Сжигают ли людей заболевших коронавирусом
Эпидемия новой коронавирусной инфекции COVID-19 превратилась в пандемию: ежедневно регистрируются новые случаи заражения в разных странах. Государства вводят карантинные меры, а обычные граждане закупают провизию и средства гигиены. Насколько оправдано такое беспокойство? Что скрывается за термином "пандемия"? В чем отличие коронавируса от гриппа, и когда заболеваемость коронавирусом во всем мире начнет уменьшаться? Об этом рассказал автор учебника по вирусологии, кандидат биологических наук, профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин.
Что такое коронавирус SARS-CoV-2?
Коронавирус SARS-CoV-2 — это один из представителей семейства коронавирусов, которые и раньше находились в группе возбудителей ОРВИ человека. COVID-19 — не чума, не оспа, не корь и даже не атипичная пневмония, вспышку которой вызвал другой коронавирус в 2002 году. Нынешний возбудитель убивает, как и положено любому вирусу, только что попавшему к людям от другого зверя, но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза или от малярии столько же людей, сколько пока что умерло за все время (чуть более трех месяцев) от COVID-19. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
В чём разница между коронавирусом и гриппом?
Вирус SARS-CoV-2, к сожалению, более заразный, чем грипп, но менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Важно подчеркнуть, что коронавирус вообще не похож на вирус гриппа, и поэтому он не будет держать человечество в карантинах годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций: чем дольше вместе с человеком, тем мягче будет симптоматика, новые формы будут появляться редко и не смогут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Однако примерно на полгода, по моей оценке, текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно COVID-19 станет частью вирусного пейзажа, многие люди переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
Что такое пандемия и насколько она опасна?
Не нужно бояться слова "пандемия". Оно означает только то, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Вирус вырвался за пределы одной страны, и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно.
На наше воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, поэтому мысленно мы подставляем к ним слово "уже". В Петербурге "уже" 8 случаев, в России — "уже" 93, в Китае было "уже" 80 тысяч. На самом деле правильнее было бы говорить "всего", потому что 80 тысяч случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии — это не очень много. Паника сильно преувеличена.
Для каких категорий людей COVID-19 наиболее опасен?
С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус не должен был бы рассматриваться как нечто невероятно опасное. От него погибают люди с ослабленным иммунитетом, как и от любой инфекционной болезни. К счастью, дети почти не болеют, хотя могут переносить вирус бессимптомно. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию "на ногах": кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет как сильным гриппом. В больницах по показаниям, то есть при угрозе жизни, окажутся немногие. В целом ситуация не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого тоже является пневмония. Судя по текущей статистике, в группе по-настоящему высокого риска оказались люди за 75 (в странах с более низким уровнем жизни — за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями.
Возможно ли контролировать распространение вируса?
Коронавирус SARS-CoV-2 больше никуда не денется из нашей жизни: сам он не исчезнет, его не уничтожат карантинами, лекарств против него, как и против большинства вирусов, а все врачебные рекомендации — это поддерживающая терапия. Скорее всего, предположительно к лету, появится вакцина, но в массовую практику она выйдет не раньше конца года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому подавляющая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний — коллективный иммунитет: чем больше людей переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и постепенно болезнь отойдет на задний план. Не верьте слухам о повторных заражениях: на коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
Зачем тогда нужен карантин?
Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель: снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), а также растянуть распространение инфекции во времени. Многие люди рано или поздно заболеют, но главное — чтобы не все сразу.
К тому же мы не хотим отдавать этому вирусу ни одного из наших стариков, среди которых — чьи-то родители, бабушки и дедушки. Для этого их необходимо вовремя положить в специально оборудованную палату в больнице, в том числе — с аппаратом для искусственной вентиляции легких. Мы знаем, что количество палат ограничено, приборов для ИВЛ тоже не очень много, к тому же они постоянно требуются массе других людей, которые не могут сами дышать по другим причинам — не из-за коронавируса.
Нужна полная изоляция?
Не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Нет весомых причин скупать годовой запас продовольствия в магазинах: их, очевидно, не закроют, а макароны потом придется долго доедать. Не нужно бояться выходить на улицу.
Бояться нужно за бабушек и дедушек. Вот им как раз лучше поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми: не только не ездить на маршрутках, но и не выбираться в филармонию, музеи и другие места проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайшее время им лучше реже встречаться с детьми и внуками, которые могут принести опасную инфекцию, сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, а также постарайтесь сами обеспечить им режим минимальных контактов.
Китайский коронавирус SARS-CoV-2 продолжает терзать многие страны мира. Число заболевших уже превысило 87 тыс. человек. За три месяца распространения болезни врачи смогли узнать о ней не так много. В попытке дать ответы на вопросы в Китае опубликовали результаты вскрытий умерших от вируса пациентов. Сможем ли мы теперь остановить заболевание?
С наступлением марта стало очевидно, что врачи разных стран могут противопоставить коронавирусу лишь карантин, малоэффективные средства борьбы с простудными заболеваниями, советы о ношении защитных масок и мытьё рук. Вакцины от стремительно распространяющегося вируса пока нет.
Удивительно, но для врачей всего мира коронавирус до сих пор остаётся загадкой, и это несмотря на то, что с момента появления первых заболевших прошло уже три месяца, а число заразившихся превысило 87 тыс. человек. Мы уже знаем, что коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, а также контактным способом, и мы уверены, что от него можно защититься ношением маски и изоляцией людей с подозрением на инфекцию. Остальные знания о коронавирусе весьма противоречивы.
Так, например, в Китае и ряде других стран были зафиксированы заболевшие, у которых коронавирус протекал почти бессимптомно. Серьёзно разнятся и данные по инкубационному периоду. Китайский центр по контролю и профилактике заболеваний изначально полагал, что этот период составляет 3-7 дней. Затем было заявлено, что симптомы болезни наиболее часто проявляются в течение 14 дней. Так было до тех пор, пока Национальная комиссия здравоохранения Китая не сообщила о первом случае с инкубационным периодом в 24 дня.
Это значит, что мир столкнулся с плохо изученным, опасным, меняющим свои формы и проявления заболеванием, которое к тому же трудно диагностировать на ранних стадиях. Для того, чтобы найти ответы на важные вопросы о коронавирусе, китайские врачи провели несколько вскрытий пациентов, умерших от этого заболевания. Что им удалось узнать и насколько новые данные могут помочь в борьбе с распространением вируса?
О результатах одного из первых вскрытий стало известно из журнала Forensic Medicine, где появились сведения о работе профессора Лю Лианга, команда которого провела аутопсию умершего пациента. Известно, что 85-летний мужчина был госпитализирован в Ухане в январе с ишемическим церебральным инсультом — нарушением кровоснабжения мозга. Примечательно, что во время госпитализации у него не было повышенной температуры, кашля и других симптомов. Лишь на десятый день пациент пожаловался на зуд в горле и у него поднялась температура.
Врачи разных стран на данный момент могут противопоставить коронавирусу лишь карантин и малоэффективные средства борьбы с простудными заболеваниями. Фото: TPG / Globallookpress
На 13-й день анализ на коронавирус дал положительный результат — врачи выявили наличие нуклеиновой кислоты нового типа. Компьютерная томограмма показала в обоих лёгких мужчины наличие очагов инфекции. Через неделю очаги заметно распространились, а на 28-й день пациент умер из-за дыхательной недостаточности. Вскрытие было произведено спустя 12 часов после смерти мужчины. Что же удалось узнать врачам?
Во-первых, коронавирус поражает в основном дыхательные пути и лёгочные альвеолы. Во-вторых, патология, вызванная вирусом, сходна с проявлениями SARS (тяжёлый острый респираторный синдром, атипичная пневмония) и с MERS (ближневосточный респираторный синдром).
"Однако анатомическое вскрытие показало, что фиброз и уплотнения в лёгких при COVID-19 не настолько серьёзны, как при SARS, но при этом экссудативная реакция была заметнее, чем при SARS", — сообщили врачи.
Поясним, что это значит. Фиброзы характеризуются заменой лёгочной ткани соединительной, то есть этот процесс при атипичной пневмонии был более значительным. В то же время экссудативная реакция — процесс образования жидкостей в полостях организма, в случае с коронавирусом речь идёт о более интенсивном отёке лёгких, из-за чего развивается дыхательная недостаточность, приводящая к смерти больного.
Коронавирус поражает в основном дыхательные пути и лёгочные альвеолы. Фото: Hu Huhu / Globallookpress
Таким образом, вскрытие тела умершего мужчины одновременно пролило свет на течение болезни, но не дало врачам никакой принципиально новой информации. Ведь с самого начала было известно, что коронавирус в тяжёлой форме протекает чаще всего у пожилых людей, и что он поражает дыхательную систему. Однако это вскрытие было не единственным.
Газета China Daily 28 февраля написала о вскрытиях тел 11 пациентов в возрасте от 52 до 80 лет, умерших от коронавируса. Процедуры проводились в период с 16 по 24 февраля. Наибольшее число вскрытий китайские врачи проводили в Ухане, ещё два — в Шанхае. Выводы после этих вскрытий оказались более неожиданными. В частности, врачи заявили о способности коронавируса поражать даже сердце человека.
"В докладе отмечается, что небольшое количество секрета, возникающего вследствие отёка лёгких, может проникнуть в грудную клетку и поразить сердце. Это объясняет, почему пациенты с сердечно-сосудистыми заболеваниями сталкиваются с более серьёзными симптомами, но эта взаимосвязь должна быть подтверждена дополнительными исследованиями", — сказано в сообщении.
Более того, по результатам вскрытия 11 человек врачи узнали о способности коронавируса негативно влиять на работу головного мозга, почек, селезёнки и пищеварительной системы. Словно предвосхищая возможные сенсационные последствия своих выводов в обществе, врачи поспешили заверить, что сердце и почки необязательно должны оказаться под ударом SARS-CoV-2.
Аргументы тут нашлись примерно те же, что и после аутопсии 85-летнего жителя Уханя: якобы имеющейся выборки недостаточно, а умершие пациенты могли страдать множеством других заболеваний. То есть в поражении сердца и почек необязательно виноват коронавирус, к тому же многие пациенты находились в преклонном возрасте и однозначно не были здоровы.
Вврачи заявили о способности коронавируса поражать даже сердце человека. Фото: Shen Bohan / Globallookpress
Таким образом, вскрытия тел умерших от коронавируса подтвердили, что мировая общественность фактически столкнулась с новым видом пневмонии наподобие SARS или MERS. Однако выяснить, действительно ли коронавирус способен повреждать другие органы, врачи всё-таки не смогли.
Кроме этого, в "деле коронавируса" остаётся множество других белых пятен. Например, врачи до сих пор не могут точно сказать, как он распространяется — только воздушно-капельным путём или же вирус способен долгое время жить на пластиковых поверхностях. Наконец, продолжаются споры об эффективности защитных масок. Большинство врачей считают, что маски предотвращают заражение здоровых людей. Вместе с тем звучат мнения, что маску следует носить больному, а вот здоровому человеку в случае контакта с носителем вируса она может лишь навредить.
И всё же как следует расценивать результаты этих вскрытий? Идёт ли речь об эпидемии и почему китайские врачи проводят эти процедуры и публикуют их результаты только сейчас? Как рассказал Царьграду доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН и специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики Игорь Гундаров, слухи об эпидемии коронавируса сильно преувеличены, а к проведённым вскрытиям вообще есть много вопросов.
Здесь для меня есть два аспекта. Первый — есть или нет реальная эпидемия. Второй — очевидна эпидемия психогенного воздействия на общество в виде шума о страшных последствиях вируса. И сегодня мы точно имеем эпидемию страха по поводу коронавируса. Почему о вскрытиях мы узнаём только сейчас? Там этот сценарий разыгрывали без тщательных консультаций. Первую вспышку зарегистрировали где-то 8 декабря, уже тысячи умерших, их что, не вскрывали? Ведь этого не может быть,
По его словам, если бы вскрытия проводились в самом начале вспышки коронавируса, китайские врачи сразу же стали бы о них трубить, появились бы данные анализа. Однако первые сведения становятся известны только сейчас, причём ряд выводов не выдерживают никакой критики.
"Я тоже видел, что якобы какая-то жидкость из лёгких способна проникать в грудную клетку, сердце, почки. Это очень странно. Я понимаю, когда речь о токсических веществах, но жидкость проникает из альвеол в сердце? Это безграмотность в плане точного описания процесса", — отметил специалист.
Получается, что китайские врачи могли скрывать результаты первых вскрытий и теперь не очень умело пытаются наверстать упущенное, чтобы отвести от своей работы подозрения со стороны общественности. Выводы сделаны слишком общие, и в целом обнародованные данные вскрытий лишь усиливают панику, уверен специалист.
Для здорового человека маска бессмысленна. Поры между ниточками совершенно проходимы для вируса извне. Фото: Hao Qy/Utuku/Ropi / Globallookpress
Отдельно Гундаров рассказал и о пользе защитной маски. Он отметил, что на больном человеке маска эффективна для предотвращения заражения других людей, а вот её ношение здоровыми людьми почти бесполезно.
"По вопросу масок они опять не проконсультировались. Для чего нужна маска? Она нужна больному, чтобы, чихая, он не распространял капли по сторонам. Хотя всё равно будет, но не в такой степени. Для здорового человека это бессмысленно. Поры между ниточками совершенно проходимы для вируса извне", — отметил Гундаров.
Ситуацию с коронавирусом специалист назвал локальной вспышкой, к которой оказалось приковано всеобщее внимание, из-за чего теперь рождаются мифы об опасности заболевания для многих внутренних органов.
Добавим, что вскрытия умерших пациентов в Китае действительно не сказали о вирусе ничего принципиально нового. Однако новости о поражении органов теперь массово тиражируются в обществе и усиливают панику. Осторожные китайские врачи не подтвердили данные проведённых ими вскрытий, а значит, выводы об опасности вируса преувеличены. Именно поэтому врачи всего мира не осмеливаются назвать вспышку коронавируса эпидемией.
Любовь и Родина моя-святая Русь
То,что сегодня осуждают как инквизицию средневековья практикует современный языческий Китай, сжигая живьём заболевших граждан собственной страны.
В понедельник, 24 февраля из Китая пришли две очень хорошие новости, согласно которым там не только начало уменьшаться количество заболевших/умерших, но врачам еще и удалось создать вакцину против Covid-19.
Однако, биржевые игроки или не читают китайские газеты, или используют их по другому назначению, но на фоне этих обнадеживающих новостей Dow преодолел психологический рубеж минус 1 000 и 25-го февраля скорее всего продолжит падать. А с ним вместе и другие индексы.
Единственное, что сейчас в мире растет – это концентрация SO2 над Уханем:
Скрин сделан в 3 часа утра мск, концентрация серы в эпицентре сжигания запредельная и приближается к 2000 микрограмм на кубометр. Подобное небо над Уханем уже было пару недель назад, пока в город не отправили 40 передвижных крематориев.
Поскольку установки снабжены системой фильтров, то концентрация серы упала до 700 микрограмм на кубометр и выше 1000 не поднималась. Но сейчас все вернулось и примесей даже больше, чем было раньше.
Это заставляет думать о том, что крематории с нагрузкой 2000 – 3000 тел в день уже не справляются и сжигание происходит по более простой технологии, которая и дает такие сильные выбросы SO2. Эпицентр выбросов находится в какой-то промышленной зоне, где на карте много зданий, напоминающих ТЭЦ и мусоросжигательные заводы, поэтому дополнительный поток тел жгут, видимо, именно там.
И похожая ситуация наблюдается в Чунцине – городе с населением более 30 миллионов человек:
Пока до Уханя город не дотягивает и к 1500 миллиграмм на кубометр концентрация SO2 приближается только в эпицентре, но, похоже, что сжигать уже начали и там. И что самое страшное – многих людей сжигают еще живыми:
Astonishing! This lady says she saw several people wrapped into bags while still breathing. Burned while alive!
震惊！真的是烧活人啊！「我们都看到的，亲眼看的嘛……真是想到寒心呐……」#COVID2019 #Coronavirus #CoronavirusOutbreak #coronaviruschina #武汉肺炎 #新冠肺炎 #新冠病毒 pic.twitter.com/ToLfzz7ZXn
Как сообщает эта женщина – она много раз видела, когда людей в тяжелом состоянии не церемонясь упаковывали в похоронные мешки. А как мы знаем, далее эти мешки везли в крематорий, где приказ сжигать тела как можно быстрее и дольше пары часов они на каталках не задерживались. Поэтому, если человек за это время не успевал умереть – его живым отправляли в печку.
Хотя эта женщина говорит как бы о единичных случаях, которые она наблюдала лично, на самом деле ситуация с бросанием в топку живых людей в Китае, скорее всего, массовая.
Если речь не идет о стариках, то обычно люди умирают в больницах, где существует определенная процедура диагностирования смерти и есть для этого ЭКГ и прочие приборы. В крайнем случае врач может посмотреть дыхание и прослушать сердце, но для тяжелых больных это метод ненадежный.
А теперь представим больничку, где люди умирают сотнями в день. Кто будет в каждом случае убеждаться, что человек умер? А если человека нашли на улице какие-то коновалы из полиции и, по их мнению, он мертв? Что, его повезут в больницу для уточнения? Нет, его сразу заворачивают в мешок и везут в крематорий.
В социальных сетях очень много роликов, на которых люди так не хотят отправляться на карантин, что дерутся с полицией. Поведение очень странное, поскольку люди уже скорее всего больны и риска заразиться на карантине нет. Зачем сопротивляться?
А сопротивляются, видимо, потому, что жители Уханя хорошо информированы, насколько мертвых упаковывают в пластиковые мешки, город ведь полнится слухами. Поэтому, если человек заболел и умер у себя дома – он умер тихо и без мучений. Но если его отправят на “карантин”, то есть большая вероятность того, что человека сожгут живым.
 | Фото: STAFF SGT. RUSS POLLANEN/U.S. Air Force |
 | Фото: mskagency.ru |
- Скорее, положительно
- Скорее, отрицательно
- Дома в режиме самоизоляции
- В церкви
- Не праздную
Почему бессимптомных больных на самом деле почти нет
В конце февраля международная группа ученых, в том числе российских, опубликовала масштабный отчет обо всех характеристиках COVID-19, сделанный на основе наблюдений за 55 тысячами пациентов в больницах Уханя.
Вообще же единственный способ определить сейчас число бессимптомных пациентов – сделать тест на наличие в организме антител к коронавирусу. Если они есть, это будет означать, что иммунная система успешно справилась с инфекцией. Такие тесты разрабатывают ряд стран, но пока с их внедрением есть серьезные проблемы. В теории, если выборки покажут, что немалая часть населения города/района/страны уже выработала антитела, это может стать сигналом для снятия ограничительных мер. Однако достоверных исследований, которые бы твердо указали на связь между наличием антител и тем, что одновременно с ними у человека сформировался стойкий (и длительный) иммунитет к коронавирусу, еще нет. Короче говоря, никто не гарантирует, что антитела уберегут от повторного заражения COVID-19.
От 20% до 40% случаев передачи вируса в Китае пришлось на людей, у которых на тот момент симптомы еще не проявились. Это довольно много, особенно учитывая данные, что нынешний вирус по воздуху не передается. Основной его путь – капельный, то есть когда при кашле и чихании частицы оседают на собеседнике или на поверхностях. Но если у человека нет симптомов, то есть он не сморкается, не кашляет и не чихает, то как тогда он может заразить других?
Через прикосновения – например, человек протер глаза, вытер рот после еды, затем не помыл руки и прикоснулся к ручке двери. В замкнутых пространствах вроде квартиры с ее постоянными семейными контактами вероятность заражения еще возрастает.
Опасен ли вирус для переболевших с легкими симптомами?
И хотя уже сейчас звучат мнения о возможных серьезных последствиях для организма даже для относительно благополучно перенесших COVID-19, пока все это лишь предположения – никаких исследований на эту тему еще нет.
— Почему не тестировать всех подряд?
— Тест не на 100% надежный. Вы получите довольно большую долю ложноположительных — когда у человека вируса нет, а тест скажет, что есть. Поэтому опираться только на результаты теста нельзя.
Но у нас есть другой надежный метод. Того, кто находится в группе риска, можно карантинировать. Люди это делали веками, до всяких тестов. Приехал из Италии? Самоизолируйся на две недели. Скорость распространения эпидемии зависит от того, насколько часто здоровые контактируют с больными. Любые меры, которые вы можете предпринять, чтобы это число контактов снизить, будут полезны.
Китай пошел ва-банк, минимизировав частоту всех контактов, какие можно себе представить. В Ухане и в Хубэе было сделано для этого практически всё, вплоть до того, что где-то людей просто заперли дома: здоровых, больных, рискующих и не рискующих. Этот опыт оказался успешным. У эпидемиологов есть такой параметр – базовое репродуктивное число: сколько новых заражений случается на одно существующее. Допустим, я простудился, сколько людей в среднем я заражу той же самой простудой, чихая и кашляя, пока не выздоровею? Если я в среднем заражаю трех человек, то базовое репродуктивное число равно трем.
— Обычный показатель какой?
— Для разных болезней он очень разный. Для сезонного гриппа — около 1,5. Для риновируса, который вызывает простуду, — около 6. Для кори, если мы говорим о не вакцинированной популяции, он очень большой — 12-18. В случае с коронавирусом изначально речь шла о показателе 2-3. В Китае на одну инфекцию случались две-три новые. Если с этим ничего не делать, то будет рост по экспоненте: число инфицированных будет удваиваться каждые 6 дней. Но любые меры, которые вы можете предпринять, чтобы это число снизить, позволят что-то выиграть. Вы ограничиваете перемещение людей внутри города, между городами, кто-то не выходит из квартиры, где-то закрываются школы, часть людей изолируете в больницах – это всё помогает.
Когда китайцы приняли весь этот набор мер, показатель опустился у них ниже единицы. Если человечеству удастся достаточно быстро сделать то же самое на всем земном шаре, то будет очень хорошо. Но то, какие меры нужно принимать, зависит от стадии эпидемии. В начале перекрывать границы может быть полезно, но это потеряет актуальность, когда у нас начнутся случаи передачи вируса внутри страны. Тогда задачей станет сдерживание эпидемии. И важно, что будет происходить на этой стадии. Насколько эффективно вы выявляете новые случаи, быстро тестируете, получаете надежный результат, восстанавливаете контакты зараженного с другими людьми, изолируете и так далее. А также, насколько эффективно будет справляться ваша система здравоохранения с тяжелыми случаями. Это, если хотите, грандиозная проверка системы на прочность. Но мы можем ей помочь. Соблюдая принцип: заболел – сиди дома.
Борьба с вирусом опаснее, чем вирус?
— При нашем наплевательстве на дисциплину это нереально.
— Трудности возникают даже не только из-за отсутствия дисциплины. Когда вы закрываете город, запрещаете людям выходить на улицу, это не бесплатно. Дети не могут ходить в школу, взрослые не могут ходить на работу. Сейчас мировая экономика сильно упала из-за того, что китайская промышленность замедлилась. Все взаимосвязано, и мы чувствуем это и на себе, в России. Кроме того, это не бесплатно в социальном смысле, в психологическом смысле. Наверное, вы видели репортажи из Китая, как человек не может передать лекарства больной родственнице, потому что не может проникнуть в больницу, которая за кордоном. Одним словом, есть цена самого вируса, но есть и большие издержки защиты от него.
— Нужно выбирать, какие из них более фатальные?
— Да. И это сложно еще и потому, что у нас недостаточно информации про этот вирус. Например, в ситуации с гриппом очень помогает закрывать школы на карантин – грипп интенсивно распространяется через детей. С коронавирусом не факт, что это сработает настолько же хорошо. Судя по тому, что мы видим сейчас, дети болеют очень мало.
— Кто страдает в основном?
— Общая смертность — около 1-2% всех случаев. Это число сильно зависит от доступности здравоохранения, и в разных местах оно будет разным. Но среди маленьких детей смертность близка к нулю, да и заболевают они редко. А вот если вам 80 лет и вы заразились коронавирусом, то вероятность умереть – уже 15%. Так что, пока непонятно, какие именно меры будут более эффективными. То, что сейчас уже рекомендуется, безусловно, насколько-то поможет, но вдобавок к этому нужно быстро-быстро получать новые данные на этот счет.
— Сейчас Великий пост, потом Пасха – время скопления в церквях большого количества людей, причем именно пожилых. Что делать, отменять Пасху?
— Почему вы говорите, что нет данных по передаче в сообществе? Ясно же, что один человек заразит троих. Разве это не есть ответ на вопрос?
— А сколько людей в Москве инфицированы? Мы не знаем.
— А если полностью закрыть границы?
— Вы можете, например, в 100 раз уменьшить пассажиропоток, но полностью перекрыть сообщение невозможно. Все равно есть дипломаты, еще кто-то, кто должен ездить. Если вы перекроете границу на 99% и у вас по ту сторону границы количество заболевших будет расти по экспоненте, то на вашей стороне первый заболевший появится через две недели. Есть математические модели, в которых это уже посчитано.
Если бы умирал каждый второй, вакцина была бы сразу
— Но все-таки это позволит нам выиграть время.
— Да, это так, и это важно. Почему? Во-первых, мы ничего не знаем про сезонность этой новой штуковины. Возможно, она сама собой исчезнет летом, хотя я сомневаюсь. Основная вспышка вируса ТОРС (SARS), или атипичной пневмонии, произошла поздней весной, а ТОРС ближе всего к новому коронавирусу. Но в любом случае, отодвигая коронавирус на более позднее время, мы разводим его во времени с эпидемией гриппа. Сейчас у нас койки в больницах, аппараты ИВЛ, оксигенаторы и так далее заняты людьми, которые лежат с осложнениями от гриппа. Если на это наложится вспышка COVID, то людей некуда будет класть.
Второе. Лекарства. Вряд ли тут быстро появится что-то новое, но может обнаружиться уже известное лекарство, которое может помочь. Уже идут клинические испытания лекарств, люди пытаются понять, чем можно лечить.
— Маловероятно, что удастся создать ее в интересующие нас сроки, хотя все пытаются. Опять зависит от того, насколько будет тяжелая ситуация. Если она будет очень тяжелая, то какие-то стадии клинических испытаний вакцины можно будет сократить и пытаться использовать то, что уже есть, даже без 100% подтвержденной эффективности. Если бы смертность от COVID была равна 50%, то так бы, вероятно, и сделали. Но поскольку смертность от нее не 50, а все-таки 2%, то нужно думать про потенциальные побочные эффекты.
Старый грипп и новый вирус
— Откуда взялся этот вирус?
— Коронавирусы распространены среди теплокровных животных. На рынке в Ухане, скорее всего, было млекопитающее, от которого произошло первое заражение человека, но что это было за животное, мы точно не знаем. Известно, что исходным хозяином вируса были летучие мыши. Так было и с ТОРС, когда вирус передался от летучей мыши к виверре, а от виверры к человеку.
Вообще, люди часто приобретают новые вирусы от животных. Мы помним свиной грипп 2009 года, и птичий грипп, и MERS – ближневосточный респираторный синдром, который передался людям от одногорбых верблюдов. Человечество – это огромная арена для вирусов, для их деятельности. Естественно, любой вирус, который научится успешно размножаться в людях, с точки зрения естественного отбора будет иметь большое преимущество.
— И как они это делают?
— Вирус обычно не может распространяться в людях в том виде, в каком он передается между дикими животными. Ему нужно для этого приобрести какие-то дополнительные изменения. Например, вирусу птичьего гриппа, чтобы научиться передаваться между млекопитающими, нужно примерно 5 мутаций. В случае с нынешним коронавирусом очень похоже, что случились какие-то важные мутации, прежде чем он начал передаваться между людьми.
— Это правда, что от гриппа и ОРВИ умирают больше, чем от COVID-19?
— Пока правда. От гриппа каждый год умирают примерно от 300 до 600 тысяч человек. Мы все не очень волнуемся, это не в новостях каждый день, только потому, что все привыкли. Но смертность от сезонного гриппа составляет 0,1%. Смертность от этой новой дряни составляет от 1 до 2, а ВОЗ вообще говорит про 3%. Если коронавирус приобретет такое же неконтролируемое распространение, как грипп, то смертей будет гораздо больше. Счет пойдет на миллионы.
Грипп либо заражает, либо убивает. А этот?
— А сам он как-нибудь не сдохнет, как свиной грипп?
— Свиной никуда не сдох. Он остался с нами жить, и возвращается теперь каждый год в виде одного из вариантов сезонного гриппа. Но он оказался не таким опасным, как показалось с самого начала, опасность тогда была переоценена. Коронавирус тоже вполне может остаться с нами жить навсегда.
— А сейчас опасность не переоценена?
— По коронавирусу у нас уже гораздо больше данных, чем по свиному гриппу на самой ранней стадии. Данные по смертности, связанные с этим вирусом, уже сейчас довольно надежные. Я очень удивлюсь, если смертность от COVID-19 окажется переоцененной в 20 раз.
— Мы не знаем. Вирусы, которые сосуществуют с людьми тысячелетия, действительно, в среднем становятся менее смертельными. Просто потому, что вирусу, который существует с человечеством тысячелетия, не выгодно убивать своих хозяев, потому что тогда его потомки не будут иметь возможность вернуться в того же самого человека или его детей и внуков поколения спустя. Но совершенно новый вирус, который заразил 50 тысяч человек, а перед ним еще 7 миллиардов, – ему абсолютно все равно. Не сформировался еще механизм отбора, который мог бы сделать этот вирус менее смертельным.
Ведь как обстоит дело с вирусами гриппа? Они бывают разными. Бывают такие, которые связываются с клетками, находящимися в горле, а бывают – которые с клетками, находящимися в легких. Если он связывается в горле, я за неделю выздоравливаю, но в процессе заражаю кучу народа. Если связывается в легких, то я мало кого заражаю, но у меня возникает воспаление легких, я могу умереть. Если вирус приспосабливается к тому, чтобы больше людей заражать, он, благодаря этому, начинает меньше людей убивать.
Но совершенно нет гарантии, что с коронавирусом будет устроено так же. Может быть, он будет и заражать, и убивать. Предсказывать эволюцию этой штуковины я не берусь. Пока что мы должны победить вирус в том виде, в каком он есть у нас сейчас.
Заболеть два раза подряд? Вряд ли
— У нас может возникнуть иммунитет? Ведь от гриппа-то мы прививаемся каждый год заново.
— Вирус по своему устройству немного похож на планету, поросшую лесом. Корни – неизменяемая часть. А крона с листьями – белки на поверхности вируса – меняются каждый год. Наша иммунная система видит внешние части этих белков. Все эти кроны деревьев вирус может изменить, и, с точки зрения иммунной системы, это будет другой вирус, хотя внутри он не поменяется. Это та причина, по которой мы болеем гриппом каждый год заново. Но наш иммунитет уже со всеми вариантами гриппа, которые сейчас в человечестве циркулируют, насколько-то знаком.
А этот коронавирус – штука совершенно новая. По-видимому, высокая смертность отчасти связана с этой новизной. Если большая доля людей переболеет ею, то даже если она останется с нами жить и придет заново на следующий год, можно надеяться, что смертность будет ниже, хотя гарантировать это нельзя.
— Один и тот же человек может заболеть два раза, с интервалом в месяц?
— Действительно, были такие сообщения, но я в них не очень верю. Вы решаете, что пошло повторное заражение, когда у вас есть тест, который вернулся положительным, потом есть тест, который вернулся отрицательным, потом тест, который снова вернулся положительным. Но тест не стопроцентно надежный. Если промежуточный вариант вернулся отрицательным, – это, может быть, тест не сработал, а вирус никуда и не девался. Но, впрочем, легко себе представить, что мы сможем заболеть через год чуть-чуть измененным вариантом этого вируса.
Вирус и фейк-ньюс
— Вам сейчас интересно живется? Ученые и врачи ведь любят новые сложные случаи.
— Коронавирус – не единственная вещь, которой я сейчас занимаюсь, но, конечно, наблюдать эту вспышку в реальном времени с научной точки зрения очень увлекательно. Это самая хорошо прослеженная вспышка, которая у нас когда-либо была.
Ведь как было со свиным гриппом десять лет назад? Я только что студентам рассказывал. В марте началась вспышка, в июле появились первые надежные данные. А про нынешнюю вспышку мы уже через две недели знали довольно детально, как что происходит. Скорость, с которой сейчас поступают данные, действительно ошеломляющая. Наука уже делается не только в научных публикациях, но и в твиттере, и блогах. Раньше вы получали результат, скрупулезно писали статью, она проходила цикл рецензирования, все вместе занимало год или больше. Теперь же появились общедоступные серверы, куда можно выкладывать препринт. В этом есть свои минусы, но это очень интересно.
— Говорят, что конкуренция в научном мире теперь такая, что ученому нужно как можно старательнее скрывать, что он делает, а не выкладывать свои открытия на всеобщее обозрение.
Фото: Сергей Петров
Читайте также: