Почему такие неадекватные меры борьбы с коронавирусом

Главный внештатный специалист управления здравоохранения Липецкой области по инфекционным заболеваниям Лариса Володина ответила на вопросы most.tv

— Почему принимаются такие беспрецедентные меры безопасности, если смертность от коронавируса ниже, чем от других инфекций?

— Инкубационный период более длительный, чем при обычных вирусных инфекциях. Если при гриппе это 1-2 дня, то при коронавирусной инфекции — 14 дней. Коронавирус вызывает тяжелые вирусные пневмонии. Но это только в 5% случаев. 80-90% — это легкие формы заболевания. Передается воздушно-капельным путем, то есть быстро распространяется. И еще такой момент, что нет специфического противовирусного препарата, который бы действовал на этот вирус. Допустим при гриппе у нас есть осельтамивир, применяя этот препарат, мы уничтожаем вирус гриппа. При коронавирусах пробуют разные препараты применять, но на сегодня доказательной базы у этих препаратов нет.

— Почему карантин объявляют именно на 14 дней?

— Потому что инкубационный период при коронавирусной инфекции именно две недели. Что такое инкубационный период. Это период с момента контакта с больным или заражения этим вирусом и до развития клинических симптомов от 1 до 14 дней. Хотя сейчас говорят, что есть максимальные инкубационные периоды и 24 дня, и 28 дней. Но у основной массы больных, которая была в Китае, с момента заражения и до развития признаков болезни проходило 14 дней. Поэтому и карантин для тех, кто контактировал с больными у нас проходит в течение 14 дней.

— Какие симптомы коронавирусной инфекции, чем он отличается от гриппа и простуды? Можно самому определить?

— Практически симптомы одинаковые. Это температура, сухой кашель, может быть заложенность носа. Сказать, что это коронавирусная инфекция или какая-то другая вирусная инфекция не представляется возможным. Но здесь важно, чтобы больной уточнил, был ли у него контакт за последние две недели с больным, который выезжал в эндемичные страны по коронавирусной инфекции, выезжал ли он сам в эти страны: Китай, Италия и так далее. В совокупности эпиданамнез, клиника дают возможность говорить о подозрительном случае на коронавирусную инфекцию. И только лабораторными методами можно потом уже дифференцировать что это.

— Как можно заразиться коронавирусом?

— Это воздушно-капельный путь. Чаще всего, когда больной человек чихает, кашляет. Вместе с капельками слюны этот вирус попадает в окружающую среду. Через грязные руки, когда мы беремся где-то за перила, за ручки в транспорте. У человека есть такая привычка, что в течение часа он более 15 раз прикасается к лицу: нос почесать, глаза почесать. Если мы не будем мыть руки, то вирус, который попал через окружающую среду, он может проникнуть и в организм. Считается еще контактным путем. Контакт должен быть не менее одного метра. Тогда риск заражения уменьшается.

— Какие меры эффективны для профилактики заболевания коронавирусом?

— Не посещать места массовых скоплений людей, не ездить в транспорте в час пик, а стараться, если есть возможность, ходить пешком на работу или в личном транспорте. Чаще мыть руки мылом или даже просто обычной водой, использовать кожные антисептики для рук. Носить маски. Особенно маски нужны для больных людей. Потому что здоровым они не нужны, а вот больные должны носить, чтобы не распространять этот вирус. Ну, и соблюдать так называемую кашлевую гигиену. То есть если больной кашляет или чихает, то нужно использовать одноразовые носовые платочки, одноразовые салфетки. Если нет такого, то кашлять в локтевой сгиб, а не закрывать лицо руками.

— Антисептики и антибактериальные салфетки помогают? Стоит ли мазать нос оксолиновой мазью?

— Сосед контактировал с заболевшим. Он на карантине в своей квартире. Это для других опасно?

— Нет. Не опасно. Во-первых, сосед ваш изолирован. За ним устанавливается медицинское наблюдение. При первых признаках заболевания его будут госпитализировать по маршрутизации, которая уже расписана у нас в области и в городе.

— Врачи принимают меры, чтобы не заразиться от контакта с подозрительными больными?

— Конечно. Мы все работаем в костюмах. Если это больной подозрительный или уже больной явный, мы все работаем в противочумных костюмах первого типа для того, чтобы не заразиться.

Тотальная эпидемия как-то сильно отличается от того, что мы привыкли видеть в кино. Киев на карантине, но под окнами моей квартиры школьники на стадионе гоняют в футбол, дамы выгуливают собачек и детей в колясах, а поклонники ЗОЖ нарезают круги по беговой дорожке. Магазины полны любой еды, и мы, работая из дома, одновременно развлекаемся кулинарными экспериментами.

Никаких трупов на улице, вооруженных патрулей и толп мародеров, громящих магазины. Интернет никто не отключает. Однако эпидемия принесла нечто другое. Пока не очень очевидное, но то, о чем хочется написать.

Не так страшна хворь, как те, кто ею пугает

Мы читаем драматические письма итальянских врачей и медсестер и проникаемся масштабом беды, с которой нам пришлось столкнуться, трагедиями человеческой жизни и смерти. Однако статистика жестко говорит о другом.

В Италии почти все жертвы коронавируса имели другие серьезные проблемы со здоровьем. Как сообщила Служба здравоохранения Италии, ее эксперты исследовали смерти от коронавируса и выявили, что почти половина умерших страдала минимум от трех болезней и около четверти жертв имели от одной или двух проблем со здоровьем, при этом у трети умерших были болезни сердца. Кроме того, у более 75% умерших было высокое кровяное давление, около 35% страдали от диабета.

Надо понимать: особенность Италии — очень высокий процент престарелых людей, к тому же традиционно живущих с молодыми родственниками. Плюс привычки целоваться при встрече, проводить время в общественных местах и т. д. Добавим сюда плохое состояние местной медицины, халатность медицинских чиновников и коррупцию в профильном министерстве. Отсюда и высокая (более 7%) смертность.

Израильские врачи утверждают: в 84% случаев болезнь протекает легко, большинство людей до 60 лет даже не диагностируют ее у себя, так как она проходит или бессимптомно, или с симптомами обычного ОРВИ (с болью в горле, сухим кашлем, причем без воспаления верхних дыхательных путей — симптомы длятся несколько дней).

В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока умерло за все время от COVID-19. И еще столько же — от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

В Китае, где болезнь распространилась быстрее всего (особенно в Ухани), — грязный воздух в мегаполисах, распространены сопутствующие заболевания легких, что, по-видимому, и стало причиной изначально высокой смертности. Но это не помешало полностью победить эпидемию через несколько недель.

Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно.

Профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин

Кстати, в чисто медицинской оценке угрозы специалисты практически единодушны.

Выскажу неожиданную мысль. Нынешняя эпидемия страшна даже не своими экономическими последствиями. Да, мировая экономика потеряла многие триллионы долларов и потеряет еще больше. Но как упало, так и вновь отрастет. Коронавирус страшен другим — социальными последствиями борьбы с его распространением. Мир стоял на пороге мирового экономического и социального кризиса и ждал повода. Теперь этот повод есть.

По состоянию на 18 марта в Перу были заражены коронавирусом более 80 человек. 15 марта в стране введен режим чрезвычайной ситуации — всеобщий карантин и ограничение передвижения. С 16 марта перекрыто внутреннее и внешнее транспортное пассажирское сообщение.

По данным от 19 марта, в Казахстане были заражены коронавирусом 44 человека, из них 19 — в Алматы. В городе официально объявлено о закрытии границ, на въезде выставлены блокпосты с военной техникой.

Традиционно эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей на определенной территории. В Перу проживает 31,2 млн человек, следовательно, заболело 0,00026%. Те же расчеты показывают, что в Казахстане коронавирусом поражено 0,00023%, а в Алматы — 0,001%. Насколько адекватны меры, предпринимаемые в Перу и Казахстане?

Пандемия коронавируса довольно серьезно влияет на обычную жизнь людей. Теперь по возвращении из соседней страны вас могут запереть в больнице на пару недель (вмешиваются в частную жизнь), страны вводят карантин и запрещают выходить на улицу без надобности (нарушают свободу перемещений), ограничивают посещение церквей (оказывают давление на свободу совести и религии). О мирных массовых собраниях тоже не может идти речи.

Однако юридически все чисто, в праве это называют ограничением. Конституции большинства стран содержат нормы об ограничении прав человека в определенных ситуациях — обычно в случае войны или при иных чрезвычайных обстоятельствах, угрожающих жизни нации. О таких обстоятельствах всем должно быть известно и объявлено. Коронавирус — как раз этот случай. В любом случае ситуация пандемии — это вызов для государств. Нужно соблюдать баланс между интересами общественной безопасности и правами отдельного человека. И не факт, что страны, особенно с недемократическими режимами, справятся с этой задачей успешно.

Мы это видим уже сейчас. Украина была с абсолютной демократией еще полгода назад. А теперь Владимир Зеленский стал полностью виртуальной фигурой, вся реальная власть — в руках министра внутренних дел Арсена Авакова, управляющего карантинными мерами. Сейчас Украина наглухо закрыта на карантин, но понятно, что слишком долго он не продлится. Однако каким будет расклад политических сил по его окончании — сказать не может никто.

Но еще более впечатляющими выглядят изменения в постэпидемическом Китае. Смотрим, что там произошло за три последних месяца.

Страна эффективно подготовилась к войне нового поколения — биологической. Провели учения и показали миру малоэффективность ее против Китая.

Провели перепись населения. Быстро и эффективно.

Ужесточили цифровую диктатуру. Контроль соцсетей и всех коммуникаций.

Создали систему быстрого вычисления всех социальных связей человека: кто с ним контактирует, с кем ехал в вагоне, где был, с кем общался.

Выявили всех нелегалов и многих выдворили из страны.

В мягком режиме выдворили многих иностранцев (сами спешили эвакуироваться). Остальные были взяты под контроль.

Отработали механизм массового и быстрого блокирования всей страны.

Всю страну научили навыкам гигиены.

Показали всему миру, насколько он зависим от Китая.

Заморозили производственные цепочки по всему миру, спровоцировав мировой кризис.

Полиция и службы реагирования массово начали использовать дроны и автоматизированные средства слежения.

Отработано создание массовых тепловизорных систем с автоматическим вычислением заданных аномалий.

Прошел апгрейд алгоритмов работы систем видеонаблюдения с распознаванием лиц ввиду ношения людьми масок, теперь походка человека также учитывается при распознавании личности.

Отработана система электронного концлагеря.

Прекращены протесты в Гонконге, и влияние Пекина там выросло.

Эпидемия коронавируса, превратившаяся в пандемию, сегодня является главной темой дня во всех СМИ и на уровне всех государств. Ведь стран, где не было зафиксировано ни одного случая заболевания, практически не осталось. При этом во многих государствах вводятся серьезнейшие меры безопасности для противодействия вирусу. Многие из этих мероприятий уже названы беспрецедентными.

Какие усиления введены

Мировые сводки каждый день пугают все новыми ограничениями. Так, были отменены многие массовые мероприятия, которых поклонники ждали долгое время, например тот же Венецианский фестиваль. Под угрозой прохождения при пустых трибунах сейчас Чемпионат Европы по футболу и даже Олимпийские игры.

Недооцененная опасность

Официальная статистика гласит, что летальность у коронавируса 4%, а в возрастной категории 70+ эта цифра еще выше — 18%. Это данные по миру. И это довольно много, ведь это не какое-то хроническое заболевание, которое может длиться годами. Именно поэтому такие беспрецедентные меры принимаются. Поэтому и ВОЗ назвала складывающуюся ситуацию пандемией.

Первые итоги можно будет подводить, когда хотя бы закончится первый эпидсезон. Но тогда уже многим людям будет поздно что-то делать. И это касается в первую очередь тех, кто беспечно относится к своему здоровью. При этом именно они позже будут говорить, что их никто не предупреждал.

Жесткие меры

Закрытое авиасообщение — одна из основных мер предупреждения инфекции, причем крайне логичная. Ведь вирус распространяется со скоростью самолета — как он летит, так летит и вирус. Невозможно же для каждого создать колпак, посадить в изолированное пространство, куда не будет доступа кислорода — тут или полностью ограничивать, или никак. Достаточно просто представить, что пока мы перемещаемся в другую страну (а это минимум 2 часа), мы находимся в замкнутом пространстве, где воздух циркулирует по кругу. Заражение может происходит во время полета, а реализуется в течение 12–14 часов.

Ряд стран использует такую меру, как введение в города внутренних войск. Для многих это странно. Но на самом деле это нормальная практика. Например, у Китая такая мера применялась. И Китай сейчас имеет отрицательную динамику прироста — сегодня только 25 случаев в полуторамиллиардной стране. Ведь если люди не понимают, как их по-другому изолировать.

Массовая вспышка в Италии связана с тем, что у них культура поведения располагает к постоянной коммуникации. Они редко бывают по одному, не могут ужинать в одиночестве, общение должно быть ежедневным, поцелуи при встрече, большие семейные праздники. Да и много различных массово-культурных мероприятий. Ведь Италия — это туристическая Мекка. Ну и начальные этапы они упустили, недооценили.

Отказ от массовых мероприятий

Сегодня практически ежедневно в новостях звучит, что то или иное мероприятие под угрозой срыва. Причем даже те, что происходят на открытом воздухе, например футбольные соревнования. Тут дело объясняется тем, что расстояния между сиденьями были спроектированы не сегодня и даже не вчера. При инфекции находиться надо на расстоянии не менее метра друг от друга. А на стадионе это не работает. В итоге на минимальном пространстве высаживают максимум людей. Это вопрос скученности.

Конечно, надо понимать, что отмена массовых мероприятий — это не личная прихоть кого-то. Ведь за каждым мероприятием скрыт и финансовый вопрос, так что отмена того или иного соревнования, фестиваля или другого варианта — это затратное и экономически невыгодное дело. Но есть определенные эпидемиологические законы, все измеряется, просчитывается, сравнивается. Ведь когда ситуация не такая напряженная, никаких режимных моментов не вводится.

Так что все меры, которые сейчас введены, назвать особо жесткими нельзя — все довольно стандартно, как и бывает при значительном усилении мер безопасности.

Нам говорят: чтобы остановить коронавирус, надо на время остановить жизнь. Поэтому в большинстве стран вводят карантинный режим: закрывают границы, останавливают работу офисов и предприятий, закрывают магазины, прекращают учебу в школах и университетах, людей изолируют в своих квартирах, а в городах вводят пропускной режим. И мы понимаем - чрезвычайные меры вводятся потому что на другой чаше весов жизнь и здоровье людей. Но всегда полезно знать и другую точку зрения, пусть даже непопулярную. А она существует и ее высказывают вполне авторитетные и компетентные медики. Они утверждают: борьба с коронавирусом приняла такой размах, что наносит человечеству куда более значительный ущерб, чем сам коронавирус. В чем же их аргументы?

Страх победил здравый смысл

Кто: Профессор Йорам Ласс, бывший глава министерства здравоохранения Израиля .

Люди всегда умирают и это очень печально. Вопрос в цене, которую мы готовы заплатить, чтобы сохранять прежний образ жизни. Каждый год в мире в ДТП гибнет более 1 миллиона 300 тысяч человек. Почему мы не запрещаем автомобили? Потому что это обрушит экономику и остановит прогресс. А прогресс за последние 100 лет дал человечеству увеличение продолжительности жизни в 2,5 раза. Медицинская цена коронавируса, напоминает цену, которую мы ежегодно платим за вирус сезонного гриппа. Мы все сочувствуем итальянцам, у которых умерло 13 155 человек (данные на 2 апреля), но напомню, что вирус гриппа ежегодно убивает в Италии 17 тысяч человек. Всеобщий карантин вызовет экономическую депрессию, которая убьет гораздо больше людей, чем вирус. Вскоре сократится поступление налогов, на которые существует здравоохранение, и те же самые старики будут умирать в больничных коридорах, потому что им не на что будет оказать помощь. Но это уже не будет никого волновать.

Всеобщий карантин вызовет экономическую депрессию, которая убьет гораздо больше людей, чем вирус Фото: REUTERS

Когда политики говорят, что ведут войну с коронавирусом, мне, как врачу, смешно. Потому что указы правительства не могут остановить вирус. Единственное, что останавливает вирус - это иммунитет. Лучший пример - история с пандемией свиного гриппа 2009 года, когда вирус победили, не закрывая планету на карантин. Я сторонник британской модели: изолировать пожилых людей, для которых коронавирус опасен, и оставить в покое остальное население, чтобы у него выработался коллективный иммунитет. В Британии поступили разумно, но под давлением общественной истерии отступили от здравого смысла и стали убивать свою экономику, как и многие другие страны.

В Британии поступили разумно, но под давлением общественной истерии отступили от здравого смысла Фото: REUTERS

Закрытие предприятий и университетов - величайшая глупость

Кто: Дэвид Кац , американский врач, доктор наук, бывший директор Научно-исследовательского центра профилактики Йель-Гриффин, который сотрудничает с Йельским университетом.

К счастью, коронавирус не грипп, который убивает даже маленьких детей. Опыт Южной Кореи , где картину по коронавирусу отслеживали лучше всех в мире, показывает, что до 99 процентов случаев заболевания являются легкими и не требуют специального медицинского лечения. В группе риска только пожилые люди в категории 60+ и пациенты с сопутствующей хронической патологией. Те, кто старше 70 лет, умирают от коронавируса в 3 раза чаще, чем люди в категории от 60 до 69 лет. А в группе 80+ риск еще вдвое выше. Это знание о коронавирусе дает уникальный шанс для применения подхода коллективного иммунитета - стратегии, которую используют в Нидерландах и отчасти в Британии. Изолируйте пожилых и дайте молодым работать! С гриппом мы не можем себе такое позволить, потому что как можно тренировать иммунитет молодых родителей, не подвергая опасности их маленьких детей?

Паника губительна потому что мы тратим медицинские ресурсы на всех больных, хотя у большинства коронавирус вызывает только насморк Фото: REUTERS

Запрет массовых и публичных мероприятий обоснован. Но, закрывая предприятия, университеты и школы, мы делаем величайшую глупость. Это не только вызовет экономический коллапс и приведет к безработице, обнищанию и отчаянию у людей. Главное даже в другом - мы неправильно боремся с инфекцией. К чему привело закрытие предприятий и университетов? К тому, что огромные массы работников и студентов с неопределенным инфекционным статусом уехали из крупных городов к себе домой. Они вернулись в свои семьи к своим родителям, бабушкам и дедушкам, которые как раз и состоят в группе риска. И вполне возможно привезли с собой смертельно опасный для них вирус.

Паника губительна потому что мы тратим медицинские ресурсы на всех больных, хотя у большинства коронавирус вызывает только насморк. Нужно сосредоточиться на защите уязвимых групп. Если мы не позволим себе создать коллективный иммунитет, то возникает вопрос: когда пожилым учителям можно спокойно вернуться в школу? Когда работники без опаски смогут занять свое рабочее место? Когда бабушки и дедушки смогут без страха принять внуков? Есть только один ответ: мы не знаем! Можно ждать появления лекарств и вакцины, но если мы не изменим подход, к этому времени произойдет крах общества и государства.

В группе риска только пожилые люди в категории 60+ и пациенты с сопутствующей хронической патологией Фото: REUTERS

Война с коронавирусом ведется вслепую

Кто: Джон Иоаннидис профессор эпидемиологии и специалист по биомедицинским данным в Медицинской школе Стэнфордского университета.

Covid-19 называют самой страшной пандемией столетия. Такие представления влекут драконовские меры по борьбе с ним во многих странах. Но мы принимаем решения, основываясь на плохо изученных данных. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) официально объявила уровень смертности при заболевании коронавирусом в 3,4%. Объясню, почему эти цифры не имеют смысла. Ни одна страна в мире не тестировала все население на SARS-CoV-2. Тестируют в основном пациентов с тяжелыми симптомами. Поэтому мы получаем искаженную картину, далекую от реальности. Единственной ситуацией, когда тестировалась вся популяция, был круизный лайнер Diamond Princess и его пассажиры. Показатель смертности составил 1,0% (7 смертей на 700 инфицированных пассажиров и членов экипажа), но среди туристов было много пожилых людей, среди них смертность от Covid-19 намного выше. С помощью компьютерного моделирования мы соотнесли уровень смертности пассажиров Diamond Princess на возрастную структуру населения США и получили смертность Covid-положительных пациентов на уровне 0,125%. Учитывая, что случай Diamond Princess - это небольшая выборка, разумные оценки летальности могут колебаться, как в ту, так и в другую сторону - от 0,05% до 1%. Это огромный диапазон в оценке серьезности пандемии. Например 0,05% - это ниже, чем смертность от сезонного гриппа. Если это действительно так, то самоизоляция целых государств с катастрофическими социальными и экономическими последствиями может быть совершенно иррациональным шагом. Это как паническая реакция слона, на которого напала домашняя кошка. Пытаясь убежать от нее , слон случайно может упасть с обрыва и погибнуть.

83-летний саксофонист поднимает настроение жителей Вюрцбурга во время карантина.Курт Эммерих имеет за плечами 70 лет опыта игры на саксофоне и ежедневно дает "концерты" перед окном своего жилища

Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывший главный санврач Москвы, доктор медицинских наук Николай Филатов рассказал, что карантин и закрытие границ бесполезны против коронавируса, что он — не более чем обычная респираторная инфекция, а остановит её только естественная иммунизация населения, для которой нужно время.

— Николай Николаевич, почему во всем мире принимаются столь грандиозные меры безопасности, которых мы еще не видели? Кто и зачем все это инициировал и делает?

Коронавирус — один из респираторных вирусов, известных давно. Они в обычной респираторной инфекции, которую мы называем ОРЗ, в определенной доле присутствуют, причем давно. Ну и что? Вот этот новый, у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! Почему? Почему такой бум возникает, когда оснований к нему нет? Дети и подростки не болеют практически вообще. Болеют взрослые и старики. Что происходит?

А вот что. Макрофаг — клетка-дирижер иммунной системы. Микроб, токсин, что бы ни воздействовало на нее, часть макрофагов реагирует физиологическим путем, это нормальная реакция, а часть становится гиперактивной. Доля этой гиперактивной части больше всего у людей возрастных. Когда макрофаг у таких людей встречается с разными возбудителями, он начинает очень сильно раздражаться и дает иммунной системе команду на мобилизацию и самую активную защиту организма. А что такое активная защита? Это приток к месту возбуждения лейкоцитов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лейкоцитов в легкие? Это же воспаление. И если вот эту гиперактивность снять, никакой пневмонии не будет. И вообще ничего не будет при этом коронавирусе! Поэтому говорить о том, что это что-то глобально-ужасное, сделанное в лабораториях каким-то врагом человечества, я бы не стал. Не тот возбудитель он тогда сделал. Он новый, иммунитета к нему пока ни у кого нет. Пройдет естественная иммунизация населения, и все закончится. Вот он сейчас походит, погуляет, на детях поциркулирует, вирулентность свою окончательно потеряет, и мы получим что? Какую-то долю иммунной прослойки, и все забудут про этот вирус. Он станет очередным коронавирусом.

Все происходящее сегодня говорит только об одном: у страха глаза велики. Я понимаю органы власти. Всем хочется, с одной стороны, отличиться, принять какие-то громкие решения, а с другой, перестраховаться, чтобы потом, не дай бог, в чем-нибудь не обвинили — в халатности, бездействии, недальновидности, что не справился, не свое место занимаешь. Вакцины спешно создаются. Кого будем прививать против коронавируса? В календарь прививок включим, детей начнем прививать, чтобы иммунную прослойку создать? Стариков будем прививать, у которых не будет иммунного ответа? Или будем прививать по показаниям, кто-то заболел, все окружение будем прививать? Что будем делать с этой вакциной? Вопрос этот никто не задает. И нужна ли эта вакцина? Значительно больше нужна, например, вакцина против папилломы человека! Вот она действительно нужна, потому что только у нас в онкологическом центре — и только в месяц, по-моему — ложатся более 150 молодых женщин, которые оперируются по поводу рака шейки матки. Они рожать уже не будут. Вот эта проблема есть, но мы не можем включить вакцину от этой болезни в календарь прививок, потому что она очень дорогая, импортная, и съест половину стоимости всего календаря. Значит, нужно разрабатывать и сделать свою вакцину. Вот чем надо заниматься.

— Тут трудно быть категоричным. Это новый вирус, который раньше не выделялся, и о нем раньше не знали. Семейство все знают, а он в каком-то своем биоме находился, среди летучих мышей, змей, может быть, еще кого-то. Сейчас над выяснением всего этого работают, и работа эта пока далека от завершения. Сейчас этот вирус попал к человеку, и фантазировать на тему, что в этом есть какой-то искусственный след, конечно, можно много. Там, где пока нет железобетонных фактов, открывается определенное поле для всевозможных предположений и теоретизирований.

— Вы начали уже говорить о вакцине, продолжим о ней. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами, а именно с повреждением даже у вылечившихся людей иммунной системы, получается, что надо изобретать вакцину не только против коронавируса, но и против его последствий уже у вылечившихся людей? Ведь они будут умирать уже собственно не от него, а от его последствий. Это так? Над этим работают?

— Если эти обстоятельства будут признаны значимыми, то такое задание разработчикам, в том числе и у нас, будет дано. Выделят соответствующее финансирование, и что-то из этого всего, наверное, получится. Но вопрос-то совершенно в другом. Китайцы говорят, что разрушается иммунная система. Я вам рассказал на примере макрофагов, что там происходит. Что конкретно разрушает этот вирус? Что он делает для того, чтобы не работала иммунная система? У возрастных людей он вызывает гиперактивность макрофагов, но это для того, чтобы защищать! Это проявление самой иммунной системы, только это проявление в данном случае работает против самого организма. Здесь достаточно легко скорректировать лечение этой проблемы у каждого конкретного больного за счет погашения вот этой активности макрофагов. Такие препараты есть, и это не какое-то открытие. А что говорят китайцы, как выключается иммунная система? Что здесь кто сказал? ВИЧ? У ВИЧ совсем другая природа. Выключение иммунной системы происходит потому, что организм не распознает возбудителя. Вот вирус иммунодефицита человека он не распознает, и тот без проблем для себя наносит ущерб. И если его не лечить, антиретровирусную терапию не проводить, то можно получить очень серьезные последствия. Для коронавируса совсем другая система. Его организм распознает, при помощи активной работы макрофагов организм с ним начинает бороться. Если эту гиперактивность погасить, то всё — никакой пневмонии не будет. Будет небольшой подъем температуры, покашляет человек некоторое время — и всё.

— В Китае умер пациент, который уже вылечился от коронавируса, был выписан из больницы, но снова заразился, и на этот раз с летальным исходом. Это значит, что против COVID-19 организм не вырабатывает иммунитет?

— Это означает, что у него, у этого конкретного человека, который повторно заразился, с иммунной системой было что-то не в порядке. Я не знаю, почему она дала такой сбой. Может, у него ВИЧ был, может, другие какие-то проблемы с иммунной системой были, о которых никто не говорит, а приписывают всё коронавирусу.

То, что сегодня искусственно нагнетается обстановка вокруг этого вируса, уже понятно многим. То ли политикам это надо, то ли каким-то серым кардиналам от экономики и финансов, я не знаю. Но какие-то игры вокруг всего этого идут, в том числе выкачивание из людей денег. Лекарства ажиотажно раскупаются. Кто-то маски по космическим ценам предлагает, кто-то салфетки дезинфицирующие, кто-то индивидуальные средства защиты, халаты, спецкостюмы и так далее. Со стороны может показаться, что мир сходит с ума. Какая-то оценка всего происходящего должна быть в голове у людей? Сколько и у нас, и в мире институтов, занимающихся вирусологией, вопросами иммунитета, вопросами вакцин, почему органы власти не заставят их провести заседания ученых советов и дать рекомендации правительствам, чтобы было четко и понятно всем и всё? Нет, они границы закрывают! А для животных тоже закроем? Для тех же летучих мышей. Зачем все это делается? С точки зрения вирусологии, это лишь на какое-то незначительное время оттянет распространение. Ему быть. Но дело в том, что от обычной пневмококковой пневмонии умирает больше людей, чем от этого нового коронавируса.

— В интернете появляется все больше сомнений относительно совместных карантинов. По мнению людей, опыт круизных лайнеров показывает, что они только способствуют распространению вируса, а в условиях стационаров к этому добавляется распространение еще и больничных инфекций. Как вы прокомментируете такие опасения людей? Зачем это делается?

— Кто-то дает команду, чтобы все эти лайнеры с общей системой вентиляции, на которых тысячи здоровых людей находились в изоляции вместе с больными, дрейфовали в море и люди не сходили на берег. Им разобщение нужно, а их принудительно группируют. Фактически искусственно заражают. Ну давайте по гриппу нечто подобное сделаем. Стрептококковая инфекция, еще целый ряд опасных возбудителей, с которыми тоже, наверное, надо аналогичным образом бороться. У нас в Москве гриппом за год болеют около трех миллионов человек. И сколько летальных исходов? Я вам скажу, значительно больше, чем от этого нового коронавируса. Но мы же не говорим, что это катастрофа, не прячем никого. Есть обычные, нормальные процессы саморегуляции паразитарных систем. Вот он вылез от летучих мышей, у которых, кстати говоря, много всяких вирусов, но он слабовирулентный. Да, контагиозность у него высокая, как у обычного гриппа: чихнул — и пожалуйста вам, куча зараженных. А их всех — и здоровых, и больных — в карантин на кораблях, на каких-то территориях закрывают.

Карантин проводится для того, чтобы за территорией карантина не распространялась инфекция. А здесь получается, что мы в этой карантинной зоне закрываем и больных, и здоровых. Там обсервация должна быть. Должна быть зона отдельно для больных и отдельно для здоровых. И вот из обсервации либо туда, либо туда человек должен уходить. Но дело в том, что, ну вот выявили у него этот коронавирус — а клиника какая, проявления какие? Насморк или два раза кашлянул человек? Или у него пневмония сразу проявилась? У нас сегодня в организме громадное количество микроорганизмов. Одни помогают переваривать пищу, другие находятся на коже, создавая нам определенную иммунную защиту. Одни — за счет конкуренции с вирулентными возбудителями, другие помогают нам в жизнедеятельности различных систем функционирования организма и так далее. И что во всем этом капитально нарушил или разрушил этот коронавирус, что так все перепугались? Вот здесь надо разбираться. Даже у меня в первую неделю, как он появился, друзья писали на телефон, что, вот, разведка США сообщает, что какой-то город — одни трупы и дальше больше. Потом оказалось все это чушью собачей, вбросами.

— Я не знаю, кому и зачем это нужно. Этот китайский миллиардер платит кому-то деньги за информацию, и кто-то хочет на этом всем заработать. Я думаю, что для его поставщиков информации неважно, сколько на самом деле умерло и почему они хотят, чтобы им продолжали платить. Я вижу смысл только в этом. Это ложь чистой воды. Скажите, пожалуйста: если это бактериологическое оружие, а чего тогда глава Китая поехал в эту заразную провинцию? Ему бы, наверное, сообщили, что ничего про этот страшный вирус не знают — как происходит заражение, кто носители, сколько их, насколько серьезно его воздействие, что он разрушает даже у вылечившихся людей и так далее, — и не надо ему туда ехать. Там столько больных, которых выявили, и еще неизвестно, сколько невыявленных, и ты можешь там ходить только в общевойсковом защитном костюме. А он поехал, ходил там без всякого ОЗК и не заболел. Все средства массовой информации об этом сообщали и показывали его там.

— В России подобная информация тоже традиционно замалчивается, а неофициальная считается фейком и происками врагов. Но данные о количестве умерших в Москве в период аномальной жары 2010 года до сих пор засекречены. Я пытался их получить, мне отказали. А ведь тогда все морги в Москве были забиты. У моего товарища умер родственник-москвич, и его отправляли в морг в Красногорск, поскольку в Москве не было мест. Сейчас не будет нечто подобного? И вообще, почему такая информация идет максимально дозированной и отфильтрованной только через специальный штаб? Это ведь рождает всевозможные слухи, домыслы, спекуляции.

— Вслед за Китаем вирус ринулся в Европу, и там стремительно распространяется. Вдогонку за Италией число заболевших и погибших от болезни обвально растет во Франции. Число инфицированных в этой стране уже перевалило за тысячу, в Италии приближается к 10 тысячам. Болезнь стремительно расползается от Греции и Чехии до Норвегии. А ведь вначале эпидемии говорили, что вирус якобы предпочитает азиатов. Что случилось, почему он так активно косит европейцев?

— Ну вот итальянцы говорят, что у них заболевают по 200–300 человек в день.

— Клиника какая? У нас сейчас абсолютно и полностью здоровых нет никого. Возьмите любых сто человек и прогоните по тестам на вирусы, и у всех что-то да найдете. У кого-то гнойничковое заболевание, у кого-то стафилококк, у кого-то заболевание полости рта и так далее. И что, никто не ходит на работу, никто ничего не делает и ни с кем не общается? Нет же. А с этим вирусом что? Да, один из способов его передачи — воздушно-капельный путь. Наши [человеческие] аэрозоли распространяются на расстоянии 2,5–3 метра. Вот кто-то вдохнул такой аэрозоль с вирусом. Спустя 2–3 недели инкубационного периода у него этот вирус не проявился вообще никак. Тест-система вирус у него выявила, и в какую когорту такой человек попадает — больной, тяжело больной, носитель, какую роль он будет играть? Сейчас все эти попытки изоляции городов, территорий — с ограничением движения, из квартиры в квартиру не ходить, на другую сторону улицы не переходить, — ничего не дадут ни в эпидемиологическом плане, ни в плане борьбы с этой инфекцией, потому что внутреннее урегулирование все равно произойдет.

— В ВОЗ заявляют, что к лету ждать спада инфекционной активности коронавируса не стоит. Что делать тем, кто уже взял путевки на море, скажем, в Турцию, Испанию, Италию, Грецию, на Балканы, в Грузию? Куда теперь ехать, в Крым? Или вообще лучше остаться дома?

— Прекратится или не прекратится? Давайте по аналогии с гриппом. Как только становится много тепла и ультрафиолета, вирус гриппа расти перестает. Он просто спит летом, и всё. У него как будто есть календарик. Как поведет себя именно этот коронавирус, предсказать сложно, но я склонен считать, что когда будет больше света и тепла, то для него это будет неудачный сезонный период, как и для большинства респираторных вирусов, а это такой явный респираторный вирус, поэтому, скорее всего, летом картина изменится. Но здесь дело немножко в другом, в страхе. Страны одна за другой закрываются от приезжих. Туристическая индустрия и так уже пострадала больше всех. Но вот от китайских товаров, от китайских комплектующих и даже сельхозпродукции никто не закрылся и не отказался. Если и здесь начнется обвал, то это будет означать, что разжигаемая истерия целенаправленно чего-то добивается, какой-то цели. Напугать власть имущих — так они начнут принимать лихорадочные меры, чем посеют еще больший ажиотаж и панику, и, наверное, только в конце этого процесса начнет проступать та цель, которую преследуют силы или люди, запустившие весь этот процесс. Это проблема не врачебная, не медицинская, это проблема для спецслужб и для аналитиков, которые занимаются экономикой.

— И кстати, предпринимаемые государствами меры изоляции вроде отмены рейсов и перекрытия границ дают незначительный эффект. Это показывает пример Италии, первой из европейских стран запретившей полеты в Китай еще в конце января, но не уберегшейся от эпидемии. Причем первый зараженный коронавирусом житель Италии не был в КНР и не вступал в контакт с очевидно больными людьми. Именно поэтому врачи долго не проверяли его на коронавирус, что, видимо, и привело к дальнейшему распространению инфекции. Почему государства вместо открытости и сотрудничества во благо всех идут по малопродуктивному пути самоизоляции, а не выработают общие подходы к борьбе с заразой, вместе работать на вакциной и т. д.? Мы ведь тоже идем по этому пути, но число заболевших пока только растет.

— Тест-системы по выявлению этого вируса еще три месяца назад не было ни в одной стране. Теперь ее создали, начали выявлять этот вирус у людей — и тут же заговорили, что этот вирус родился в Китае. Откуда такая уверенность? Да, может, он и родился в Китае, но гуляет там и по миру уже лет пять или больше, и без специализированной тест-системы его попросту не выявляли, а ставили заболевшим самые разные диагнозы, от тяжелых форм ОРВИ до атипичной пневмонии с различными осложнениями у конкретных людей.

На открытость и сотрудничество не идут потому, что как я уже говорил, ситуацию взяли под контроль менеджеры и политики, а ученых и врачей к решению проблемы на межгосударственном уровне активно не подключают. Это общая тенденция.

Такая ситуация вредит, усугубляет проблему, но она пока такова. Возможно, в перспективе что-то изменится, но пока тенденция изоляционизма налицо.

— А почему столько ажиотажа вокруг медицинских масок, ведь, как утверждают врачи, они не спасают от коронавируса? Или все-таки спасают?

— Сказать, что маски не защищают, было бы неправильно. Человек без маски находится в зоне распыления выдыхаемых аэрозолей других людей в пределах 2,5–3 метров и, естественно, подвергается их воздействию. Маска такому воздействию будет препятствовать, но она, конечно, не панацея. Впрочем, китайцы, например, или японцы вообще любят в масках ходить — у них большая скученность всего, и людей, и машин, и промышленности. Поэтому и смога много, и из человеческих аэрозолей в буквальном смысле облака висят пополам с пылью и выхлопами авто и мопедов.

— Как вести себя на работе, в общественном транспорте, чтобы уберечься от инфекции? Или это в принципе невозможно?

— Люди прилетают из самых разных стран: кто-то начинает чувствовать себя плохо, у кого-то срабатывает мнительность, но карантинов и больниц люди боятся, не идут к врачам. И пытаются лечиться средствами из домашней аптечки, которые им помогали в прошлом от простуды, например. Это допустимо?

— Самолечение — это очень и очень плохо. Дело в том, что противовирусные препараты —это очень тяжелые для организма химические соединения. Они вызывают в первую очередь разрушение печени, влияют на костный мозг, и многое-многое другое, поэтому принимать без веских оснований какие-то противовирусные препараты чревато. Тем более что в большинстве случаев человек применяет их впустую. Чаще всего у него совсем другие проблемы, требующие совсем другого воздействия и совсем иными лечебными комплексами. Как еще людям сказать? Заболели — идите к врачу!