Почему китайцы падают от коронавируса

Подавить эпидемию коронавируса можно изолировав всех больных, а на людей без симптомов надев маски, считает ведущий китайский ученый Джордж Гао, один из первых, кто получил геном SARS-CoV-2. Его беспокоит, что в других странах карантин не соблюдается в достаточной степени.

Генеральный директор Центра по контролю и профилактике заболеваний в Китае Джордж Гао рассказал журналу Science, какие ошибки допускают другие страны в борьбе с эпидемией COVID-19 и почему надо носить маску даже если симптомов болезни нет.

В январе 2020 года Гао вошел в состав команды, изолировавшей коронавирус SARS-CoV-2 и секвенировавшей его геном. Также он был соавтором статей, предоставляющих первые подробные эпидемиологические данные.

Кроме того, его команда предоставила важные данные международной комиссии, организованной ВОЗ, которая после поездки в Китай составила доклад, помогающий понять, какие меры стоит принимать в связи с эпидемией.

На протяжении двух месяцев корреспонденты не могли с ним связаться — Гао был перегружен работой, и общение с журналистами не входило в его планы.

В итоге он согласился на интервью. Вопросы пришлось на протяжении нескольких дней то отправлять почтой, то обсуждать по телефону, то с помощью голосовых сообщений.

— Чему подход Китая к COVID-19 может научить другие страны?

— Соблюдение социальной дистанции — важнейшая стратегия борьбы с любыми инфекционными заболеваниями, особенно если это респираторные инфекции. Во-первых, мы использовали нефармацевтические стратегии, потому что нет никаких специфических лекарств от COVID-19, нет вакцин. Во-вторых, нужно быть уверенными, что мы изолируем всех заразившихся. В-третьих, те, с кем больные близко контактируют, тоже должны находиться в карантине: мы проводим много времени, пытаясь отследить близкие контакты и убедиться, что эти люди изолированы. В-четвертых, необходимо приостановить общественные собрания. В-пятых, нужно ограничить передвижение, поэтому мы закрываем границы.

— Ухань был закрыт с 23 января, затем — соседние города в провинции Хубэй. В других провинциях ограничений было меньше. Как все это было скоординировано и насколько важен был надзор за мерами, которые принимались в разных районах?

— Необходимо понимание, консенсус. Для этого нужно очень сильное руководство, как на местном, так и на национальном уровне. Нужен руководитель и координатор, работающий в тесном контакте с общественностью. Контролирующие соблюдение мер лица должны знать, кто находится в тесном контакте, кто может быть заражен. Они должны быть очень бдительными. Они играют ключевую роль.

— Какие ошибки совершают другие страны?

— Крупнейшая ошибка Европы и США, на мой взгляд, в том, что люди не носят маски.

Этот вирус передается воздушно-капельным путем и при тесном контакте. Капли играют очень важную роль — нужно носить маску, потому что, когда разговариваешь, изо рта вылетают крошечные капли. У многих людей инфекция протекает бессимптомно или может находиться в инкубационном периоде. Если они носят маски, это может предотвратить распространение капель с вирионами и заражение других людей.

— А что насчет других мер контроля? Китай активно использует термометры, например, на входах в магазины, здания и на остановках общественного транспорта.

— Да. Куда бы вы ни пошли в Китае, наткнетесь на термометры. Нужно стараться измерять температуру людей как можно чаще, чтобы убедиться, что люди с высокой температурой изолированы.

Важный нерешенный вопрос — насколько стабилен этот вирус в окружающей среде. Поскольку это оболочечный вирус, люди думают, что он уязвим и особенно чувствителен к температуре поверхностей или влажности. Но, судя по результатам американских и китайских исследований, он достаточно живуч на некоторых поверхностях. Он может выжить во многих средах. Нам нужны научно обоснованные ответы.

— В Ухане люди, у которых тест на коронавирус оказался положительным, но симптомы были выражены слабо, все равно оказались в больничных изоляторах, им не разрешали видеться с семьями. Следует ли так делать и в других странах?

— Инфицированных людей необходимо изолировать.

Это надо делать везде. COVID-19 можно сдержать только в том случае, если удастся избавиться от источников инфекции. Вот почему мы построили модульные больницы и переоборудовали в больницы стадионы.

— Есть много вопросов об источнике вспышки в Китае. Китайские исследователи сообщили, что самый ранний случай заражения произошел 1 декабря 2019 года. Что Вы думаете о докладе в South China Morning Post, в котором говорится, что данные китайского правительства показывают, будто были случаи в ноябре 2019 года, а первый произошел 17 ноября?

— Нет никаких веских доказательств, что у нас уже были случаи заражения в ноябре. Мы пытаемся понять, откуда взялся вирус.

— Уханьские представители системы здравоохранения связали большое число случаев заражения с рынком морепродуктов и закрыли его 1 января. Предполагалось, что вирус попал к людям от проданного и, возможно, разделанного на рынке животного. Но в одной из своих работ, которая включала ретроспективный поиск случаев, вы сообщили, что четверо из пяти первых инфицированных людей не имели связи с рынком морепродуктов. Считаете ли вы, что рынок морепродуктов был вероятным местом происхождения, или он послужил местом распространения вируса, но не первоисточником?

— Это очень хороший вопрос. Вы работаете как детектив. С самого начала все думали, что вирус попал к людям с рынка. Сейчас я считаю, что он мог быть как местом происхождения вируса, так и просто способствовать его распространению. Так что это научный вопрос. Есть два варианта.

— Китай также критиковали за то, что он не поделился секвенированным геномом вируса сразу же. История о новом коронавирусе вышла в The Wall Street Journal 8 января, и ее источником были не китайские ученые. Почему нет?

— Это была очень хорошая работа со стороны журналистов. Китай проинформировал ВОЗ о полученных данных, и я думаю, что время между появлением статьи и официальным распространением этих данных составило, возможно, несколько часов. Не больше дня.

— Но общедоступная база данных вирусных последовательностей позже показала, что первая из них была представлена китайскими исследователями 5 января. Так что прошло, по крайней мере, три дня. Сейчас это не изменит ход эпидемии, но, честно говоря, остаются некоторые вопросы.

— Я так не думаю. Мы оперативно поделились информацией с коллегами-учеными, но это касалось общественного здравоохранения, и нам пришлось ждать, пока политики объявят об этом публично. Вы же не хотите, чтобы общественность паниковала? И никто ни в одной стране не мог предсказать, что вирус вызовет пандемию. Это первая пандемия чего-то помимо гриппа.

— Лишь 20 января китайские ученые официально заявили о наличии явных свидетельств передачи вируса от человека к человеку. Как вы думаете, почему эпидемиологам в Китае было так трудно обнаружить, что это происходит?

— Распространение вируса в Китае значительно снизилось, а новые подтвержденные случаи — это в основном люди, въезжающие в страну, верно?

— Да. На данный момент у нас нет передачи вируса среди местного населения, основная проблема — завезенные случаи.

В Китай прибывает много инфицированных людей.

— Но что будет, когда жизнь в Китае вернется в нормальное русло? Как вы думаете, достаточно ли людей заразилось, чтобы коллективный иммунитет защищал от вируса?

— Коллективного иммунитета у нас точно еще нет. Но мы ждем более точных результатов тестов на антитела, которые могут сказать нам, сколько людей действительно заразились.

— И какова теперь стратегия? Выиграть время, чтобы найти эффективные лекарства?

— Да, наши ученые работают как над вакцинами, так и над лекарствами.

— Многие ученые считают ремдезивир самым многообещающим лекарством, которое сейчас тестируется. Как вы считаете, когда будут получены данные о клинических испытаниях препарата в Китае?

— Есть ли у китайских ученых животные модели, которые, по вашему мнению, достаточно надежны для изучения патогенеза и тестирования лекарств и вакцин?

— В настоящее время мы используем обезьян и трансгенных мышей, у которых есть АCE2, человеческий рецептор вируса. Мыши широко используются в Китае для оценки эффективности лекарств и вакцин, и есть как минимум, пара статей об исследованиях на обезьянах, они выйдут в ближайшее время. Могу сказать, что исследования на обезьянах эффективны.

Видео с заражёнными людьми, падающими замертво на улицах Китая, разлетелись по социальным сетям, и многие говорят о том, что обморок — один из характерных симптомов неизвестного коронавируса. Число заразившихся и умерших постоянно растёт, а новых данных о природе болезни по-прежнему нет. Ситуация, безусловно, серьёзная — но массовая истерия в соцсетях делает её только хуже.

В Сети продолжают появляться всё новые и новые пугающие фото и видео из Китая. В то время как количество жертв коронавируса превысило 25 человек, а заболевших уже больше 800, в твиттере распространили несколько роликов с людьми, падающими в обморок прямо на улицах.

Видео публикуются как с англоязычных аккаунтов, так и, по-видимому, принадлежащих самим китайцам. В расширенной версии лежащим на земле людям приходят на помощь санитары: они забирают потенциальных пациентов в машины скорой помощи. Видео сопровождаются подписями, гласящими, что вирус буквально косит жителей города Ухань.

Corona Virus Update⚠️
Disturbing Leaked Video shows People literally falling over as they succumb to Virus.

10 cities 33 million people have now been quarantined.
1 case found outside quarantine area This Morning.

— Terrence Daniels (Captain Planet) (@Terrence_STR) January 24, 2020

Ситуация с людьми, которые не могут дождаться медицинской помощи, выглядит вполне правдоподобной. Китайские больницы в городах-очагах заражения переполнены, что тоже видно по кадрам из твиттера. Некоторые даже утверждают, что из коридоров не убирают тела погибших.

WATCH: Video shows the situation at a hospital at the epicenter of the coronavirus outbreak; it has now been removed from China’s social media platform pic.twitter.com/uC5QYY9Z0a

Huge public hygiene crisis seems to have erupted in #Wuhan. This video clip was once posted on Weibo but now deleted. The lady in the clip says dead bodies were left at hospital aisles untreated whereas doctors are taking care of other patients alongside them. #WuhanPneumonia pic.twitter.com/8ARaEHDbXC

Однако источники редко называют обморок в числе симптомов нового китайского коронавируса, хотя человек может потерять сознание из-за других симптомов. Гораздо чаще речь идет о высокой температуре и кашле, поскольку вирус вызывает у пациентов болезнь, напоминающую пневмонию. Группа учёных предположила, что коронавирус имеет животное происхождение и передался человеку через змей, но эти данные пока не подтверждены.

Способ передачи от человека к человеку также всё ещё неизвестен, но эпидемию пытаются остановить всеми способами: первым китайские власти закрыли на карантин Ухань, где вирус был впервые обнаружен. Следом за ним закрылись на въезд и выезд ещё не менее 10 городов, остановилась работа Диснейленда в Шанхае. Перекрыт доступ туристов к Великой Китайской стене, как и ко многим другим местным достопримечательностям.

Несмотря на всеобщую панику, некоторые пользователи интернета сохраняют скептицизм. Они отмечают, что в Китае твиттер используется не слишком широко — в основном население обменивается фото и видео в местных соцсетях и мессенджерах, например, в Wechat. Происхождение разлетевшихся по сети кадров тоже сложно установить, ведь они могут быть постановкой или даже удачно подобранными кадрами из фильмов.

Впрочем, большинство пользователей твиттера не ввязывается в серьёзные споры, а пытается справиться с плохими новостями — с начала 2020 года они приходят одна за другой. Сгладить ситуацию всегда помогут мемы, неважно, сравнивают ли люди новый вирус с эпидемиями XX века или шутят о начале Третьей мировой войны над тарелкой оливье.

Мастерок.жж.рф

По состоянию на утро 24 января число заболевших вирусом нового типа в КНР достигло 835 человек, 25 скончались. Для полуторамиллиардного Китая это вроде бы совсем не много, но беспокоит вот что.

Город Ухань, который на минуточку, по численности населения равен Москве, полностью закрыли на въезд и на выезд. Общественный транспорт в городе полностью остановлен.

В китайских соцсетях описывают частый сценарий: люди внезапно падают среди улицы, в приёмном покое больницы (в т.ч. и врачи), на заправках, блокпостах, в магазинах, потеряв сознание.

К упавшим просят не приближаться, все оповещены об опасности таких попыток помощи. "Скажите, это нормально, когда в деревне сжигают дом больного пневмонией?", - спрашивает житель провинции Хубэй

Пишут, что вирус бьет по дыхательной системе, нервной системе и пищевому тракту. Не можешь есть, нормально дышать и не контролировать тело, температура, тело быстро теряет энергию, падаешь, теряешь сознание.

А я как раз сейчас заканчиваю смотреть сериал "Эпидемия". Чорт, один в один. Именно так и начинаются многие фильмы про апокалипсис - правительство говорит "да успокойтесь, всё норм будет", а через неделю ты уже в компании таких же неудачников тусуешься по лесам и улицам в поисках человеческих мозгов.

АПД: ну вот, свежая новость - "В китайской провинции Хубэй из-за коронавируса закрыли 13 городов". Т.е. вирус потихоньку выбирается из Уханя и расползается по Китаю.

Сейчас власти за недельный срок пытаются построить в городе Ухань отдельную больницу для заболевших.

Вот собственно так ее строят:

Кто-то говорит, что Китай нагнетает ситуацию, а китайцы наоборот обвиняют США в том, что это они подкинули китайцам заразу.

Согласно последним новостям утверждают, что одна женщина в Китае выздоровела, но в США и Франции обнаружены еще больные этим коронавирусом

Вот читаю новость, да и в ЖЖ сейчас статья в ТОПе об этом. Вот в чем суть: Французский экстремал-канатоходец Танкред Меле (Tancrède Melet)…

Внмиание ! В данном посте содержаться сцены насилия и вероятно смерти. Впечатлительным просьба не входить. Есть у меня тут рубрика ВСЯКОЙ…

• Цена размещения 300 жетонов
• Социальный капитал42 463
• В друзьях у 2 500+
• Длительность 5 часов
• Минимальная ставка 300 жетонов
• Правила
• Посмотреть все предложения по Промо

В тг довольно много видео с разных мест, улица, метро, маназины, где люди падают и не шевелятся. Упал и все

СМИ ничего не говорят!
20/03/2011, 14:38
Вчера глава росатома Сергей Кириенко сказал, что россиянам ничего не грозит и авария на АЭС Фукусима-1 никак не затронет Россию. Я живу во Владивостоке и вижу что происходит на самом деле. Вчера прошел радиоактивный снегопад, по всему краю. В Владивостоке паника, люди бегут из города. На вокзале в давке за билетами погибли семьдесят человек! В магазинах закончились чемоданы, люди собирают вещи в мусорные пакеты. В аэропорту выставили заградительные отряды ОМОНАа, они расстреливают толпы людей, которые хотят спастись из радиоактивного ада, в который превращается город. На федеральной трассе огромные пробки из праворульных машин, люди уезжают семьями, но полицейские отбирают у всех права и протыкают колеса, все колеса вплоть до запасок! Люди пьют йод стаканами, жрут водоросли прямо из замерзшего моря и все равно умирают от радиации.
От себя хочу добавить, что всей семьёй носим шапочки из фольги, на работу хожу в костюме хим. защиты, а по вечерам копаю землянку.
Билеты на транспорт, чтобы уехать из города, уже не купить, всё раскуплено китайцами.
Солярка на заправках кончилась ещё вчера, в драке за последние литры участвовало человек 200.
Вечером стало страшно выходить на улицу, по улицам бегают какие-то странные псевдо-собаки и суровые чуваки в плащ-палатках, с капюшоном на голове, кидающие впереди себя гайки.
Владивосток погрузился во тьму, пойду попробую урвать спички и соль в соседнем лабазе.

whiteobserver пишет:
Мы тут в Магадане разбиваем лед ломами и отвертками, чтобы добыть водоросли.
Толпа разгромила несколько оптовых баз со спиртным и склад с фольгой.
Одно хорошо - артефакты иногда попадаются. Правда чтобы их добыть нужно сначала мутантов отстрелять.
Вобщем полная жопа.
hunter_strike делится своими наблюдениями:
На улицах творится просто невообразимое. На всех мало-мальских помойках люди ведут кровопролитные драки с бомжами за последние

аккумуляторы. Те, кто понаглее и посильнее - внаглую выковыривают аккумуляторы из припаркованных и брошенных машин.
Рыбаки

переквалифицировались в добытчиков водорослей, но толпа, охваченная паникой, попёрла и их. В магазинах уже закончилось абсолютно всё

продовольствие, а не только фольга, вино, водка, молоко и спички.
Только что под окнами прогрохотала перестрелка - люди прознали, что у Михалыча

(царство ему небесное(уже)) в заначке ещё была бутылка водки.
У нас всё хорошо, власти призывают сохранять спокойствие.
У меня остался последний компьютер на районе, остальные уже давно расковыряли на микросхемы и свинец. Стоп, кто-то ломится ко мне вдверь.
У нас катастрофа, уже третий день идёт радиоактивный снег, он жжётся, водка и йод уже почти закончились, люди начинают пить молоко, я запас 3 ящика молока на балконе, очень холодно, тигры больше не ходят по улицам, они умирают, мы пытались поить их водкой, но это не помогает, люди сошли с ума, еды не хватает, люди объеденяются в группы и охотятся на детей, потому что они слабее. Священники взяли в руки оружие и отстреливают мутировавших людей, японцы которых успели переселить разлагаются прямо на улицах, их едят собаки и мутируют, ночью мы боимся выходить из домов, полиция не следит за порядком, они только никого не выпускают из города, наше правительство молчит, белый дом окружён баррикадами, мэр уже убежал.
Из за цунами половина города покрыта льдом, луна окрасилась в зловещий багровый цвет. Я пишу с ноутбука, интернет через телефон, света нет, используем дизель-генератор, чтобы согреться приходится жечь книги и мебель. Приближается ещё одно облако, кажется скоро нас не будет.

Председатель КНР Си Цзиньпин начал во вторник утром инспекционную поездку в Ухань. Всего полгода назад название этого города мало о чем говорило неосведомленному читателю. Однако после того, как в 11-миллионом мегаполисе произошла вспышка ранее неизвестного заболевания, с тех пор получившего наименование COVID-19 (недуга, вызванного коронавирусом нового типа), этот топоним прочно закрепился в памяти большинства жителей мира.

К этому дню болезнь затронула уже 115 стран: инфицированы более 100 тыс. человек, 4,1 тыс. из них погибли. На таком фоне поездка Си Цзиньпина в эпицентр распространения коронавируса приобретает символический оттенок. Утверждается: Китай смог переломить ситуацию или, по крайней мере, взять ее под контроль. Однако так ли это?

В ходе поездки Си Цзиньпин, как сообщается, посетил знаковое для борьбы с коронавирусом место — инфекционную больницу "Хошэньшань", которую построили в разгар эпидемии всего за неделю. Как сообщили государственные СМИ, председатель КНР пообщался с медицинскими работниками, военнослужащими, а также пациентами. Хотя, судя по распространенным позже фото, с персоналом глава государства разговаривал с расстояния трех-четырех метров, а с пациентами и вовсе по видеосвязи. Си Цзиньпин поблагодарил врачей, военных, государственных служащих и партийных работников за их тяжелый труд и выразил уверенность, что вскоре страна одержит решительную и окончательную победу над эпидемией.

Китайский лидер, вероятно, хотел продемонстрировать жителям КНР и всего мира то, что правительство страны уверено в своих силах. В какой-то мере это, наверное, удалось — начавшиеся было падением торги на фондовых рынках Шанхая и Шэньчжэня после появления информации о поездке Си Цзиньпина в Ухань изменили свою динамику и завершились значительным ростом котировок. Однако насколько долгосрочным будет эффект?

Повод для оптимизма

Согласно опубликованному во вторник Государственным комитетом по делам здравоохранения КНР докладу, 9 марта в Китае было зафиксировано лишь 19 новых случаев инфицирования коронавирусом. Среди них 17 — непосредственно в Ухане, а два оставшихся были "импортированными", то есть коронавирус выявили у людей, прибывших из-за рубежа. Так или иначе, это самый низкий показатель с 20 января, когда власти начали публиковать такие доклады ежедневно. Кроме того, уже третий день подряд новые случаи инфицирования в Китае были зафиксированы только в Ухане, а другие регионы вышли "в нули".

Также во вторник власти закрыли все 14 временных больниц для лечения инфицированных коронавирусом. Последняя группа из 49 выздоровевших пациентов была выписана из госпиталя на стадионе Хуншань в районе Учан. Тем не менее Китай, а уж тем более Ухань и провинция Хубэй вряд ли скоро смогут вернуться к нормальной жизни, так как строгие меры по сдерживанию эпидемии будут действовать еще долго.

Как заявил в опубликованном 5 марта интервью газете "Жэньминь Жибао" член специальной экспертной группы центрального правительства Китая по борьбе с эпидемией, член Академии инженерных наук Китая, ректор Тяньцзиньского университета традиционной китайской медицины Чжан Боли: "В конце апреля, помимо провинции Хубэй, остальным регионам страны можно будет сбросить маски и вернуться к обычному образу жизни. Провинции Хубэй и особенно городу Ухань нужно будет сделать это где-то на месяц позже, чем всей стране", — считает он. Однако многие специалисты сомневаются в столь оптимистичных прогнозах, да и сам эксперт тоже сделал оговорку, что с отменой этих мер стоит повременить.

Угроза извне

Эпидемия успела затронуть более сотни стран, в том числе ближайших соседей Китая — Японию и Республику Корея. На этом фоне все большую угрозу для КНР представляют вероятные случаи "ввоза" заболевания, то есть прибытия в страну инфицированных из-за рубежа. МИД КНР уже сообщил о создании в своей структуре профильного центра, который будет отвечать за оценку эпидемической ситуации в зарубежных странах и рисков, проистекающих от въезда в Китай инфицированных соотечественников и иностранных граждан. Во время освещения инспекционной поездки Си Цзиньпина в Ухань государственные СМИ Китая неоднократно подчеркивали, что окончательная победа над коронавирусом уже близка. Однако эпидемиологи континентальной части Китая (без Гонконга) более осторожны. Глава специальной комиссии по борьбе с эпидемией Государственного комитета по делам здравоохранения КНР Чжун Наньшань заявил в понедельник, что эпидемия COVID-19 сохранится в странах мира по меньшей мере до июня этого года. Что касается гонконгских эпидемиологов, то на фоне роста числа инфицированных по всему миру они в своих прогнозах склоняются к еще более пессимистичным оценкам — эпидемия продолжится по меньшей мере до конца года.

"Черный февраль"

Несмотря на то, что подсчитывать реальный ущерб еще рано, а власти Китая заверяют, что эпидемия не оказала значительного влияния на экономику страны, цифры говорят об обратном. В январе и феврале (таможня КНР из-за эпидемии опубликовала доклад в сумме за два месяца) экспорт Китая сократился на 17,2% (против роста на 7,9% в декабре 2019 года). Импорт же из-за увеличения поставок продовольствия и медицинских товаров из-за рубежа снизился лишь на 4% (против роста на 16,5% в декабре 2019 года). Индексы деловой активности (PMI) сферы услуг и промышленности обновили минимальные показатели со времен мировых экономических кризисов.

Согласно докладу страховой компании Euler Hermes ("Ойлер Гермес"), потери Китая от эпидемии будут довольно значительными. Убытки в сфере экспорта продукции составят $108 млрд, $72 млрд потеряет туризм, а еще $10 млрд — сфера транспорта. Таким образом, общие потери КНР составят около $190 млрд.

Как появился коронавирус? Если бы его не было, то его нужно было бы придумать? Почему китайскому руководству было гораздо выгодней вести карантинную борьбу, а не объявить об экономическом кризисе? Обо всем этом и многом другом в прямом эфире видеостудии Pravda. ru рассказал экономист, публицист, писатель, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов.

Читайте начало интервью:

— Василий Георгиевич, вы считаете, что китайцы не могли признать, что начался кризис перепроизводства, поэтому вирус для них оказался очень удобным поводом объяснить спад производства. Но с одной стороны, это же — как палить из пушки по воробьям, а с другой, Китаю так досталось, что получилось обрубить сук, на котором они сидят.

Коронавирус как политическое явление

— Давайте посмотрим, по воробьям ли они стреляли. Для того, чтобы лучше понять, что такое коронавирус как политическое явление, надо вспомнить события в Гонконге в прошлом году.

А там творилось невероятное: шла ожесточенная борьба организованной части местных жителей при американских кураторах против китайских властей и полицейских подразделений.

Борьба, прямо скажем, походившая на баррикадные сражения из Европы XIX века, только что в Гонконге пушки не стреляли, но накал страстей был большой, смотрелось это прямо шокирующе для многих. Однако американцы работали ведь не только по Гонконгу, они работали по всему Китаю.

Стратегическая задача для них состоит в том, чтобы повернуть Китай в сторону более либеральной экономики, ослабить китайскую бюрократию, в значительной мере опереться на китайский бизнес.

Если при этом процессе будет процветать национализм в разных частях Китая, например, в Уйгурском автономном округе или на Тибете, то Китай распадется, что для Соединенных Штатов будет еще удобнее. Если Китай будет периферийной экономикой, то американцы сохранят позиции центра.

Сейчас Китай, управляемый сильной бюрократией, это — центральное государство, которое может проводить самостоятельную политику, разбираться со своими экономическими проблемами. А так это будет периферия, что для США очень удобно.

Если вспомнить начало глобального кризиса, события 2008 года…

• Было как раз восстание в Уйгурском автономном округе, подавленное китайскими военными,
• было движение в Тибете, которое опять же подавляли китайские власти,
• была вспышка мощного протестного движения, националистического по своему характеру, на окраинах Китая.

И в нынешней ситуации, когда разразился бы экономический кризис, людей бы увольняли, а предприятия бы закрывались, эти самые люди очень резонно могли бы сказать: правительство, а ты вообще серьезно считаешь, что ты не виновато в экономическом кризисе?

А кто рассказывал нам, что Китай не может падать, что у нас — самое лучшее руководство, оно лучше всех справляется с экономическими процессами, Китай может только расти, и он — такой большой, а большое не падает, и вообще — все замечательно.

— Была Римская и другие империи, СССР… Тоже все думали, что большое не падает.

— Да, но давайте учитывать еще некоторую наивность китайского обывателя. В 2015 году, когда у них надувался пузырь на Шанхайской бирже, большинство вообще даже не думало о том, что пузырь должен лопнуть. Они думали, что он будет бесконечно надуваться. Но он, конечно же, быстро лопнул.

По этому поводу было много публикаций, даже издевательских, что китайские спекулянты — очень глупые, наивные, почему-то они даже не пытались вовремя выскочить из этой ситуации. В общем, всех накрыло этой взрывной волной от разрыва биржевого пузыря и банкротства большого количества компаний. Этот учредительский бум, который у них был, обернулся биржевым кризисом.

Эту энергию, да в правильное русло

Наконец, в связи с этой ситуацией в Китае власти находились перед выбором, либо они открыто признают экономический кризис, либо они скажут, что мы вынуждены принять срочные меры, ограничивающие экономическую деятельность в стране в силу опасной эпидемиологической ситуации.

Кстати говоря, плохая эпидемиологическая ситуация — это отличный повод поработать антиправительственным агентам, американским в первую очередь, найти им опору в части либеральной китайской бюрократии для того, чтобы надавить на Дэн Сяопина и на высшее руководство в целом.

Поэтому высшему китайскому руководству было выгодно, как я понимаю, не отдавать инициативу другой стороне, а перехватить ее. Более того, используя проблему коронавируса, они мобилизовали общество.

Они сказали: народ, у нас есть общая проблема — страшный, опасный вирус, поэтому все вместе построимся в колонны и разойдемся по домам, а потом опять соберемся в колонны, будем кричать лозунги. Мы победим страшный вирус и покажем всему миру, что китайцы способны на чрезвычайные, необычные и удивительные свершения.

Правительство эту инициативу, эту энергию, которая была в обществе, взяло и направило в нужное и действительное полезное, правильное русло. Вопрос о вирусе здесь стоит уже совершенно отдельно, был он очень опасным или был слегка опасным — уже не так важно.

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев

CoViD-19 расширяет кругозор. Теперь весь мир знает, что кошки, летучие мыши, грызуны и прочая живность очень даже съедобны для внушительной части человечества.

Живые кошки, свежеубитые грызуны, уже готовые летучие мыши. На базаре можно не только купить хоть в сыром, хоть в жареном виде практически любое животное, но и воочию понаблюдать за приготовлением. Например, за тем, как жарят или варят живого щенка. Китайские повара намеренно его не убивают и следят, чтобы он не умер слишком быстро. Они считают, что выделяющийся в организме животного адреналин делает блюдо вкуснее.

А вот путешественник показывает, как мама с сыном покупают воробьёв. Тех, которые в клетке. Да, живые. Мальчик выбирает тех, которые ему нравятся, и продавщица тут же лихо сворачивает им головы и ощипывает. Какое-то время они продолжают шевелиться. Ещё что-нибудь рассказать или хватит?

В Китае есть такая пословица: "В Китае едят всё, что на четырёх ногах, кроме табуретки, всё, что плавает, кроме парохода, и всё, что летает, кроме самолёта". Этим и определяется работа любого китайского рынка

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

Хочется прояснить, в чём именно заключается проблема. Если отделить эмоции от реальности и оставить в покое менталитет, то остаётся один объективный вопрос — санитарно-эпидемиологический. Животных привозят на рынок живыми и ни о каких санитарных нормах не беспокоятся. А именно при разделке сырых туш, как заверили учёные, возникает самая большая опасность подхватить что-нибудь нехорошее. Именно поэтому на фоне эпидемии коронавируса праведный гнев на эту зверскую торговлю обрушивают в том числе и в самом Китае.

Я согласен, что должен быть глобальный запрет на "влажные" рынки, который очень поможет в сохранении дикой природы и защите нас от неправильных контактов с дикой природой. Более 70% болезней человека связаны с дикой природой, и многие виды находятся под угрозой исчезновения из-за употребления их в пищу

генеральный секретарь Китайского фонда сохранения биоразнообразия и экологического развития

В ООН высказались более осторожно — подчеркнули, что стоит принять во внимание вопрос, что будет есть простой народ, если запретить ему есть диких зверей.

Было бы хорошо запретить рынки живых животных, как это сделали Китай и некоторые страны. Но мы также должны помнить, что есть общины, особенно в сельской местности с низким уровнем дохода, особенно в Африке, которые зависят от диких животных, поскольку это обеспечивает средства к существованию миллионам людей

Элизабет Марума Мрема

исполняющая обязанности исполнительного секретаря Конвенции ООН по биологическому разнообразию

Впрочем, если говорить именно о Китае, то эта страна практически не почувствовала бы голода без вышеозначенных кулинарных изысков, убеждён востоковед, доктор экономических наук Андрей Островский.

Это в основном для любителей поесть особо важной роли не играет. Я думаю, рынок диких животных составляет не больше 3% всего объёма продовольствия. Из тысячи семей, может, в одной семье любят побаловаться мясом летучей мыши, и то вряд ли. Свинина и говядина — вот это по-настоящему огромный рынок. Свинина в основном, если брать мясо. Вот в прошлом году была свиная чума, и цены сразу взлетели, и это был удар по кошельку для населения

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

Другой вопрос, что на сегодняшний день никто не в силах заставить китайских любителей отказаться от того, что они любят.

Они привыкли к этому, они не будут обходиться, это их любимые блюда. Вообще, можно, конечно, обойтись, но в Китае этого делать никто не будет, это их кулинарные традиции

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

На американском телевидении активно выступает эпидемиолог, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи. Он объявил, что "мировые лидеры должны оказать давление на Китай, чтобы добиться закрытия этих рынков". Однако на самом деле попытки Запада вынудить руководство КНР полностью прекратить торговлю мясом диких животных обречены на провал, убеждён китаевед.

Америка ничего не может сделать, так же, как и Китай не может воздействовать на Америку. Каждая страна — суверенная территория, ничего они не могут. Собственно говоря, на каком основании? На основании решения Госдепартамента США Китай будет что-то запрещать? Не будет, потому что это нарушение суверенитета

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

И потом, что, собственно, можно сделать, вопрошает эксперт? Прекратить с Китаем торговые отношения? Просто смехотворно.

Американский рынок более зависим от китайского, чем китайский от американского. Потому что в Китае 1 миллиард 400 миллионов населения, Китай вполне может ориентироваться на продукцию для своего собственного рынка. А Америка не может. Америка — это всего 300–400 миллионов человек, в четыре раза меньше. Конфликт, по большому счёту, не нужен американскому бизнесу

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

Ещё один важный момент. Если уж ругать, то не одну только Поднебесную. "Влажные" рынки, как их называют за рубежом (wet markets), с непривычным для европейцев ассортиментом благополучно существуют в Сингапуре, Южной Корее (хотя собачьи бойни там закрыли), Индонезии.

Крокодилятиной, между прочим, лакомятся в Южной Америке.

А люди с особенно обострённым чувством справедливости даже направили указующий перст в сторону мясного рынка в Нью-Йорке. Крокодилов там, может, и нет, но антисанитарии хватает.

По мнению Андрея Островского, единственный возможный способ снизить эпидемиологическую угрозу именно от китайских мясных рынков — не закрывать их, а ограничить ассортимент. Но на это должно быть соответствующее решение руководства страны.

Они могут только отказаться от некоторых видов диких животных, которые разносят вирусы. Если будет таковое постановление Министерства здравоохранения [КНР], они откажутся от этих животных

китаевед, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН

Учёный напомнил об аналогичной ситуации 2003 года — о приснопамятной атипичной пневмонии: тогда вирус тоже "прилетел" от летучих мышей — и их на какое-то время перестали есть. А потом снова принялись за своё. И сейчас происходит то же самое.