Количество тестов на коронавирус в россии
Тест системы на коронавирус в различных
В сети вижу достаточно много комментариев на тему, что в России, мол, недостаточно много тестов на коронавирус, что количество реально зараженных выше на порядки. Подобные слухи приводят к распространению панических настроений.
Проверить эти слухи достаточно просто. Благо многие страны предоставляют статистику по числу проведенных тестов и уже появились специальные ресурсы-мониторы, отслеживающие эти данные и приводящие единую сводку по числу проведенных тестов.
Итак, перед нами 4 графика.
России, к сожалению, в этом мониторе нет. Но данные по России имеются, так что мы можем смело проводить сравнение.
1. Общее количество выполненных тестов.
2. Проведенных тестов на душу населения (на миллион жителей)
3. Количество тестов проведенных за сутки
4. Количество тестов проведенных за сутки на душу населения
Источник - OurWorldInData (данные обновляются каждый день)
России как уже писал выше нет в данных этого мониторинга (раньше было, сейчас пропало почему-то). Поэтому приводим такие данные вручную.
Итак, количество тестов проведенных на 20 марта в России составило 156 тысяч - Источник.
Число проведенных на вечер 1 апреля составило 460 тысяч исследований - Источник.
Или около 30 тысяч тестов в день в данном промежутке.
На 3 апреля число тестов уже составило 575 тысяч - Источник.
Скорость проведения тестов выросла до 60 тысяч в сутки (в источнике говорится про 50 тысяч, что все равно достаточно много).
Теперь подставим наши данные в общую статистику по странам.
По общему количеству (575 тысяч - берем последние данные) проведенных тестов Россия делит третье место с Италией (в Италии 581 тысяча) - при этом нужно учесть, что Россия участвует в программе помощи Италии в борьбе с коронавирусом и помогает проводить тестирование.
Общее количество тестов на душу населения составляет 3920 тестов на миллион. В этом плане мы идем наравне с США, но пока что уступаем Италии.
По Германии данные могут быть неточными, так как статистика показана не за все дни и последние данные от 29 марта, также есть информация, что в Германии используется метод группового тестирования - при котором смешивают несколько образцов (5-7 штук) в один.
Теперь наиболее важный показатель - это количество тестов в сутки.
На данный момент в России проводится 50-60 тысяч тестов. Таким образом, Россия находится на втором месте по количеству тестов после США.
По количеству тестов в сутки на миллион человек (4 скриншот выше) показатели России составляют порядка 400 тестов в сутки, то есть мы находимся на втором месте (делим его с США, немного опережая). На первом месте Италия с показателем 670 тестов на миллион населения в сутки.
Также еще интересно соотношение числа выявленных заболевших к общему числу тестов - 4100/575000 или 0,7% (на 3 апреля).
Нужно заметить, что тесты проводятся только по подозрению (если есть симптомы, приехал из-за границы, контактировал с ранее выявленными заболевшими) и цифра все равно получается весьма небольшая. К примеру в Италии и США это 20%.
Также необходимо отметить, что Россия постоянно наращивает количество проводимых тестов.
Например, на днях была создана и запущена система по тестированию на коронавирус, способная определять наличие вируса от 10 вирусов на пробирку (очень высокая точность надо сказать). С сегодняшнего дня запускается производство от 20 до 40 тысяч новых тестов по этой технологии, в дальнейшем планируется наращивание мощности до 100 тысяч - в дополнение к уже имеющимся системам тестирования - Источник.
Таким образом, Россия в ближайшее время выйдет в лидеры по скорости тестирования населения.
При этом нужно учесть следующие моменты:
- В России гораздо меньше заболевших чем в США и странах ЕС.
- Плотность населения гораздо ниже. Основные очаги эпидемии - Москва и Санкт-Петербург, что гораздо создает лучшие условия для купирования эпидемии нежели в Европе и особенно в США, где эпидемия "расползлась" по всей стране.
- У России был запас по времени на подготовку во многом благодаря оперативному закрытию границ с Китаем и есть опыт как ведет себя эпидемия на примере США и Европе, где в Италии сейчас трудятся наши медики.
А вот где реально ситуация плохая и рискует выйти из-под контроля так это в Индии. Число выявленных заболевших там невелико - всего 2500 человек. Но общее количество проведенных тестов всего 47000. А на миллион населения всего 34, то есть в 12 раз меньше чем в России и США. При этом плотность населения очень высокая, а почти 300 миллионов человек живут в трущобах за чертой бедности - идеальная комбинация для распространения заразы. В этом плане Индия имеет очень высокие риски стать следующим и основным очагом глобальной пандемии.
А нам в России паниковать нет смысла и распространять непроверенные слухи. Да, ситуация тяжелая. Есть определенные проблемы, связанные не только с эпидемией, а перегибам в управлении и есть проблемы экономического характера. Но у кого этого нет. В той же Европе и США такие же проблемы и даже больше, где система здравоохранения находится на грани коллапса, экономика также стоит. В России все гораздо мягче.
Нужно принять адекватные меры и в дальнейшем эта ситуация будет служить большим уроком на будущее, а также использовать выход из кризиса для развития и обновления экономики.
Рекомендую распространить эту информацию.
Данную статью публикую здесь, а также на ресурсе ОКО ПЛАНЕТЫ, где буду периодически актуализировать и обновлять информацию.
Ты я вижу разбираешься во всём, и большой оптимист. Вопрос к тебе - почему не закрыли выезд туристов перед мартовскими праздниками? Половины проблем сейчас бы не было. Может и на этот вопрос у тебя есть ответ?
Потому что понадеялись на сознательность и наличие мозгов у людей.
Наебались - мозгами там и не пахло. Запретили свободное перемещение.
Понадеялись что люди будут соблюдать самоизоляцию после прилёта.
Наебались - люди забили болт. Запретили теперь вообще вывозить людей из-за границы.
Ввели первые нерабочие дни.
Наебались - люди ломанулись жрать шашлыки в парках и гулять толпами по городу. Режим ужесточили и продлили.
Ну и кто в этом виноват?
Тот, кто наебался. Не?
Нет. Потому что заранее предусмотреть это было нельзя. Ни в одной стране мира не смогли.
Людей за границей было очень много. Не вывозить их было нельзя.
Для того, чтобы их потом не вывозить, их не надо было туда выпускать.
А насчёт того, что их нельзя не вывозить - тут ты ошибаешься.
Но тут я хлопаю в ладоши! Нужно страдать за свою глупость.
Так не выпускаемые на говно бы изошли.О чем говорить, вон родня средней дальности билеты в таиланд решила купить в середине марта. Хорошо, что их не выпустили. Но пример отсутствия мозгов - прекрасный.
Почему люди после оглашения первой нерабочей недели скупили путёвки в Сочи?
а хули дома делать?
внезапно потому, что мы живем в достаточно либеральной и свободной стране, где с гражданами и бизнесом сюскаются
да да и это при нашем страшном Пу
Ну если смотреть задним числом, то нужно было закрывать границы на выезд для туристов еще в 20 числах января как только стало понятно, что в Ухане серьезная эпидемия. Но задним числом мы все умны. Тогда еще невозможно было спрогнозировать масштаб эпидемии. Также сложно было представить, что в Европе произойдет коллапс здравоохранения. Можно было, конечно, все ограничить еще тогда. Но если бы ничего не случилось, то были бы большие потери на ровном месте.
Ведь эпидемии достаточно часто случаются раз в 5-10 лет. Если каждый раз все закрывать.
Но этот случай будет уроком для всех стран. Как уже неоднократно говорилось, что хоть эта пандемия достаточно тяжелая, но могут быть куда худшие варинты (вроде Эболы передающейся по воздуху). Поэтому, уверен, будут приняты меры, и опыт относительно мягкой пандемии коронавируса снизит риски пандемий в будущем.
Но все же Россия более-менее подготовилась, особенно когда началось массовое заражение в Европе. Поэтому ситуация у нас лучше на порядок.
Каким образом Россия подготовилась, не могли бы вы уточнить?
Может и не готовилась, мы не знаем. Но может она всегда готовой была, в россии, испании, италии и германии первые случаи заражения случись в одно время, плюс минус пара дней, теперь посмотрите на количество тестов - тоже соизмеримые, а вот количество заражённых отличается в 20 раз.
Давай через пару недель к этому обсуждению вернёмся, хорошо?
Гайд, как сдать тест на коронавирус в России
Предыстория: работаю в больнице, не исключается контакт с больным коронавирусной инфекцией. Больному брали тест, результат пока в работе.
16:00 недомогание, общая слабость. Измеряю температура, показывает 36,8С. Скинул на погоду.
20:00 нарастание слабости, озноб, миалгия, суставы ломят. Температура тела 38,3С. Звоню заведующему, узнаю, что тест на коронавирус у пациентки отрицательный. Предупреждаю, что завтра не приду на работу.
1:00 головная боль, озноб, миалгия температура тела 38,5. Принимаю НПВС, обильное питье.
4:00 вспотел так, что вся кровать мокрая
6:40 чувствую себя прекрасно, будто все было во сне. Температура тела 36,9С
9:00 вызываю врача на дом
14:00 осмотр врача. Горло красное. Дают больничный до 24.04. Прошу взять мазки на коронавирус, врач ссылается, что пока нет оснований т.к. нет прямого контакта с коронавирусным больным. Карантин.
19:00 температура тела 37,1С. Горло першит
9:00 температура тела 36,8С
16:00 температура 37.0, заложенность носа
20:00 температура 37,1 чувствую себя хорошо.
9:00 температура 36.7С
12:00 звонит заведующий, узнать как самочувствие. Сообщает, что у одного коллеги из отделения положительный тест на коронавирус.
13:00 звоню в поликлинику объясняю ситуацию, прошу взять мазки на коронавирус, так как был контакт с больным и есть симптомы ОРВИ
13:30 звонит врач, который приходил на дом. Сообщает, что поговорил с глав. врачом поликлиники и пока не будет постановление от Роспотребнадзора, что я был в контакте с больным, тест провести не смогут. (классная система)
14:00 звоню в Роспотребнадзора своего региона, не могу дозвониться.
14:30 звоню в единый консультативный центр Роспотребнадзора. Объясняю ситуацию, просят подождать, перенаправляют к другому специалисту. Жду 6 мин, телефон сбрасывается. Повторно звоню. Объясняю ситуацию, просят подождать, перенаправляют к другому специалисту. Перенаправили в центр гигиены и эпидемиологии моего региона. Объясняю ситуацию. Прошу провести тест. Говорят они этим не занимаются. Дали номер в медицину катастроф. Удивился. Звоню туда. Объясняю ситуацию. Они говорят, что этим не занимаются (не удивлен), а лишь фиксируют лиц, приезжих из-за границы. Дают номер. Роспотребнадзора своего региона, который я набирал в самом начале. Понимаю, что этот круг был сделан впустую. Звоню. Дозваниваюсь. Объясняю ситуацию. Говорят, что все под контролем (не уверен). Прошу взять мазки на коронавирус, говорят, что будет составлен список контактов, спрашиваю проведут ли у меня тест, отвечают, что передадут данные в поликлинику (насколько я понял). Говорят ждите, сбросили.
Никто не пришел.
8:30 пишу пост. Собираюсь звонить в Роспотребнадзор.
Это видео из инфекционной больницы в Дербенте
В таких условиях лежат сами врачи — восемь человек в комнате, где раньше обычно сушили бельё.
Хороший вопрос
Диалог с участковым
Сегодня общался с одним своим давним знакомым, работает участковым уполномоченным полиции и состоялся у нас диалог. Пост длинный, буков много, пишу плохо, не все запомнил точно, но основное написал.
Я- я
У- участковый
Я: Ну рассказывай давай, что нового в органах, как эта самоизоляция с Вашей стороны выглядит?
У: Это полный п*здец
Я: С этого момента поподробнее, в деталях, если можно
У: Я за 19 лет работы такого бреда не встречал, в системе всегда п*здец творился, но в этот раз еще хуже. С нас сняли временно необходимость раз в месяц плановую палку делать но ввели рейтинг по Административным протоколам и хрен бы с ними, всегда административку требовали по 5 за смену, алкаши да курильщики всегда были, не говоря уже о других нарушителях, но тут речь идет о рейтинге составленных протоколов за нарушение самоизоляции! Рейтинг они блин ввели! Низкий рейтинг, мало протоколов составил - держи выговор, не обошел за смену старушек 65+ на своей территории и не внес как минимум 5 в смену из них в реестр - держи выговор, при этом материалы по своему участку будь добр получить и исполнить, не исполнил - выговор, ни кто не снимает с тебя ежедневной работы, только добавили вот этот режим самоизоляции и крутись как хочешь иначе что? Правильно - выговор!
Я: Ну так понятно же, нужны государству штрафы, придется поднапрячься. Ты хочешь сказать, что не успеваешь за смену основные задачи выполнить?
У: Ха! Ты думаешь, что так все просто? Нееее! Самое интересное впереди.
Дают тебе с утра 6 ребят молодых из росгвардии и ты смелым шагом идешь патрулировать территорию, искать нарушителей самоизоляции, вот вы ходите, дети и бабки шарахаются от Вас, а материалы то тем временем не исполняются, рассмотрение жалоб жильцов, моих домов не проводится, ведь я хожу, вышагиваю ищу нарушителей, гребаной, самоизоляции.
Я: Ну так в чем проблема, отправил этих искать протоколы, а сам сиди писульки пиши, да с шумными соседями разбирайся.
У: Узко мыслишь, масштабы сего бедствия не представляешь. В 3 часа те 6 человек сменяются и заступают другие 6 но я при этом не имею права находится на опорном пункте и писать, как ты говоришь, писюльки свои. По городу ездят проверяющие, их кстати, похоже больше чем нас, так вот если поймают на опорном пункте, то угадай что? Правильно - выговор. Следовательно, после того как смена закончилась, я иду к начальнику получаю пи*здюлей, за то, что не исполнены и не направлены 15 материалов полученые за сутки на моем участке, иду на опорник исполняю их, если успеваю, захожу на пару адресов, а я напомню, что смена сдана и пистолет тоже, сам знаешь сколько ублюдков у нас на районе живет, а их только вид ствола в кобуре от мыслей грешных избавляет (и все равно находится какой нибудь индивид пьянющий, ножичек воткнуть), разбираюсь с самыми активными нарушителями спокойствия на моем участке, передаю ППСникам маргиналов, еду в отдел оформляю их и где то ночью возвращаюсь домой, а у меня, братец, тоже есть и дети и жена, но это все ерунда, с утра на разводе (инструктаж утренний) достают портянку с рейтингом за сутки и не дай бог оказаться ближе к концу списка.
Вместо нормальной работы, мы занимаемся не пойми чем. Ищем нарушителей самоизоляции. Нас Е*бут во все щели толпы проверяющих, которые требуют наличия этих протоколов в непомерном количестве, при этом им до звезды, что у тебя на участке живут люди, которые вынуждены сидеть дома со своими близкими 24/7 и сколько скандалов, заявлений друг на друга приходит от этих людей, сколько проблем у людей случается, что их нужно решать на правовом поле, а вместо этого иди ищи в спальном районе нарушителей, да я каждого второго в лицо знаю, у кого сколько детей, какие соседи и т.п., вышел в магазин человек без пропуска, мусор выкинуть, матери еду отнести в соседний дом и что минус 4 тысячи в итак скромном семейном бюджете? Это провал. До минимальной пенсии чуть чуть осталось доработать, выдержать бы.
P. S. Мужик очень хороший и добрый, знаю его с детства и всегда позитивный ходил, у нас именно тот участковый, которого любят и к которому всегда можно обратиться за помощью или советом (не откажет), а сегодня первый раз увидел его в таком подавленном и забитом настроении. В общем вот вам кусочек того, что происходит "по ту сторону". Не серчайте, писать я тексты не умею, а Вам может быть интересно.
К посту имеется дополнение: #comment_167421949
Согласно руководству ВОЗ, анализы на вирус SARS-CoV-2 должны проводиться:
- Методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с обратной транскрипцией. Это самый точный и надежный метод диагностики вирусной инфекции, который позволяет обнаружить даже очень небольшое количество генетического материала (РНК) вируса в биологическом материале человека. Предпочтительно брать мазок из ротоглотки или носоглотки, потому что в кале и крови вирусов меньше.
- В лаборатории с уровнем биологической безопасности 2 (BSL-2). Всего существует четыре уровня безопасности. На первом уровне требования минимальные, на четвертом — самые строгие. В лабораториях с уровнем безопасности BSL-2 исследуют микробов, представляющих умеренную опасность для сотрудников лаборатории и для окружающей среды.
ПЦР-анализ с обратной транскрипцией на SARS-CoV-2 можно провести только в лабораторных условиях, потому что для него требуется набор реактивов и лабораторное оборудование. Для этого нужны:
- микроцентрифуга,
- мешалка,
- детекторный модуль ПЦР в реальном времени с реакционным модулем амплификатора.
Но даже если в конце концов экспресс-тесты на основе ИФА и появятся, они будут уступать лабораторной ПЦР и в точности, и в скорости определения заражения вирусом. ИФА-тест обнаруживает не генетический материал вируса, а антитела — иммунные белки, которые организм вырабатывает к вирусу. Чтобы организм успел выработать антитела, с момента заражения должно пройти около недели. Если сделать ИФА-тест раньше, он не покажет заражения, даже если в организме у человека уже есть вирус SARS-CoV-2.
Где делают тест. В Европе, Великобритании и Австралии тесты делают в любой лаборатории с уровнем безопасности BSL-2, в которой есть оборудование для ПЦР-реакции с обратной транскрипцией и реактивы, которые необходимы для поиска РНК вируса SARS-CoV-2. В США тесты делают в лабораториях Центра по контролю и профилактике инфекционных заболеваний (CDC) и в государственных лабораториях общественного здравоохранения. Тест проводится в соответствии с протоколом, принятым в конкретной стране.
Принцип действия теста. В США и других странах для анализа берут мазок с задней стенки глотки, образец слюны или жидкости из нижних дыхательных путей (то есть мокроты). Затем образец доставляют в лабораторию и выделяют из него рибонуклеиновую кислоту (РНК), содержащую геном вируса. Затем к смеси реагентов добавляют фермент, который превращает РНК в ДНК — это и есть обратная транскрипция. После этого вирусную ДНК копируют миллионы раз и ищут в ней участок, соответствующий геному SARS-CoV-2. Если такой участок есть, анализ признают положительным.
Точность. Тест способен обнаружить 0,3–3 копии вирусной РНК в микролитре (0,001 мл).
Сроки. 24–48 часов.
Сколько сделано анализов. По данным CDC, на 16 марта 2020 года в США на SARS CoV-2 было проверено: в лабораториях CDC — 4 тыс. 255 анализов; в 48 государственных лабораториях — 20 тыс. 907 анализов. Анализы начали делать 18 января 2020 года.
Цена. Тестирование оплачивает государство. Сдать анализ на SARS-CoV-2 в частной лаборатории за деньги нельзя.
Это соответствует уровню безопасности BSL-3. Пример микроба, с которым обычно работают в лаборатории BSL-3 — Mycobacterium tuberculosis, то есть бактерии, вызывающие туберкулез. Получается, что в нашей стране для работы с коронавирусом лаборатории нужен почти что самый высокий уровень биологической безопасности из возможных — BSL-3. Это притом что большинство российских лабораторий, как и везде в мире, имеет уровень безопасности BSL-2. (Дополнение от 17.03.2020, 18:27 мск: в этот фрагмент внесены изменения, уточнена информация об уровнях безопасности лабораторий.)
Принцип действия теста. Как и за рубежом, анализ проводят методом ПЦР-реакции с обратной транскрипцией.
- реагент-1, прозрачная бесцветная жидкость, 0,70 мл, 1 пробирка;
- реагент-2, прозрачная бесцветная жидкость, 1,20 мл, 1 пробирка;
- положительный контроль (ПКО), прозрачная бесцветная жидкость, 0,20 мл, 1 пробирка;
- отрицательный контроль (ОКО), прозрачная бесцветная жидкость, 0,20 мл, 1 пробирка;
- эксплуатационная документация: инструкция по применению и паспорт.
Точность. ТАСС сообщает, что тест позволяет обнаружить 50–500 вирусных частиц в образце.
Цена. Тестирование оплачивает государство. Сдать анализ на SARS-CoV-2 в частной лаборатории за деньги нельзя.
— Константин, давайте с вами поговорим про тестирование. В чём проблема тестирования на коронавирус?
— Нет особой проблемы. Есть проблема вообще тестирования. То есть вы хотите определить очень небольшое количество какого-то инородного агента, например по рибонуклеиновой кислоте или по белкам, в случае вируса на фоне очень большого количества молекул, которые находятся в биологической жидкости.
— То есть просто мусора.
— Мусора, да. И сделать вы хотите это точно. У вас может быть ложноположительная реакция — вы говорите, что есть возбудитель, а его на самом деле нет. А есть другая ошибка, реакция ложноотрицательная — вы говорите, что нет возбудителя, а он есть. Цена вопроса, особенно в теперешней ситуации, велика. Поэтому вы хотите сделать тест надёжным. Кроме того, он должен быть сертифицирован, он должен показывать определённую точность, должен быть быстрым, дешёвым, он должен работать как часы, что очень важно. Чтобы сделан не один раз на коленке, а массово произведён. Везде, где можно, должна быть соответствующая аппаратура поставлена, люди должны быть натренированы. Всё это означает, что должна быть система.
— Сейчас в России тестирование на коронавирус проводится одним-единственным способом — полимеразной цепной реакцией.
— С обратной транскрипцией — да.
— Почему?
— Я не знаю, почему. На самом-то деле есть два способа. Вирус — у него есть геном — нуклеиновая кислота, РНК или ДНК, и он запакован в белковую оболочку. И есть два способа тестирования наличия вируса. Вы можете определить наличие нуклеиновой кислоты, это первый вариант. И это делается с помощью такой цепной полимеразной реакции — очень изящной процедуры, которая позволяет при наличии информации о последовательности ДНК или РНК инфекционного агента амплифицировать, размножать специфические последовательности, соответствующие этому агенту, и потом просто детектировать наличие вот такой амплифицированной умноженной последовательности.
— Начали тестировать методом ПЦР — поправьте меня, если я ошибаюсь, — который, как правило, используется для, например, определения вирусной нагрузки. Для того, чтобы определить, сколько вируса.
— Он не количественный. В основном качественный. Есть варианты цепной полимеразной реакции, которая количественная.
— И есть другой принцип — антительный, то есть иммунно-ферментный анализ. Вот почему такой анализ на коронавирус не делается сейчас в России? Это же основной тест в мире.
— И да, и нет. В Китае и других странах тесты на основе цепной полимеразной реакции шире распространены, потому что они очень дешёвые. Их легко сделать, их легко имплементировать.
— ПЦР дешевле, чем ИФА?
— Для цепной полимеразной реакции теста вам ничего не нужно знать, кроме как иметь на компьютере последовательность генома вируса, а дальше вы совершаете некоторые процедуры, которые позволяют вам разработать эту систему. И есть соответствующая база, есть мощные лаборатории по всей стране, включая нашу, которые могут это поставить на поток. У нас клиники типа InVitro занимаются тем, что тестируют людей на различные заболевания с помощью этого теста. У вас вся процедура остаётся точно такой же. Единственное, что меняется, — это реагент, который необходим для определения вот этой конкретной нуклеиновой кислоты. Смотрите, это всё построено на красивом принципе комплементарности. Вы знаете: вот ДНК, двойная спираль. Одна цепочка соответствует другой. И, если вы знаете последовательность нуклеиновой ДНК или РНК в одной цепочке, вы можете разработать другую цепочку, которая будет к ней подходить. И всё, что вам нужно для детектирования коронавируса, — это найти тот участок, который будет подходить.
— То есть там цена исключительно вот в этом реагенте, который на какие-то конкретные нуклеотиды рассчитан?
— Да. Но чтобы это хорошо работало, есть тонкости. С антительными тестами есть проблема. В чём смысл антительного теста: у людей заболевших в кровотоке появляются возбудители, наша иммунная система отвечает на это заболевание производством антител. Антитела — это специальные белки, которые взаимодействуют с инородным агентом и помогают нам его инактивировать. Такое очень специфичное антитело узнаёт только антиген, которому оно соответствует. В нашем случае это будет коронавирус. Соответственно, если у кого-то была коронавирусная инфекция, в кровотоке будут антитела, специфические к этому вирусу.
— Нам нужно много биологического материала.
— И нам нужно детектировать эти антитела. Мы должны уметь их находить. Потому что так можно детектировать тех людей, которые, например, уже вылечились, но инфекция у них была. Они могли не знать, что больны, но у них образовались антитела, которые этот вирус порешили. Обнаруживать таких людей гораздо полезнее с точки зрения эпидемиологии и разработки методов борьбы. ДНК или РНК-вируса у них сейчас уже нет. Остались антитела. Это то, что обеспечивает наш иммунитет. Воспоминания организма и некий его способ бороться с инфекцией, если она вдруг возникнет.
— Удивительно, что основой этого теста являются воспоминания.
— Да. Но для того чтобы такой тест уметь сделать, вам нужно собирать у людей кровь и в этой крови детектировать наличие антитела, специфического к вирусу. Значит, у вас должна быть какая-то подложка, на которую вы кладёте поверхностные белки вируса. Вам нужно такой белок, этот S7, произвести методом генной модификации, выделить его в больших количествах и начать наносить на какие-то бумажки, чтобы потом можно было на эти пробы капать образцы крови различных людей, тестировать. Это в любом случае гораздо сложнее — вам нужно просто произвести большое количество вирусного антигена, знать, какой он, чтобы детектировать антитела.
— Насколько сейчас по всему миру эти тесты различаются? Вот наш анализ, который делается в России, такой же, как анализ, который делается в Италии?
— Есть некоторая опубликованная информация. Например, CDC, американский центр контроля заболеваний, просто предложили, сделали некий стандарт своего теста. Очевидно, что все остальные люди, которые занимаются разработкой этих тестов, используют эту информацию для того, чтобы сделать свои клоны, но, возможно, они это дело улучшают. Касательно наших тестов. На самом деле никто же не делал такой бенчмаркинг.
— Нужно ли тестировать всех? Испанцы взяли и всех протестировали.
— Я совершенно не понимаю, для чего это было нужно, если у людей нет симптомов.
Тот факт, что я вчера был здоров, не означает, что сегодня я не заболел. Поголовное тестирование, кроме того, что будет огромная нагрузка на систему здравоохранения, вряд ли что-то даст.
— Насколько Россия готова к масштабному тестированию?
— По моему опыту, по крайней мере в Москве развёрнута сеть коммерческих клиник, есть Институт эпидемиологии, в котором поставлены на поток такого рода анализы — не в связи с коронавирусом, но их достаточно легко перепрофилировать. Другой вопрос — если тестировать всех, то и эту возможность очень скоро мы насытим. И будут проблемы.
— Как вы думаете, сколько будет сделано тестов?
— Нет проблем перевести это в десятки тысяч, я не вижу проблем на уровне страны. Но я и не вижу необходимости это делать. Тест нужен для подтверждения диагноза, а не просто для того, чтобы приобрести некое спокойствие и дальше потом ходить на работу и нарушать все возможные правила.
— Лежит человек в Коммунарке. Предполагается, что у него может быть коронавирус. И действительно, первый тест показывает коронавирус. Зачем ему делают ещё три теста? Или, например, первый тест не показывает коронавирус. Зачем делают два последующих?
— Если вы рассмотрите геном вируса, там довольно много генов, это всё-таки очень большой вирус, один из самых больших РНК-геномов. И следует смотреть на наличие положительного ответа по нескольким участкам вирусного генома. Потому что, если вы смотрите только на один участок, вы можете ошибиться. И стандартная система действует так: вы смотрите на два места, если оба отрицательных — всё хорошо, если оба положительных — всё плохо, если положительный и отрицательный, вы хотите независимую лабораторию, которая бы это верифицировала, повторяете это ещё раз и т.д.
— Как будет развиваться ситуация с эпидемией в России?
— Очевидно, что будет очень большой рост в ближайшие недели, а может быть, и месяцы. В Нью-Йорке сейчас больше 10 тысяч заболевших. Мы такие же, как Нью-Йорк. Почему должно быть по-другому? Вопрос идёт о порядковом росте. Если не заболевших, то людей с положительным диагнозом.
Мы, конечно, охраняемая Богом страна, но почему у нас должно быть 500, а в других местах десятки тысяч?
На самом-то деле вот здесь интересная научная часть и начинается. Если бы было широко организовано серологическое тестирование, вы могли бы оценить, сколько людей уже прошло через это. И именно вот по этой прослойке можно будет предсказывать, когда начнёт всё загибаться — когда новые случаи будут появляться с меньшей частотой, потому что просто вирусу негде будет больше жить.
— Вы говорите, если бы у нас было серологическое тестирование. А почему у нас его нет?
— Потому что, в отличие от теста с цепной полимеразной реакцией, которая позволяет вам такой плагин просто сделать — вы взяли другую нуклеотидную последовательность и используете её в стандартных наборах для детекции коронавируса, — тесты серологические, ИФА, иммунологические тесты требуют гораздо большей предварительной работы по получению антигена.
— Но они же есть по всему миру. Есть корейские тесты.
— Да, но их всё равно нужно произвести. Я, кстати, не знаю, насколько широко это всё делается. Первые появились в конце февраля, насколько я понимаю. Всё равно было существенное опоздание.
— Говорят, сейчас на каждой бензоколонке в Германии можно взять и себя протестировать.
— Не знаю. Мы же не можем теперь туда поехать, чтобы сказать, так это или нет. Если бы это было так, об этом точно рассказали бы.
— Мы действительно живём в ситуации, когда никто ничего не понимает.
— Да, я думаю, что так. И со всех сторон идёт различная информация. В конечном счёте всё равно всё станет относительно понятно, но задним числом. Мы почти ничего не можем предугадать.
— Но тем не менее вы же смотрите на то, что происходит во всём мире, видите какую-то определённую модель, которая развивается. Она развивается там, в Италии, вот таким образом. А в Китае эпидемия закончилась. Она почему закончилась?
— Расхожее утверждение, что были применены жёсткие карантинные меры, которые помогли по крайней мере остановить вспышку. Это не означает, что она не может начаться опять.
— Вы в это верите?
— Карантин должен работать, это правда. Это показывает любая математическая модель.
— Мог быть вирус сделан в лаборатории?
— Нет. В лаборатории так всё сложно делать. Все используют этот пример, что был сделан мозаичный вирус, когда был поменян рецептор, и показано было, что эпителиальные клетки могут в лаборатории заражаться.
— Была публикация, где было сказано, что действительно сделана попытка в лаборатории воспроизвести. Что было сделано?
— Ещё раньше, в 2002 году, была вспышка похожего вируса, назывался он SARS. Тоже есть геном и прочее. Вирус, который раньше на людях не практиковался, а теперь почему-то приобрёл такую способность. Хотя известно, что такие вирусы живут на этих несчастных мышах. А тот, кто на мышах живёт, обычно на человеке не живёт. И вы, сравнивая последовательности генов двух этих вирусов и понимая в целом, что способность заразить клетку связана с наличием на клетке рецепторов для вируса. У вируса есть какие-то шипики, они взаимодействуют с клеткой, после такого взаимодействия вирусно-генетический материал попадает внутрь клетки.
— Вирус должен эту клетку узнать?
— А они могут потом раз — и перелететь?
— Нет. Дело в том, что, если мы возьмём теперешний вирус, количество геномов которого сейчас уже зашкаливает, мы можем сравнить последовательность генома этого вируса с имеющимися в природе изолятами. Они не идентичные, но близки, и мы можем показать, что по всей длине генома вируса потихонечку накапливаются какие-то изменения относительно природных вариантов. Но это не было вставкой какого-то чужеродного материала — вот прямо посредине.
— То есть всегда вставку можно увидеть?
— Да, конечно. Потому что вставка имеет другую последовательность.
— Получается, сейчас нет ни одного искусственного вируса?
А здесь вы даже не знаете, что вам нужно сделать. Мы не можем объяснить, почему этот вирус такой. Посмотрев на мышиный вирус, или на верблюжий вирус, на MERS, или на этот конкретно, мы не можем объяснить, что произошло. Мы не понимаем, почему этот вирус вдруг раз — и перекинулся на человеческую популяцию. Они все родственные. Представьте себе, что некий длинный текст, который. если вы их начнёте сравнивать друг относительно друга, то в пределах 80%, может быть, даже 90% букв они будут совпадать. Но много букв, которые отличаются. В итоге у вас на геном в 30 тысяч различий будет, я не знаю, сотни. Почему и какое из этих различий ответственно за новое свойство, мы не знаем.
Читайте также: