Коронавирус с точки зрения биологии

Бушующая по всему миру пандемия коронавируса может быть репетицией биологической войны. Такое утверждение до недавнего времени считалось не более чем слухом, распространяемым сторонниками разных теорий заговоров. Однако накануне в эфире "России 24" эту мысль высказал президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль. Лайф разбирался, почему учёные и врачи всё чаще стали говорить о коронавирусе как о биологическом оружии и грозит ли миру вымирание от искусственно созданного вируса.

— Фактически сегодня это (пандемия коронавируса. — Прим. Лайфа ) репетиция биологической войны, — отметил Рошаль в своём интервью. — Мы сейчас говорим только об этом, мы не говорим про атомную войну, мы не говорим про терроризм. И насколько вообще здравоохранение мира готово к этому, и насколько мы готовы к этому. И должна у нас быть разумная достаточность.

Нынешняя ситуация, считает он, показывает готовность медицинских ведомств во всём мире к таким масштабным биологическим катастрофам. И "проведённое сокращение коек, сокращение кадров в здравоохранении, оптимизация — с этой точки зрения это не совсем хорошо".

Какой бы ужасающей не выглядела мысль о том, что кому-то будет на руку уничтожить половину человечества, она находит своих сторонников, в их числе и именитые мировые эксперты. Один из них — Григор Григорян, международный эксперт по контролю зоонозных болезней и организации ветеринарного здравоохранения, лидер коалиции "Единое здоровье" (Армения).

— Доступная на сегодняшний день информация о глобальной эпидемиологической ситуации с инфекцией, вызванной новым коронавирусом CoViD-19, позволяет предположить, что она не сложилась, а её, скажем так, "сложили" с определённой целью и что ситуацию умело "направляют" к этой цели, — сказал он в интервью порталу EurAsia Daily.

— Главным движущим механизмом и рычагом этого сценария является биологическое оружие и вызванная этим оружием глобальная паника, которая позволяет авторам этого процесса управлять геополитикой на глобальном уровне, — добавил Григорян.

Выпустили из лаборатории

В своём интервью Григорян высказывает и другое страшное предположение: вирус имеет искусственное происхождение.

— Если бы CoViD-19 имел естественное происхождение, — говорит он, — то китайские учёные его бы уже выделили из популяций животных, являющихся хозяевами вируса в природе. Так как такое выделение до сих пор не удалось, то утверждения о естественной природе нового коронавируса я рассматриваю как противоречащие общепризнанным основам эпидемиологии зоонозных патогенов (происходящих от животных. — Прим. Лайфа ) в целом и зоонозных коронавирусов в частности, — пояснил эксперт.

В подтверждение этой "теории" можно найти публикацию в журнале Nature. Датированная ноябрём 2015 года, она рассказывает о начатых в 2014 году экспериментах с коронавирусом. Учёные из университета Северной Каролины тогда изучали ещё неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 и соединили его с атипичной пневмонией (вирусом SARS). Учёные, как водится, действовали "во благо", пытаясь понять, возможна ли мутация зоонозного патогена и будет ли это опасно для людей. Однако в 2014 году правительство США объявило мораторий на финансирование исследований, которые включали в себя мутации вирусов гриппа, MERS и SARS. Для исследований вируса быстро нашли другие лаборатории… В Ухани. По сообщениям РИА "Новости", ещё в 2018 году "Синьхуа" сообщило об исследованиях в Уханьском институте вирусологии иммунных механизмов летучих мышей, которые длительное время могут быть переносчиками вирусов, но не болеть.

Теорию о происхождении вируса в лаборатории в Ухани подтвердили и учёные из Индии. Они выяснили, что у коронавируса есть странное сходство с ВИЧ. Вирус из Ухани содержит четыре вставки вируса иммунодефицита человека. "Аминокислотные остатки каждой из них идентичны или схожи с HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag, — говорится в документе. — Обнаружение четырёх уникальных вставок в 2019-nCoV, все из которых имеют идентичность или сходство с аминокислотными остатками в ключевых структурных белках ВИЧ-1, вряд ли будет случайным по своей природе".

— Мы расшифровали выровненный геном и обнаружили, что эти вставки присутствуют во всех вирусах 2019-nCoV из Ухани, кроме материнского вируса 2019-nCoV летучей мыши, — отмечают авторы исследования.

Кто стоит за пандемией?

С первых же минут появления вируса большинство западных СМИ поспешило высказать идею об утечке вируса из лаборатории в Ухане. И, действительно, Институт вирусологии Китайской академии наук находится совсем рядом с тем самым рыбным рынком, с которого, как считается, началось распространение вируса по миру.

Но китайцы сразу же заняли оборонительную позицию. Официальный представитель МИД Поднебесной Чжао Лицзян сделал твит со ссылкой на статью Центра исследования глобализации о том, что вирус на самом деле был создан в США. В Китай же вирус якобы привезли американские военные во время игр World Military Games, проходивших с 18 по 27 октября 2019 года.

По мнению учёного, чьи слова приводят в статье, первой вспышкой коронавируса были смерти от электронных сигарет, прокатившиеся по Штатам в августе прошлого года: "Симптомы и состояния не могли быть объяснены электронными сигаретами". Спустя ещё некоторое время выяснилось, что в Ухани существует далеко не одна вирусная лаборатория. Ещё один исследовательский центр, который, по данным телеканала "Звезда", "существует на деньги знаменитого банкира Джорджа Сороса", также занимается изучением опасных вирусов.

Однако по-настоящему холодеть в жилах кровь заставляет вот это видео.

В нём в 2015 году Билл Гейтс рассказывал, отчего умрёт человечество. Наверное, на эту запись пятилетней давности никто и не обратил бы внимания, если бы не другое важное мероприятие, организованное при участии его фонда. "Событие 201" (англ. — Event 201) состоялось в октябре 2019-го в Нью-Йорке. Сильные мира сего обсуждали не что иное как пандемию коронавируса. Им было важно понять возможности государственно-частного партнёрства "во время реагирования на тяжёлую пандемию, чтобы уменьшить масштабные экономические и социальные последствия". Интересно, что по сценарию "учений" в мире погибло 65 млн человек. Какими в реальности будут последствия пандемии коронавируса, остаётся лишь догадываться.

Эпидемия новой коронавирусной инфекции COVID-19 превратилась в пандемию: ежедневно регистрируются новые случаи заражения в разных странах. Государства вводят карантинные меры, а обычные граждане закупают провизию и средства гигиены. Насколько оправдано такое беспокойство? Что скрывается за термином "пандемия"? В чем отличие коронавируса от гриппа, и когда заболеваемость коронавирусом во всем мире начнет уменьшаться? Об этом рассказал автор учебника по вирусологии, кандидат биологических наук, профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин.

Что такое коронавирус SARS-CoV-2?

Коронавирус SARS-CoV-2 — это один из представителей семейства коронавирусов, которые и раньше находились в группе возбудителей ОРВИ человека. COVID-19 — не чума, не оспа, не корь и даже не атипичная пневмония, вспышку которой вызвал другой коронавирус в 2002 году. Нынешний возбудитель убивает, как и положено любому вирусу, только что попавшему к людям от другого зверя, но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза или от малярии столько же людей, сколько пока что умерло за все время (чуть более трех месяцев) от COVID-19. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

В чём разница между коронавирусом и гриппом?

Вирус SARS-CoV-2, к сожалению, более заразный, чем грипп, но менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Важно подчеркнуть, что коронавирус вообще не похож на вирус гриппа, и поэтому он не будет держать человечество в карантинах годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций: чем дольше вместе с человеком, тем мягче будет симптоматика, новые формы будут появляться редко и не смогут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Однако примерно на полгода, по моей оценке, текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно COVID-19 станет частью вирусного пейзажа, многие люди переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

Что такое пандемия и насколько она опасна?

Не нужно бояться слова "пандемия". Оно означает только то, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Вирус вырвался за пределы одной страны, и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно.

На наше воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, поэтому мысленно мы подставляем к ним слово "уже". В Петербурге "уже" 8 случаев, в России — "уже" 93, в Китае было "уже" 80 тысяч. На самом деле правильнее было бы говорить "всего", потому что 80 тысяч случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии — это не очень много. Паника сильно преувеличена.

Для каких категорий людей COVID-19 наиболее опасен?

С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус не должен был бы рассматриваться как нечто невероятно опасное. От него погибают люди с ослабленным иммунитетом, как и от любой инфекционной болезни. К счастью, дети почти не болеют, хотя могут переносить вирус бессимптомно. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию "на ногах": кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет как сильным гриппом. В больницах по показаниям, то есть при угрозе жизни, окажутся немногие. В целом ситуация не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого тоже является пневмония. Судя по текущей статистике, в группе по-настоящему высокого риска оказались люди за 75 (в странах с более низким уровнем жизни — за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями.

Возможно ли контролировать распространение вируса?

Коронавирус SARS-CoV-2 больше никуда не денется из нашей жизни: сам он не исчезнет, его не уничтожат карантинами, лекарств против него, как и против большинства вирусов, а все врачебные рекомендации — это поддерживающая терапия. Скорее всего, предположительно к лету, появится вакцина, но в массовую практику она выйдет не раньше конца года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому подавляющая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний — коллективный иммунитет: чем больше людей переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и постепенно болезнь отойдет на задний план. Не верьте слухам о повторных заражениях: на коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

Зачем тогда нужен карантин?

Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель: снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), а также растянуть распространение инфекции во времени. Многие люди рано или поздно заболеют, но главное — чтобы не все сразу.

К тому же мы не хотим отдавать этому вирусу ни одного из наших стариков, среди которых — чьи-то родители, бабушки и дедушки. Для этого их необходимо вовремя положить в специально оборудованную палату в больнице, в том числе — с аппаратом для искусственной вентиляции легких. Мы знаем, что количество палат ограничено, приборов для ИВЛ тоже не очень много, к тому же они постоянно требуются массе других людей, которые не могут сами дышать по другим причинам — не из-за коронавируса.

Нужна полная изоляция?

Не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Нет весомых причин скупать годовой запас продовольствия в магазинах: их, очевидно, не закроют, а макароны потом придется долго доедать. Не нужно бояться выходить на улицу.

Бояться нужно за бабушек и дедушек. Вот им как раз лучше поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми: не только не ездить на маршрутках, но и не выбираться в филармонию, музеи и другие места проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайшее время им лучше реже встречаться с детьми и внуками, которые могут принести опасную инфекцию, сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, а также постарайтесь сами обеспечить им режим минимальных контактов.

Автор учебника по вирусологии, кандидат биологических наук и профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин ответил в интервью на самые важные вопросы о коронавирусе: стоит ли беспокоиться по этому поводу, в чём отличие коронавируса от гриппа, и когда заболеваемость коронавирусом начнёт уменьшаться.

Что такое коронавирус SARS-CoV-2?

То есть он почти как грипп?

Что такое пандемия, и насколько она опасна?

Не нужно бояться слова пандемия. Оно означает только то, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Вирус вырвался за пределы одной страны, и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно.

Но количество заболевших COVID-19 в мире выглядит внушительным…

Для каких категорий людей COVID-19 наиболее опасна?

Если вирус может протекать у людей бессимптомно, значит ли это, что контролировать его распространение невозможно?

Коронавирус SARS-CoV-2 больше никуда не денется из нашей жизни: сам он не исчезнет, его не уничтожат карантинами, лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, а все врачебные рекомендации — это поддерживающая терапия. Скорее всего, предположительно к лету, появится вакцина, но в массовую практику она выйдет не раньше конца года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому подавляющая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний — коллективный иммунитет: чем больше людей переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и постепенно болезнь отойдет на задний план. Не верьте слухам о повторных заражениях: на коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

Зачем тогда нужен карантин?

Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и тяжелой болезнью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро. Мир не перевернется, если вы останетесь дома.

То есть все-таки нужно полностью изолироваться от внешнего мира?

Взять интервью у Анчи — дело непростое. Не потому, что она ненавидит журналистов, а потому что ее комментарии как вирусолога и весьма авторитетного американского биолога в эту годину бед требуются всем. Для того чтобы поговорить с ней, мне пришлось использовать нашу старую дружбу и, фигурально выражаясь, выкручивать ей руки. В результате час для интервью был найден.

- Анча, мы, россияне, пока еще новенькие в компании стран, пострадавших от эпидемии. Нам все это кажется довольно причудливым. Вирус, как все непонятное, вызывает к жизни разные версии. Какая тебе нравится больше? Это мягкая бактериологическая война США против Китая, это попытка окончательно перейти к тоталитаризму и лишить нас свобод или это экономический заговор с целью обнулить мировые экономики?

— Вирус — это простенькая РНКовая программа, завернутая в белковую оболочку. Вирус способен жить только в организме хозяина — человека или летучей мыши. У этого вируса геном, конечно, довольно крупный, но ему совершенно не интересны все те адженды, которые ты назвала. Экономические противоречия, мягкая биологическая война — вирус не про то. У него других задач, кроме собственного размножения, нет. Поэтому на эту проблему надо смотреть с точки зрения биологии и эпидемиологии, а не с точки зрения всемирного заговора. Коронавирус. Справка

- На моей памяти уже было несколько эпидемий. Свиной и птичий гриппы, сезонные ОРВИ. Но такие меры принимаются впервые. Насколько этот вирус опасней?

— Значительно опасней, разумеется.

- Это выражается в каких-то цифрах?

— Опасность выражается для групп риска. В случае с нашим вирусом группы риска — это пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Тут дело вот в чем. Последние 50 лет здравоохранение всего мира было построено так, чтобы пожилые люди и хроники получали всю возможную помощь. Чтобы у них была высокая продолжительность жизни, и качество этой жизни сохранялось. На этом построена огромная индустрия. Она очень хорошая. Все направлено на то, чтобы человечество жило долго и счастливо. А тут приходит вирус и отменяет это все. Он просто говорит: если у тебя есть какое-то серьезное заболевание и ты уже вложил сто тысяч долларов в его лечение, теперь все это может обнулиться. Вирус стирает все затраты, которые мы вложили в то, чтобы защитить старшие группы населения. Все наши достижения за последние 50 лет в этом направлении просто перечеркнуты. И не надо думать, что все это придумали пенсионные фонды. Не надо искать злой умысел там, где работают силы природы. Помнишь бритву Оккама? Не увеличивай число сущностей свыше необходимого. Можно предположить, что цунами, которое снесло ресторанчики на одном берегу океана, было искусственно создано рестораторами с другого берега океана из соображений конкуренции. Ну, да, тем рестораторам это на руку. Значит ли это, что они сделали цунами искусственно? Нет, не значит.

- Как можно реально оценить летальность вируса, если в формулу этой летальности входит количество инфицированных? Ведь этой цифры нет в природе.

- Ты хочешь сказать, что вопрос в том уроне, который вирус наносит здоровью человечества в целом. Происходит массовая инвалидизация населения?

- Пациентов с больными легкими станет на порядки больше?

— Давай не будем говорить на порядки. Но на порядок точно. Их будет больше ну, скажем, в 10 раз. Такая вот может случиться динамика. У нас нет финальных данных, но представление, что мы движемся именно в этом направлении, у нас есть. И оно вполне оправданно. Это не фейк. Может, чудо произойдет, и мы через 6 месяцев увидим, что у тяжело болевших легкие полностью восстановились. Но пока мы этого не видим, по крайней мере в опубликованной литературе.

- Если этот вирус появился естественным путем, получается, что мы постоянно ходим под угрозой появления новых вирусов, не менее опасных, чем корона?

— Конечно. Про это вирусологи говорят последние 30 лет. Я могу привести сотни статей, где все это давно написано. Та же знаменитая статья 2018 года в журнале Cell, где описывается работа по изучению летучих мышей и показано, что у этих мышей совершенно другой способ борьбы с вирусами, чем у человека. Вместо того чтобы подавлять вирус иммунитетом, мыши выстраивают очень хорошую интерфероновую защиту и способны с этим вирусами вполне спокойно сосуществовать. Вот спелеотурист пришел в пещеру. Ну, ему там хочется повстречаться с неведомым и получить немножко приключений на собственную… э, попу. Там на потолке живут мыши, которые гадят прямо на этого туриста. А поэтому вирусов в этой пещере немеряно. У нас летучих мышей полторы тысячи видов, и у каждого свои вирусы, причем их множество. Так вот миллион спелеотуристов ничего не получит, но один что-то получит. Допустим, у этого одного есть иммунная недостаточность, и его организм не дал вирусу иммунного ответа. Этот вирус долго тлеет в этом несчастном спелеотуристе, получает возможность промутировать и приспособиться к новому хозяину, и все — джин выпущен из бутылки. Теперь любой контакт этого человека с Машей, Глашей и Пашей будет критичен. Это реальный сценарий. Он мог выстрелить 3 года назад, десять лет назад.

У нас уже было две коронавирусные эпидемии с еще более высокой летальностью, чем сейчас. Первый — SARS и второй — MERS. Это чудо, что эти вирусы не разошлись в популяциях человека в таком же масштабе. У MERSа смертность 35%. Он очень быстрый. Человек заболевает и через три дня наступает смерть. Если бы мы как человечество хватанули MERS, у нас была бы Юстинианова чума. История с MERS была совсем недавно, в 2011 или 12 году. Это ближневосточный вирус. Он передавался от летучих мышей и верблюдов, которые тоже хозяева для этого вируса. Но верблюды не болеют. А люди, которые с этими верблюдами общаются, они-то болеют. Тогда погибло всего 800 человек. А потом вирус как-то сдулся. У него, по всей вероятности, была ограниченная способность передаваться от человека к человеку. Он не научился прыгать на большие расстояния и далеко не пошел. Его удалось загасить.

SARS тоже начался от летучих мышей. И тоже в Китае. В 2002-3 годах. При вспышке SARS 8000 заболело и человек 800 погибло. SARS разнесся из Китая в Канаду, но даже в России был один пациент.

- Какова вирулентность К-вируса?

- Мы в России только начинаем входит в карантин. А у вас за плечами уже почти месячный опыт. Что чувствуют американцы?

— Ну, нельзя же употреблять нецензурные выражения. Я, например, сижу дома с ребенком и мужем. Конечно, за три недели без школы и друзей ребенок сходит с ума. Но у меня довольно большой дом. А если все это будет происходить в однокомнатной квартире, я представляю, что будет. Каково преимущество России? Их два. Во-первых, в Америку вирус пришел раньше. В России он появился с двухнедельных запаздыванием. За это время что-то удалось подготовить. Я это вижу — подготовка есть. Второе — карантинные мероприятия, которые сейчас вводятся в Москве, достаточно жесткие. И это правильно. Потому что у нас до серьезных мер дошло только в некоторых штатах. Никаких заблокированных городов нет. Нам губернатор сказал не ездить в соседние штаты. Но люди-то ездят. Нет пропускного пункта на дорогах. Люди думают, нельзя, нельзя, но можно, и едут. Конечно, у нас тоже улицы пустые. Я выезжала на днях на машине покататься, потому что я тоже схожу с ума. Сделала круг в 10 км в качестве психологической защиты. Улицы пустые. Машины есть, но их мало. Тем не менее люди не особенно контролируются. И даже не потому, что мы такие безалаберные, а потому, что полиции в метрополиях стало меньше. В Нью-Йорке 500 полицейских слегло с вирусом, а 30% всего личного состава теперь сидит в карантине, потому что они с этими инфицированными общались. Только учтите, я это вам не из личного опыта говорю, а из того, что пишут в газетах. Я в карантине и на улицу не хожу смотреть, есть там полиция или нет. Вирусолог Жемчугов: В России нет эпидемии коронавируса, но у властей суровый прогноз

- Говорят, что у вас в больницы стали поступать дети со следами домашнего насилия.

— Это по материалам прессы. Не желтой. Такие вещи вообще в Америке строго фиксируются. И сейчас цифры этого домашнего насилия вызывают удивление у всех. И это тоже понятно. Люди стали больше проводить времени друг с другом. Разные ведь бывают ситуации. Люди развелись, но еще живут вместе. В обычной жизни это можно разрулить. А в карантине да при маленьком апартаменте это уже проблема. Люди превращаются в паучков в банке. А тут еще дети под ногами путаются. Конечно, это приводит к тому, что все друг на друга начинают кидаться. Очень важно что-то делать, чтобы этого не происходило. Придумать себе какие-то занятия. Но в принципе сейчас надо валиум пригоршнями всем раздавать. У нас все еще усугубляется тем, что множество людей потеряло работу, и у них нет никаких накоплений. Трамп вроде обещал, но когда там эти деньги придут, а они нужны уже сейчас.

- Как у вас бизнес реагирует на это все?

— Рестораны не работают, но они приспособились и перешли на доставку. Деньги у людей стали кончаться, и понятно, что заказов мало. Отпал и социальный момент. Люди же ходят в ресторан, чтобы с девушкой пообщаться. А сейчас какие девушки? И все же совсем рестораны не умерли. Огромное количество профессий сейчас действительно умерло. Я, например, хочу подстричься, но к парикмахеру пойти не могу. Парикмахеры, маникюр, педикюр, массаж, фитнес, бассейны — их больше нет. Куда делись эти люди? Допустим, тренер по фитнесу запишет видео. Но таких тренеров 10 тысяч человек, у каждого будет три просмотра. Конечно, это большая проблема. Но проблема эта решится. Как только появятся переболевшие люди, которые уже имунны и больше не заразятся, их начнут выпускать в экономику. Они будут разносить пиццу и помогать больным. Эти люди все поднимут. Да, все немного провалится, но потом поднимется. Биржа сейчас себя отлично чувствует. Акции сначала упали, но ситуация уже выравнивается.

- Финансовый рынок меньше пострадал, чем реальный сектор?

— В краткосрочной перспективе да. В долгосрочной непонятно, что будет. Непонятно, что будет с недвижимостью. Но в любом случае это не война. Рабочая ситуация, и она будет решена.

- Трамп начал поговаривать о том, что надо привыкать жить с вирусом. Что ты об этом думаешь?

— Он уже перестал. На прошлой неделе поговорил и перестал. Америка — это федерация. У нас все штаты могут устроить себе какой-нибудь отдельный закон для внутреннего пользования. И наши губернаторы очень сильные. Трамп уже понял, что если даже он изобразит из себя спасителя экономики и скажет все, ша, начинаем работать, губернаторы ему ответят: ну, ты там у себя работай в Белом доме, а мы не будем. Вчера наш губернатор Вирджинии объявил, что карантин будет продлен до 10 июня, причем в более жесткой форме. Если Трамп начнет настаивать на открытии экономики, он получит конфронтацию между регионами и властью. А сейчас это просто невозможно.

- Ты как вирусолог на чьей стороне?

— Конечно, на стороне губернаторов. Я не против Трампа, он довольно нормальный. Но все эти заявления не опираются на реальную поддержку и реальное положение вещей.

- Ты следишь за событиями в России? Насколько наши меры действенны?

— Я за вашими мерами слежу по телевизору. И то немного. Просто времени нет. Но я вижу, что в пятницу предлагались меры довольно мягкие, к воскресенью они стали жестче, ко вторнику еще больше ужесточились, а в пятницу вам обещают пропуска, чтобы на работу ходить. И это правильно — надо делать все быстро и жестко. Меньше вреда для людей будет, чем если все это размазать по времени и территориям. У нас до сих пор этого нет.

- Эти меры могут сократить продолжительность карантина?

— Да. Я вижу, что в Америке до лета точно не закончится. Но Россия страна особенная, с особым путем. Может, там как-то по-другому будут события развиваться. Но ваши меры точно правильные.

- В каждой стране все развивается по-разному. Вирусы разные?

— Вирус один и тот же. Немножко штаммы отличаются, но не сильно. Просто в разных странах по-разному ведут больных и разный охват населения тестами. Чем больше этот охват, тем смертность меньше. Надо учесть еще вот что. Все люди умирают от остановки сердца. Любую коронавирусную смерть можно записать в сердечно-сосудистую. Есть более или менее четкие критерии, как сортировать пациентов. В Америке каждый штат по-своему это делает. Но это никак не связано с биологией заболевания.

- Вирус, конечно, паразит, но не дурак. Ему не нужен мертвый хозяин, он сам сейчас напуган до смерти. И старается свернуть агрессивность.

— Да, старается. Эволюция пары паразит-хозяин всегда идет в сторону снижения агрессивности паразита. Высокая смертность для вируса, как было с MERSом, может быть критична. Он быстро исчезнет. Но при смертности 2% вирусу нормально. Пока можно прыгать с одного хозяина на другого и много здоровых людей, ему хорошо. Эволюция в сторону смягчения агрессивности идет с большей интенсивностью, только когда вирус ограничен в числе хозяев.

- То есть нельзя сказать, что вирус в России уже добрее, чем в Китае?

— Скорее всего, сейчас это большой роли не играет. Чтобы мы увидели, что вирус подобрел, должно наступить смягчение на 30%. Сейчас, может, и есть смягчение, но примерно на 2%. Это мелочи. Конечно, эволюция идет. Нам надо продержаться, пока он не эволюционирует до обычной простуды.

- Этот вирус сезонный?

— Мы не можем этого утверждать, пока не увидим сезоны. Но вообще все вирусы сезонные в умеренно континентальном климате. В Африке никакой сезонности нет, потому что там сезонов нет. А у нас есть. Весной и осенью у нас разгул респираторных инфекций, а летом все подсушивается. У нас, слава богу, сухой климат. Во влажном даже при жаре сезонов для вируса не будет. Есть впечатление, что чем севернее, тем сезонность будет ярче.

- Если этот вирус выскочил из бутылки, он всегда будет с нами жить? Сюр во время чумы. Как СБУ в коронавирус борется с предателями и шпионами в Украине

— Нет. Если сделаем поголовную вакцинацию, не будет. Полиомиелит, корь, оспу истребили же почти. Почти, потому что многие несознательные не хотят вакцинироваться. У человечества есть ресурс, чтобы этот вирус уничтожить. Надо сделать вакцину и все — привет вирусу. Мы жестко поступили с корью и оспой. Можем и с этим пацаном жестко поступить. Но если у нас будет куча антиваксеров, которые будут говорить, что вакцина это плохо, то, конечно, придется жить в обнимку с вирусом.

- Фраза, что мир больше не будет прежним, уже слышится изо всех утюгов. У тебя есть какие-то соображения, каким он будет?

— Не знаю, как тебя, но меня мысль о том, что мир не будет прежним, настигает каждое утро. Независимо от коронавируса. Сейчас есть факт — многие институты изменятся. Например, система здравоохранения в Америке точно будет перестроена. Потому что сейчас никто не может разобраться, кто кому за что платит. Наши госпитали работают на возмездной основе. Им пациенты платят. Каждый день на вентиляторе — это 50 тысяч долларов. Пациент полежал под вентилятором пять дней, а потом умер. Кто будет за это платить? Дети пациента, которые безработные? И не надо думать, что государство придет и за всех заплатит. Все эти карточные домики страховой медицины быстро посыпались. Национализация системы здравоохранения в Америке — сейчас вполне возможный вариант развития сюжета. Пока об этом никто не говорит, но это так.

Возьмем университеты. Они с большим трудом ушли в онлайн. Но когда вирус исчезнет, они что, вернутся в офлайн? Нет, конечно. Придут студенты и скажут, вы в прошлом году нам ставили оценки за то, что мы по интернету мультики смотрели, так и в этом году ставьте. Это же рынок. Какой будет запрос у студентов, так и будет. Если они скажут, что мы будем сидеть дома и мультики смотреть, а деньги вам все равно будем перечислять, конечно, университет согласится. Правда, я не знаю, что будет осенью. Вот сейчас закончится семестр, а осенью студенты должны принести деньги за следующий семестр. Но если они всю весну провели в карантине, откуда они деньги-то возьмут? У нас может огромное количество студентов просто отвалиться. А если они не вернутся в университет, зачем нам столько преподавателей? Понимаешь? Нам всем надо смотреть в будущее. Это будет дивный новый мир. Но будет и много положительных изменений. Изменения нашего здравоохранения — это очень положительная вещь.

- Во многих государствах, переживающих карантин, вводится тотальная слежка за населением. Что ты думаешь об этом?

- В Москве появились тимуровцы, которые следят за своими соседями в бинокль, чтобы те не нарушали карантин. У вас такое есть?

— У нас как-то плохо с тимуровцами. Наверно, они рано или поздно найдутся, но пока бог миловал. Американцы традиционно заточены на то, чтобы следить за чужими детьми. За карантином они следят значительно хуже. Но если у соседей ребенок регулярно устраивает истерику, потому что не любит есть кашу, на них могут и настучать, чтобы разобрались, почему бэби плачет. Говорят, появился в Нью-Йорке какой-то сайт, куда можно сообщить, что за углом вечеринка на 50 человек. Но пока это все не очень популярно. Это вопрос культуры. Про детей здесь все на потолок прыгают, а про коронавирус, ну, так…

Читайте также: