпаться.

Ɔ. Я почитал комментарии у тебя в фейсбуке. Там некоторые мамы спрашивают у тебя про плановое посещение врачей. Стоит ли сейчас ходить по поликлиникам, делать прививки и осмотры?

Проводить сейчас плановые мероприятия нет никакого смысла. При этом я считаю вакцинацию крайне важной, потому что другие инфекции сейчас не дремлют. Просто надо подходить к этому вопросу творчески. Если ребенок уже вакцинирован и нужна ревакцинация, то ее можно немного отложить. Если ребенок вообще не вакцинирован, то надо оценить две вещи. Во-первых, где он будет эти прививки делать. Если это поликлиника, где надо сидеть в очереди и общаться с большим количеством людей, то ходить туда не стоит. Если это частная клиника, в которой регламентирован прием, то никаких проблем нет. Во-вторых, насколько жестко соблюдается самоизоляция. Если ребенок находится где-нибудь в Подмосковье, то ехать в город сейчас смысла нет. Про экстренную хирургию и стоматологию все понятно — любые экстренные мероприятия проводить нужно.

Ɔ. Как бы ты объяснил ребенку, что сейчас вообще происходит — почему нужно мыть чаще руки, нельзя трогать все подряд на улице и касаться лица?

Все зависит от того, какого возраста ребенок. Если ребенок маленький, мы должны рассказать ему, что так делают все, показать своим примером. Можно попробовать объяснить все в игровой форме. Моим детям 7 и 10 лет, я с ними разговариваю почти как со взрослыми. Объясняю, что на земле есть всякие вирусы, что иногда они вызывают эпидемии, что меры предосторожности нужно соблюдать ради бабушек и дедушек.

Я в это не верю уже давно, математические модели подсказывают, что это практически нереально. В случае с коронавирусом болезнь в основном протекает легко, поэтому отличить его от обычного ОРВИ без тестов очень сложно. Единственная явная отличительная особенность COVID-19 — отсутствие насморка. Все остальное: кашель, температура, даже жидкий стул и рвота — может быть вызвано коронавирусом.

Ɔ. Твои коллеги пишут в фейсбуке, что в Москве стали подозрительно много фиксировать внебольничных пневмоний. Могут ли этим диагнозом прикрывать масштабы заражения коронавирусом, чтобы в официальных документах COVID-19 особо не фигурировал?

Я бы не искал здесь какие-то мотивы и не строил теорию заговора. В конце концов, чтобы поставить коронавирус окончательно, нужно сделать тест, а их сейчас просто не хватает. Надо сказать, что у нас была особенная зима, например, эпидемию гриппа в этом году никто не объявлял. Зима была умеренной, поэтому могли какие-то другие вирусы активизироваться.

Ɔ. Насколько российская система здравоохранения готова к борьбе с коронавирусом, где у нас есть пробелы, которые не позволят бороться эффективно?

Наша система здравоохранения вся — большой пробел. Она очень бедная и очень плохо оснащена. После оптимизаций, закрытия больниц, сокращения коек все стало совсем нехорошо. Нам просто не хватает компетентных врачей, мест для пациентов, аппаратов ИВЛ. Это факт.

Ɔ. Знаю, что в одном из московских медицинских вузов ординаторов уже начали за дополнительные деньги привлекать в первичное звено. Чем ординаторы могут помочь?

Я тоже не очень понимаю, что это значит. Но к этому шло уже давно, ведь была идея, что человек после года интернатуры может самостоятельно работать на участке. Это довольно странно, потому что врачу по-хорошему все-таки надо набраться опыта, поработать под чьим-то началом. Привлечение ординаторов может быть оправдано в экстренных ситуациях, они могут работать с какими-то простыми вещами: ОРВИ, больные животы и так далее. Что-то посерьезнее, конечно, уже не про них.

Ɔ. Ну то есть они сейчас остаются с больными один на один?

Такое тоже бывало. Можно почитать Булгакова, его рассказы, где врач по учебникам учится оперировать. Сейчас совершенно уникальная ситуация, благодаря которой мы окончательно поймем, что наша система здравоохранения плохая, начиная с образования. Поймем, что у нас все плохо с материальным и техническим оснащением, научными работами и тестами, которые у нас появляются с запозданием и в маленьком количестве. Может быть, из-за всего этого у нас пациенты не будут лежать неделями под ИВЛ, будут умирать раньше.

Ɔ. Люди явно понимают, о чем ты говоришь. В соцсетях много вопросов о необходимости покупки домой аппарата ИВЛ. Он эффективен в домашних условиях или нет?

В домашних условиях это бессмысленная мера, люди, которым требуется ИВЛ, должны получать не только кислород, но и много всякой другой поддержки, находиться под наблюдением. Держать ИВЛ у себя дома бесполезно и даже вредно, потому что аппарат может пригодиться кому-то еще. В медицинском плане никакой серьезной подготовки человек себе обеспечить сейчас не может. Однако вполне неплохо иметь дома запас парацетамола и санитайзеров.

Ɔ. Сейчас в соцсетях появилось много фейков о коронавирусе. Например, одного врача спрашивали, насколько в борьбе с COVID-19 эффективен электрофен? Видимо, люди услышали, что коронавирус погибает при высоких температурах, и подумали, что дуть себе в рот горячим воздухом — отличная идея. Ты видел что-то подобное?

Мне кажется, что это хороший пранк. Я видел замечательные в кавычках посты про то, что алкоголь, марихуана или кокаин убивают коронавирус. Но самый опасный фейк — про эффективность отечественных лекарств, всяких ингавиринов и арбидолов. Такая информация и в рекламе уже появляется. Это уже не смешно.

Ɔ. Мы в редакции обсуждали, все ли сейчас в России равны перед коронавирусом. Если у человека есть деньги, значит ли это, что он лучше защищен?

Я думаю, что у нас в России, если у человека есть деньги, он в принципе лучше защищен по всем статьям, потому что еще наверняка у него есть и связи тоже, и где-то он может выгадать что-то, препараты или тесты, сложно сказать. Насколько я слышал от пациентов — попытки каких-то наших топ-менеджеров забронировать себе вип-палаты или забронировать себе ИВЛ-аппараты не увенчались успехом, к счастью, что говорит о здравости нашей медицины. И люди с деньгами находят возможность куда-то скрыться, с деньгами это сделать гораздо проще. Можно найти еще места на земле, куда коронавирус не пришел, и отсидеться там на море, пока все не схлынет. Что касается денег, когда ты находишься в эпицентре, в Москве, вместе со всеми, то здесь тебе, конечно, помогут.

Ɔ. Давай дадим несколько рекомендаций людям. Как себя сейчас нужно вести, чтобы не оказаться на больничной койке в Коммунарке — в больнице, в которую сейчас привозят всех зараженных коронавирусом?

Должен сказать, что Коммунарка далеко не самый плохой вариант. Во-первых, не нужно сидеть до последнего, ждать, когда начнется затрудненное дыхание. Если чувствуете себя плохо, вызовите скорую помощь. Во-вторых, не нужно паниковать, расценивайте коронавирус, если болезнь протекает спокойно, как обычный ОРВИ. Ну, и в-третьих, ни в коем случае не общайтесь, если это возможно, со своими старшими родственниками старше 60 лет.

У меня есть ощущение, что после того, как вирус отступит, как закончатся карантины и самоизоляции, многие люди будут реже обращаться к врачам, в том числе и с детьми. Они поймут, что с соплями можно справиться и в домашних условиях без помощи педиатра. Так что наша работа после эпидемии изменится. Посмотрим, в какую сторону.