Коронавирус сколько сдохло людей
ПЯТЬ ФАКТОВ, РАЗОБЛАЧАЮЩИХ ПАНДЕМИЮ SARS-CoV-2
Что же выяснил автор нашумевшей публикации? Вот основные тезисы статьи:
- Равенство между коэффициентами смертности вовсе не означает, что коронавирус за время эпидемии убивает столько же людей, сколько все другие заболевания за год, - поясняет Пестов. - Это разные вероятности. Равенство между коэффициентами означает, что вероятность умереть от коронавируса эквивалентна вероятности не прожить ещё один год. Другими словами, опасность новой инфекции равна опасности повседневной жизни на протяжении года.
4. Также автор критикует нынешний подход большинства стран мира, которые вводят карантин, чтобы избежать резкого всплеска заболеваемости COVID-19.
- Все призывают сглаживать кривую заболеваемости дабы равномерно распределить нагрузку на систему здравоохранения. Однако жёсткие меры подавления и бдительный надзор за каждым кашлянувшим также перегружают эту систему, - считает аналитик.
5. Наконец, автор приводит самые убедительные и наглядные, на его взгляд, доказательства, что ситуация в Италии отнюдь не свидетельствует о повышенной опасности коронавируса в сравнении с обычным сезонным гриппом. Напомним, многие СМИ описывают нехватку мест в моргах, захлебывающиеся от потока тяжелых больных госпитали и катастрофический дефицит мест в реанимациях.
В ответ Илья Пестов предлагает посмотреть на график смертности итальянцев во время эпидемии гриппа зимой 2016 года.
- Глядя на изображение, мы отчётливо видим, что новое пиковое значение находится на одном и том же уровне с эпидемией гриппа зимой 2016 года, - подчеркивает автор. - Поэтому можно сколько угодно цитировать слова мэра Бергамо о числе погибших в его маленьком городе непонятно из-за чего, но факт остаётся фактом — в начале 2020 года в Италии погибло не больше людей, чем в начале 2017 года.
Словом, страны ринулись спасать население от псевдо-бубонной чумы современности, поставив под угрозу всю систему здравоохранения, считает Илья Пестов. Однако сегодня нет никаких убедительных доказательств того, что новая болячка значительно опаснее гриппа, утверждает автор статьи.
Факты, обнаруженные Пестовым, мы показали ряду экспертов, которые так же внимательно следят за ходом развития вспышки COVID-19 в разных странах мира и за эффективностью мер противодействия инфекции.
О ЧЕМ ГОВОРЯТ ЦИФРЫ НА ГРАФИКЕ
ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ В ИТАЛИИ
- Илья приводит график средних уровней смертности в 2016 - 2020 гг. в 19 городах Италии и делает вывод, что потери 2020 года не превышают уровней обычных сезонных заболеваний (график 3), - продолжает Дарья Халтурина. - График вполне интересный, на нем видна сезонность смертности в городах Италии, и особо опасная эпидемия ОРВИ (скорее всего гриппа) в 2016 г. Однако обратите внимание: кривая смертности 2020 года ведет себя аномально. Вместо падения смертности с февраля, характерного для 2016 г. и других прошлых лет, наблюдается ее резкий рост в последние 2 недели марта.
Смотрим дальше. В следующем после цитируемого Ильей выпуске демографического бюллетеня приведены графики смертности отдельно на Севере и других областях Италии (график 4). На пораженном эпидемией коронавируса Севере смертность выросла радикально, практически в 2 раза. В то время как до центра эпидемия дойти не успела, будучи остановлена карантинными мерами. В особо пораженных городах Италии смертность выросла в среднем в 6 раз!
- Пример Италии наглядно показывает, что будет с уровнем смертности без достаточного карантина, - говорит демограф Дарья Халтурина. - При анализе эффектов инфекционных заболеваний необходимо уметь экстраполировать кривые заражений и смертей на будущее. Известно, что они растут в экспоненциально, примерно как размножаются кролики. Есть все основания полагать, что смертность в Италии в гипотетической ситуации без карантина продолжила бы свой разбег, а эпидемия расширилась бы географически.
РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ: ОТ ВИРУСА ИЛИ ОТ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА?
- Вообще, для оценки причин смертности я бы предложил использовать простой тест: если бы не COVID - умер бы находящийся в реанимации человек? Если нет, то его убил коронавирус, вызвавший несовместимые с жизнью осложнения, - подчеркивает Юрий Дейгин .
В ТЕМУ
А как же грипп?
Медицинские эксперты поясняют: есть как минимум четыре факта, подтверждающие не сопоставимо более высокую опасность COVID-19 по сравнению с сезонным гриппом.
1. Заразность.
Для гриппа инкубационный период составляет от 1 до 4 дней (чаще 3). Пик периода вирусовыделения - 3 дня.
Для COVID-19 инкубационный период от 2 до 14 дней (чаще всего 5 - 6), период вирусовыделения 8 - 20 дней после выздоровления.
! Итого: в среднем грипп заразен в 5 раз меньше по времени, обнаруживается в 2 раза быстрее и почти не представляет опасности после лечения.
2. Лечение.
100% лечения от гриппа не существует, но есть специфичное и симптоматическое лечение, которое может помочь в сложных случаях. Препаратов с доказанной эффективностью против COVID-19 нет.
3. Летальность.
По самым скромным подсчетам летальность от COVID составляет 1, 5 — 1,7% заболевших. У сезонного гриппа этот показатель 0,1%. То есть от коронавируса люди умирают как минимум в 15 раз чаще, чем от гриппа.
4. Прививка.
От гриппа есть эффективные вакцины, которые доступным всему населению. Вакцина от коронавируса может поступить в широкой доступ по оценкам экспертом в лучшем случае через год — полтора.
КСТАТИ
Госпитализация может понадобиться каждому пятому
- Когда люди уверены, что 80% заразившихся легко перенесут COVID-19, они почему-то забывают про обратную сторону медали, - говорит иммунолог, эксперт по международному здравоохранению, кандидат медицинских наук Николай Крючков. - На сегодня данные разных стран мира показывают: госпитализируют от 15 до 35% пациентов с COVID-19. Задумайтесь: в больнице может оказаться каждый пятый заразившийся. Более того, если у человека есть факторы риска, то угроза летального исхода для него, к сожалению, растет, даже если он не достиг почтенного возраста. Скажем, по результатам эпидемиологических исследований в России гипертоническая болезнь, в том числе недиагностированная, есть у каждого второго человека в возрасте от 25 до 65 лет (при использовании европейских критериев диагностики). Риск умереть от COVID-19 для гипертоников примерно на 6% выше, чем для общей популяции. Задумайтесь и будьте осторожны. Соблюдайте меры самоизоляции и гигиены.
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ
Елена Малышева: Препараты от СПИДа против коронавируса оказались неэффективны. Но найдено 4 суперэффективных препарата
Это слово пополнило лексикон миллиардов людей, а ведь оно довольно-таки старо: уже почти сотню лет медикам известно, что десятки всевозможных коронавирусов постоянно разгуливают по планете. Помните атипичную пневмонию? А ближневосточный синдром? Это тоже были коронавирусы.
В общей сложности коронавирусов известно около сорока. И у всех до единого имеется "корона", то есть те самые шипы, с помощью которых они цепляются за стенки клеток. Клеточные рецепторы по ошибке принимают эти отростки за "полезные" молекулы и доверчиво их хватают, и тогда ушлый вирус просто вдавливает этот рецептор в клетку и заодно проталкивает внутрь собственную РНК. А РНК — это готовая программа действий, которая предусматривает полный захват клетки и превращение её в фабрику по сборке многочисленных копий "коронованных особ".
Впервые эту хитрую инфекцию обнаружили у кур и других домашних птиц ещё в 1930-е годы. Вообще, все коронавирусы изначально плодятся в организмах животных. Но некоторые научились атаковать людей. Первый случай у человека зафиксировали в 1965 году. С тех пор насчитали семь "человеческих" коронавирусов, включая и новый CoViD-19. Большинство из них проявляются как банальный грипп или простуда, но бывает и намного хуже: пневмония, воспаление желудка и кишечника, проблемы с печенью.
В целом обширное "коронованное" семейство разделили на два подсемейства, и наиболее многочисленным является подсемейство Orthocoronavirinae. Именно здесь и надо искать самые опасные для человека разновидности. По этой линии коронавирусы разделились на четыре рода, условно названные "альфа-", "бета-", "гамма-" и "дельтакоронавирусами". Так вот, наиболее зловредные относятся к группе "бета". Больше всего шума наделали три вида. Правда, не каждый знает, что все три носят корону.
Во-первых, это SARS-CoV — Severe acute respiratory syndrome coronavirus. В переводе на русский не что иное, как атипичная пневмония, которая всколыхнула мир в 2002–2003 годах и унесла более семисот жизней. Считается, что этот вирус сначала появился у летучих мышей, а потом перешёл к другим зверькам — циветтам. У людей ему очень понравились клетки лёгочных альвеол. Эпидемия возникла в китайской провинции Гуандун и впоследствии охватила 26 стран. Интересно, что, по данным ВОЗ, от человека к человеку инфекция чаще всего переходила в больницах и поликлиниках. Если возникает вопрос, как вообще изначально человек мог подхватить эту заразу от дикого животного, то стоит посмотреть видеоролики, снятые на китайских рынках. Не рынки, а живодёрни, простите.
Вторую довольно широко известную эпидемию вызвал MERS-CoV — на весь мир эта напасть прославилась как ближневосточный респираторный синдром. Middle East respiratory syndrome-related coronavirus. Опять же, главные подозреваемые — рукокрылые. Вообще-то, заразились люди от верблюдов, но эти животные, по мнению вирусологов, тоже оказались "посредниками". Как известно, на Ближнем Востоке и молоко верблюжье пьют, и из шерсти тёплые вещи делают, и вообще верблюдов уважают. Вспышка MERS случилась в 2015 году, география охватила 23 страны. Симптомы, в общем-то, похожие на SARS: кашель, температура, одышка, потом пневмония, в самых тяжёлых случаях почки отказывали. Заболело 2,5 тысячи человек, примерно 900 из них умерли.
И третий опасный коронавирус — CoViD-19, собственно. Официальное наименование — SARS-CoV-2. То есть получается, что это атипичная пневмония номер 2. Но в ВОЗ заверили, что нынешний коронавирус далеко не так опасен и в большинстве случаев болезнь ограничивается тяжёлой формой ОРВИ. Осложнения бывают чаще всего у пожилых людей и у пациентов с хроническими болезнями, например такими, как диабет, рак, гипертония. По словам вирусологов, CoViD-19 не то чтобы очень патогенный, но ОЧЕНЬ липучий. Видимо, корона особенно цепкая. Формально виноваты снова летучие мыши и циветты. А на самом деле — особенности азиатской кулинарии.
Существует ещё четыре вида коронавируса человека, и они есть всегда и везде:
К сожалению, коронавирус унес уже тысячи жизней по всему миру. Смертность пациентов напрямую связана с их возрастом. Например, молодое население гораздо меньше подвержено смерти, чем поколение пожилых людей.
На данный момент, средний возраст зараженных – 41 год. Но основная масса больных все же людей пожилого возраста. Среди них и наиболее частые случае смертности.
Ниже приведена статистика смертности за последнее время, а так же представлен график, который покажет рост смертности во всем мире. По ней вы можете узнать, сколько умерших от коронавируса. Мы так же создали таблицу, которая учитывает количество умерших во всех странах.
График смертности от коронавируса
Количество смертей от коронавируса по миру
Вирус уже коснулся 210 стран.
| Страна | Погибших |
|---|---|
| США | 46688 |
| Италия | 25085 |
| Испания | 21717 |
| Франция | 21340 |
| Великобритания | 18100 |
| Бельгия | 6262 |
| Иран | 5391 |
| Германия | 4879 |
| Китай | 4642 |
| Нидерланды | 4054 |
| Бразилия | 2906 |
| Турция | 2376 |
| Канада | 1976 |
| Швеция | 1939 |
| Швейцария | 1508 |
| Мексика | 970 |
| Португалия | 785 |
| Ирландия | 769 |
| Индия | 652 |
| Индонезия | 635 |
| Перу | 530 |
| Эквадор | 520 |
| Россия | 513 |
| Австрия | 510 |
| Румыния | 508 |
| Филиппины | 446 |
| Польша | 426 |
| Алжир | 402 |
| Дания | 384 |
| Япония | 295 |
| Египет | 276 |
| Доминика | 245 |
| Южная Корея | 240 |
| Венгрия | 225 |
| Пакистан | 209 |
| Чехия | 208 |
| Колумбия | 206 |
| Норвегия | 187 |
| Израиль | 187 |
| Украина | 174 |
| Чили | 160 |
| Аргентина | 159 |
| Сербия | 152 |
| Финляндия | 149 |
| Марокко | 149 |
| Панама | 136 |
| Греция | 121 |
| Бангладеш | 110 |
| Саудовская Аравия | 109 |
| Малайзия | 93 |
| Ирак | 83 |
| Люксембург | 80 |
| Словения | 79 |
| Австралия | 74 |
| Молдова | 73 |
| Южная африка | 65 |
| Пуэрто Рико | 64 |
| Северная Македония | 56 |
| Беларусь | 55 |
| Босния и Герцеговина | 54 |
| ОАЭ | 52 |
| Таиланд | 49 |
| Болгария | 49 |
| Хорватия | 48 |
| Гондурас | 46 |
| Эстония | 44 |
| Камерун | 43 |
| Сан-Марино | 40 |
| Буркина-Фасо | 39 |
| Куба | 38 |
| Литва | 38 |
| Тунис | 38 |
| Андорра | 37 |
| Афганистан | 36 |
| Боливия | 34 |
| Нигерия | 28 |
| Албания | 27 |
| Конго | 25 |
| Армения | 24 |
| Нигер | 22 |
| Ливан | 22 |
| Азербайджан | 20 |
| Казахстан | 19 |
| Кипр | 17 |
| Мали | 14 |
| Мартиника | 14 |
| Кения | 14 |
| Новая Зеландия | 14 |
| Джерси | 14 |
| Сомали | 14 |
| Кот-д’Ивуар | 14 |
| Словакия | 14 |
| Кувейт | 13 |
| Судан | 13 |
| Diamond Princess | 13 |
| Уругвай | 12 |
| Гваделупа | 12 |
| Сингапур | 11 |
| Латвия | 11 |
| Гернси | 10 |
| Танзания | 10 |
| Катар | 10 |
| Венесуэла | 10 |
| Остров Мэн | 10 |
| Синт-Мартен | 10 |
| Исландия | 10 |
| Гватемала | 9 |
| Гана | 9 |
| Багамские о-ва | 9 |
| Маврикий | 9 |
| Оман | 8 |
| Либерия | 8 |
| Парагвай | 8 |
| Тринидад и Тобаго | 8 |
| Шри-Ланка | 7 |
| Сальвадор | 7 |
| Бахрейн | 7 |
| Иордания | 7 |
| Гайана | 7 |
| Киргизия | 7 |
| Того | 6 |
| Гвинея | 6 |
| Конго | 6 |
| Узбекистан | 6 |
| Коста-Рика | 6 |
| Ямайка | 6 |
| Сенегал | 6 |
| Гуам | 5 |
| Черногория | 5 |
| Мьянма | 5 |
| Барбадос | 5 |
| Грузия | 5 |
| Бермудские острова | 5 |
| Зимбабве | 4 |
| Майотта | 4 |
| Антигуа и Барбуда | 3 |
| Сирия | 3 |
| Республика Замбия | 3 |
| Американские Виргинские острова | 3 |
| Мальта | 3 |
| Палестина | 3 |
| Гаити | 3 |
| Монако | 3 |
| Эфиопия | 3 |
| Содружество Северных Марианских островов | 2 |
| Белиз | 2 |
| Ангола | 2 |
| Малави | 2 |
| Каймановы острова | 2 |
| Джибути | 2 |
| Никарагуа | 2 |
| Сен-Мартен | 2 |
| Аруба | 2 |
| Гамбия | 1 |
| Бенин | 1 |
| Свазиленд | 1 |
| Бруней | 1 |
| Гибралтар | 1 |
| Ботсвана | 1 |
| Тёркс и Кайкос | 1 |
| Кабо-Верде | 1 |
| Британские Виргинские Острова | 1 |
| Бурунди | 1 |
| Мавритания | 1 |
| Французская Гвиана | 1 |
| Ливия | 1 |
| Экваториальная Гвинея | 1 |
| Габон | 1 |
| Суринам | 1 |
| Кюрасао | 1 |
| Лихтенштейн | 1 |
Все данные на этой страницы обновляются автоматически раз в 10 минут. Последнее время обновления данных указано в подвале сайта.
— Почему не тестировать всех подряд?
— Тест не на 100% надежный. Вы получите довольно большую долю ложноположительных — когда у человека вируса нет, а тест скажет, что есть. Поэтому опираться только на результаты теста нельзя.
Но у нас есть другой надежный метод. Того, кто находится в группе риска, можно карантинировать. Люди это делали веками, до всяких тестов. Приехал из Италии? Самоизолируйся на две недели. Скорость распространения эпидемии зависит от того, насколько часто здоровые контактируют с больными. Любые меры, которые вы можете предпринять, чтобы это число контактов снизить, будут полезны.
Китай пошел ва-банк, минимизировав частоту всех контактов, какие можно себе представить. В Ухане и в Хубэе было сделано для этого практически всё, вплоть до того, что где-то людей просто заперли дома: здоровых, больных, рискующих и не рискующих. Этот опыт оказался успешным. У эпидемиологов есть такой параметр – базовое репродуктивное число: сколько новых заражений случается на одно существующее. Допустим, я простудился, сколько людей в среднем я заражу той же самой простудой, чихая и кашляя, пока не выздоровею? Если я в среднем заражаю трех человек, то базовое репродуктивное число равно трем.
— Обычный показатель какой?
— Для разных болезней он очень разный. Для сезонного гриппа — около 1,5. Для риновируса, который вызывает простуду, — около 6. Для кори, если мы говорим о не вакцинированной популяции, он очень большой — 12-18. В случае с коронавирусом изначально речь шла о показателе 2-3. В Китае на одну инфекцию случались две-три новые. Если с этим ничего не делать, то будет рост по экспоненте: число инфицированных будет удваиваться каждые 6 дней. Но любые меры, которые вы можете предпринять, чтобы это число снизить, позволят что-то выиграть. Вы ограничиваете перемещение людей внутри города, между городами, кто-то не выходит из квартиры, где-то закрываются школы, часть людей изолируете в больницах – это всё помогает.
Когда китайцы приняли весь этот набор мер, показатель опустился у них ниже единицы. Если человечеству удастся достаточно быстро сделать то же самое на всем земном шаре, то будет очень хорошо. Но то, какие меры нужно принимать, зависит от стадии эпидемии. В начале перекрывать границы может быть полезно, но это потеряет актуальность, когда у нас начнутся случаи передачи вируса внутри страны. Тогда задачей станет сдерживание эпидемии. И важно, что будет происходить на этой стадии. Насколько эффективно вы выявляете новые случаи, быстро тестируете, получаете надежный результат, восстанавливаете контакты зараженного с другими людьми, изолируете и так далее. А также, насколько эффективно будет справляться ваша система здравоохранения с тяжелыми случаями. Это, если хотите, грандиозная проверка системы на прочность. Но мы можем ей помочь. Соблюдая принцип: заболел – сиди дома.
Борьба с вирусом опаснее, чем вирус?
— При нашем наплевательстве на дисциплину это нереально.
— Трудности возникают даже не только из-за отсутствия дисциплины. Когда вы закрываете город, запрещаете людям выходить на улицу, это не бесплатно. Дети не могут ходить в школу, взрослые не могут ходить на работу. Сейчас мировая экономика сильно упала из-за того, что китайская промышленность замедлилась. Все взаимосвязано, и мы чувствуем это и на себе, в России. Кроме того, это не бесплатно в социальном смысле, в психологическом смысле. Наверное, вы видели репортажи из Китая, как человек не может передать лекарства больной родственнице, потому что не может проникнуть в больницу, которая за кордоном. Одним словом, есть цена самого вируса, но есть и большие издержки защиты от него.
— Нужно выбирать, какие из них более фатальные?
— Да. И это сложно еще и потому, что у нас недостаточно информации про этот вирус. Например, в ситуации с гриппом очень помогает закрывать школы на карантин – грипп интенсивно распространяется через детей. С коронавирусом не факт, что это сработает настолько же хорошо. Судя по тому, что мы видим сейчас, дети болеют очень мало.
— Кто страдает в основном?
— Общая смертность — около 1-2% всех случаев. Это число сильно зависит от доступности здравоохранения, и в разных местах оно будет разным. Но среди маленьких детей смертность близка к нулю, да и заболевают они редко. А вот если вам 80 лет и вы заразились коронавирусом, то вероятность умереть – уже 15%. Так что, пока непонятно, какие именно меры будут более эффективными. То, что сейчас уже рекомендуется, безусловно, насколько-то поможет, но вдобавок к этому нужно быстро-быстро получать новые данные на этот счет.
— Сейчас Великий пост, потом Пасха – время скопления в церквях большого количества людей, причем именно пожилых. Что делать, отменять Пасху?
— Почему вы говорите, что нет данных по передаче в сообществе? Ясно же, что один человек заразит троих. Разве это не есть ответ на вопрос?
— А сколько людей в Москве инфицированы? Мы не знаем.
— А если полностью закрыть границы?
— Вы можете, например, в 100 раз уменьшить пассажиропоток, но полностью перекрыть сообщение невозможно. Все равно есть дипломаты, еще кто-то, кто должен ездить. Если вы перекроете границу на 99% и у вас по ту сторону границы количество заболевших будет расти по экспоненте, то на вашей стороне первый заболевший появится через две недели. Есть математические модели, в которых это уже посчитано.
Если бы умирал каждый второй, вакцина была бы сразу
— Но все-таки это позволит нам выиграть время.
— Да, это так, и это важно. Почему? Во-первых, мы ничего не знаем про сезонность этой новой штуковины. Возможно, она сама собой исчезнет летом, хотя я сомневаюсь. Основная вспышка вируса ТОРС (SARS), или атипичной пневмонии, произошла поздней весной, а ТОРС ближе всего к новому коронавирусу. Но в любом случае, отодвигая коронавирус на более позднее время, мы разводим его во времени с эпидемией гриппа. Сейчас у нас койки в больницах, аппараты ИВЛ, оксигенаторы и так далее заняты людьми, которые лежат с осложнениями от гриппа. Если на это наложится вспышка COVID, то людей некуда будет класть.
Второе. Лекарства. Вряд ли тут быстро появится что-то новое, но может обнаружиться уже известное лекарство, которое может помочь. Уже идут клинические испытания лекарств, люди пытаются понять, чем можно лечить.
— Маловероятно, что удастся создать ее в интересующие нас сроки, хотя все пытаются. Опять зависит от того, насколько будет тяжелая ситуация. Если она будет очень тяжелая, то какие-то стадии клинических испытаний вакцины можно будет сократить и пытаться использовать то, что уже есть, даже без 100% подтвержденной эффективности. Если бы смертность от COVID была равна 50%, то так бы, вероятно, и сделали. Но поскольку смертность от нее не 50, а все-таки 2%, то нужно думать про потенциальные побочные эффекты.
Старый грипп и новый вирус
— Откуда взялся этот вирус?
— Коронавирусы распространены среди теплокровных животных. На рынке в Ухане, скорее всего, было млекопитающее, от которого произошло первое заражение человека, но что это было за животное, мы точно не знаем. Известно, что исходным хозяином вируса были летучие мыши. Так было и с ТОРС, когда вирус передался от летучей мыши к виверре, а от виверры к человеку.
Вообще, люди часто приобретают новые вирусы от животных. Мы помним свиной грипп 2009 года, и птичий грипп, и MERS – ближневосточный респираторный синдром, который передался людям от одногорбых верблюдов. Человечество – это огромная арена для вирусов, для их деятельности. Естественно, любой вирус, который научится успешно размножаться в людях, с точки зрения естественного отбора будет иметь большое преимущество.
— И как они это делают?
— Вирус обычно не может распространяться в людях в том виде, в каком он передается между дикими животными. Ему нужно для этого приобрести какие-то дополнительные изменения. Например, вирусу птичьего гриппа, чтобы научиться передаваться между млекопитающими, нужно примерно 5 мутаций. В случае с нынешним коронавирусом очень похоже, что случились какие-то важные мутации, прежде чем он начал передаваться между людьми.
— Это правда, что от гриппа и ОРВИ умирают больше, чем от COVID-19?
— Пока правда. От гриппа каждый год умирают примерно от 300 до 600 тысяч человек. Мы все не очень волнуемся, это не в новостях каждый день, только потому, что все привыкли. Но смертность от сезонного гриппа составляет 0,1%. Смертность от этой новой дряни составляет от 1 до 2, а ВОЗ вообще говорит про 3%. Если коронавирус приобретет такое же неконтролируемое распространение, как грипп, то смертей будет гораздо больше. Счет пойдет на миллионы.
Грипп либо заражает, либо убивает. А этот?
— А сам он как-нибудь не сдохнет, как свиной грипп?
— Свиной никуда не сдох. Он остался с нами жить, и возвращается теперь каждый год в виде одного из вариантов сезонного гриппа. Но он оказался не таким опасным, как показалось с самого начала, опасность тогда была переоценена. Коронавирус тоже вполне может остаться с нами жить навсегда.
— А сейчас опасность не переоценена?
— По коронавирусу у нас уже гораздо больше данных, чем по свиному гриппу на самой ранней стадии. Данные по смертности, связанные с этим вирусом, уже сейчас довольно надежные. Я очень удивлюсь, если смертность от COVID-19 окажется переоцененной в 20 раз.
— Мы не знаем. Вирусы, которые сосуществуют с людьми тысячелетия, действительно, в среднем становятся менее смертельными. Просто потому, что вирусу, который существует с человечеством тысячелетия, не выгодно убивать своих хозяев, потому что тогда его потомки не будут иметь возможность вернуться в того же самого человека или его детей и внуков поколения спустя. Но совершенно новый вирус, который заразил 50 тысяч человек, а перед ним еще 7 миллиардов, – ему абсолютно все равно. Не сформировался еще механизм отбора, который мог бы сделать этот вирус менее смертельным.
Ведь как обстоит дело с вирусами гриппа? Они бывают разными. Бывают такие, которые связываются с клетками, находящимися в горле, а бывают – которые с клетками, находящимися в легких. Если он связывается в горле, я за неделю выздоравливаю, но в процессе заражаю кучу народа. Если связывается в легких, то я мало кого заражаю, но у меня возникает воспаление легких, я могу умереть. Если вирус приспосабливается к тому, чтобы больше людей заражать, он, благодаря этому, начинает меньше людей убивать.
Но совершенно нет гарантии, что с коронавирусом будет устроено так же. Может быть, он будет и заражать, и убивать. Предсказывать эволюцию этой штуковины я не берусь. Пока что мы должны победить вирус в том виде, в каком он есть у нас сейчас.
Заболеть два раза подряд? Вряд ли
— У нас может возникнуть иммунитет? Ведь от гриппа-то мы прививаемся каждый год заново.
— Вирус по своему устройству немного похож на планету, поросшую лесом. Корни – неизменяемая часть. А крона с листьями – белки на поверхности вируса – меняются каждый год. Наша иммунная система видит внешние части этих белков. Все эти кроны деревьев вирус может изменить, и, с точки зрения иммунной системы, это будет другой вирус, хотя внутри он не поменяется. Это та причина, по которой мы болеем гриппом каждый год заново. Но наш иммунитет уже со всеми вариантами гриппа, которые сейчас в человечестве циркулируют, насколько-то знаком.
А этот коронавирус – штука совершенно новая. По-видимому, высокая смертность отчасти связана с этой новизной. Если большая доля людей переболеет ею, то даже если она останется с нами жить и придет заново на следующий год, можно надеяться, что смертность будет ниже, хотя гарантировать это нельзя.
— Один и тот же человек может заболеть два раза, с интервалом в месяц?
— Действительно, были такие сообщения, но я в них не очень верю. Вы решаете, что пошло повторное заражение, когда у вас есть тест, который вернулся положительным, потом есть тест, который вернулся отрицательным, потом тест, который снова вернулся положительным. Но тест не стопроцентно надежный. Если промежуточный вариант вернулся отрицательным, – это, может быть, тест не сработал, а вирус никуда и не девался. Но, впрочем, легко себе представить, что мы сможем заболеть через год чуть-чуть измененным вариантом этого вируса.
Вирус и фейк-ньюс
— Вам сейчас интересно живется? Ученые и врачи ведь любят новые сложные случаи.
— Коронавирус – не единственная вещь, которой я сейчас занимаюсь, но, конечно, наблюдать эту вспышку в реальном времени с научной точки зрения очень увлекательно. Это самая хорошо прослеженная вспышка, которая у нас когда-либо была.
Ведь как было со свиным гриппом десять лет назад? Я только что студентам рассказывал. В марте началась вспышка, в июле появились первые надежные данные. А про нынешнюю вспышку мы уже через две недели знали довольно детально, как что происходит. Скорость, с которой сейчас поступают данные, действительно ошеломляющая. Наука уже делается не только в научных публикациях, но и в твиттере, и блогах. Раньше вы получали результат, скрупулезно писали статью, она проходила цикл рецензирования, все вместе занимало год или больше. Теперь же появились общедоступные серверы, куда можно выкладывать препринт. В этом есть свои минусы, но это очень интересно.
— Говорят, что конкуренция в научном мире теперь такая, что ученому нужно как можно старательнее скрывать, что он делает, а не выкладывать свои открытия на всеобщее обозрение.
Фото: Сергей Петров
Читайте также: