Уйгуры в китае коронавирус

Китайцы из-за коронавируса ополчились на иностранцев. Сможет ли страна победить эпидемию расизма?

С начала апреля иностранцы немонголоидных рас, живущие в Китае, начали сообщать в соцсетях, что у них внезапно возникли бытовые проблемы. Причем сложности начались в самых разных сферах — от покупки продуктов и общественного транспорта (кого-то не пускали в метро и автобусы) до поисков жилья, поскольку сдавать его им просто отказывались. А началось все вскоре после сообщений о завозных случаях коронавирусной инфекции. Китайское общество посчитало, что виноваты во всем приезжие — то есть иностранцы. На деле же граница для них была закрыта еще с конца марта, а все приехавшие до этого в обязательном порядке проходили двухнедельный карантин.

Материалы по теме

Все завезенные случаи были выявлены именно у вернувшихся домой граждан КНР, в том числе и в приграничной с Россией провинции Хэйлунцзян (387 случаев на 21 апреля, город Суйфэньхэ был закрыт из-за этого на карантин). Однако этот факт не помог избежать волны дискриминации. Добавили масла в огонь заявления чиновников и политиков о том, что вирус изначально мог быть привезен в Китай извне.

На сервисе Airbnb появилось много объявлений, где так и пишут: недоступно для иностранцев. И неважно, как давно ты в Китае

Надо признать, что неприязнь к представителям другой расы обострилась у китайцев в том числе из-за действий самих иностранцев. Триггером послужило популярное видео со сбежавшим из госпиталя Гуанчжоу (провинция Гуандун) африканцем, появившееся в начале апреля. Нарушитель к тому же искусал лицо медсестре, которая пыталась его остановить.

Новую волну слухов и обвинений спровоцировало массовое тестирование на коронавирус, которое полиция решила провести в негритянском квартале Гуанчжоу. В результате местные поняли, что дыма без огня не бывает, и начали выселять жильцов африканского происхождения. В итоге сотни человек оказались на улице.

На это отреагировали послы некоторых африканских государств — заявили, что граждане их стран, живущие в Гуанчжоу, подверглись гонениям. Поводом пнуть Китай не преминули воспользоваться в консульстве США: представители дипмиссии выпустили памятку для чернокожих и обвинили Пекин в дискриминации. Свою озабоченность выразил и Африканский союз.

Особенно это касалось людей, приехавших из очага инфекции — провинции Хубэй. Их также не заселяли в гостиницы по всей стране и всячески избегали.

Материалы по теме

А еще китайцам сложно понять, почему нельзя шутить по поводу расы или цвета кожи. Для них главное в шутке — это сама шутка. Тут можно вспомнить, например, рекламу стирального порошка, который оказался настолько хорош, что на радость хозяйке отстирал чернокожего до состояния нормального китайца.

Материалы по теме

Так, приехавший на короткое время лаовай (пренебрежительное обозначение иностранца, который не разбирается в китайской культуре) наверняка ни разу не столкнется с негативным отношением. Наоборот, в небольших городах белому человеку может польстить пристальное внимание, словно к звезде кино, а в мегаполисах его будут зазывать на важные мероприятия для повышения их статусности. Однако это удивительное внимание и есть оборотная сторона дискриминации: как только в стране начинаются проблемы — эти другие, по-своему интересные люди превращаются в странных лаовай, которым нельзя доверять. И в итоге сейчас даже теоретическая угроза из-за коронавируса выпустила из подсознания в реальный мир те самые давние опасения насчет чужаков.

Проблема сложного отношения к иностранцам в китайском обществе лишь приобрела более яркий окрас под угрозой эпидемиологического кризиса. Но если с европейцами и африканцами на первый план выходит культурная пропасть, то с некоторыми соседями — например, японцами и вьетнамцами — время от времени возникают конфликты на почве политико-исторического бэкграунда.

Напомним, после заседания комиссии ООН по ликвидации расовой дискриминации в августе 2018 года внимание всего мира приковано к ситуации в СУАР. На заседании эксперты назвали цифру 1 млн человек, которые, по утверждениям многочисленных очевидцев, содержатся на недобровольной основе в так называемых лагерях перевоспитания. Эксперты и бывшие заключенные лагерей сообщают, что в них содержатся не совершившие никаких правонарушений представители мусульманских народов Синьцзяна (уйгуры, казахи, киргизы и т. п.), которых заставляют отказаться от обрядов своей религии и под угрозой физического наказания заставляют петь революционные песни, заучивать пропагандистские слоганы и изучать политику Коммунистической партии Китая. По утверждению китайских властей, цифра заключенных намного меньше (но какая точно — не называется), в самих лагерях обеспечены комфортные условия проживания, а заключенным помогают интегрироваться в китайскую жизнь: выучить язык и законы КНР, а также получить профессию.

С начала апреля 2017 года в Китае вступил в силу закон о противодействии экстремизму в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. 8 млн из 21 млн жителей региона исповедают ислам, и власти страны пытаются бороться с распространением радикальных идей

Reuters / Thomas Peter

Этническое большинство Синьцзян-Уйгурского автономного района составляют уйгуры — тюркский народ, основной религией которого является ислам. Новый закон запрещает им, в частности, отращивать бороды, носить хиджабы и никабы, совершать некоторые религиозные ритуалы

Reuters / Thomas Peter

Одной из причин столь строгого отношения к уйгурам со стороны властей КНР стали протесты 2009 года, когда представители этноса требовали не притеснять их. Тогда в ходе столкновений с правоохранителями погибли несколько сотен человек. Власти обвинили в происшедшем радикальные исламистские группировки

Reuters / Thomas Peter

Девочка спит рядом со щитом полицейского в городе Хотан в СУАР

Reuters / Thomas Peter

Обеспечение безопасности торгового маршрута — приоритетная задача китайского руководства. Этническая напряженность и возможное укрепление экстремистских настроений ставят под угрозу реализацию этого инфраструктурного проекта, который стал символом правления действующего лидера Си Цзиньпина

Reuters / Thomas Peter

Жительница города Хотан в СУАР в лавке с платками

Reuters / Thomas Peter

Однако такой контроль и давление со стороны полицейских на жителей СУАР противоречит экономическим интересам КНР, считает эксперт по китайской этнической политике из Университета Ла Троб в Мельбурне Джеймс Лейбольд. По его словам, эти меры могут привести к миграции уйгуров из этого района, что снизит возможности для торговли через этот регион

Reuters / Thomas Peter

Женщина молится возле могилы имама Асима в пустыне Такламакан в Синьцзян-Уйгурском автономном районе

Reuters / Thomas Peter

Синьцзян-Уйгурский автономный район — один из самых экономически развитых регионов КНР. В 2016-м годовой прирост ВРП превысил 7,5%, что выше среднего показателя по стране. Здесь обнаружены крупные месторождения нефти, угля и золота, что обусловливает стремление властей КНР стабилизировать обстановку в регионе

Reuters / Thomas Peter

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Би-би-си удалось изучить документ, дающий подробное представление о том, как власти Китая решают судьбу сотен тысяч мусульман-уйгуров, которых содержат в разбросанных по провинции Синьцзян лагерях.

В документе перечислены личные данные более трех тысяч жителей западной провинции Синьцзян. Самые сокровенные аспекты их жизни подробно описаны в электронной таблице на 137 страницах.

Напротив некоторых имен в документе - данные о том, как часто тот или иной гражданин молится, как одевается, с кем общается, и как ведет себя его или ее семья.

Представители китайских властей утверждают, что таким образом в стране борются с терроризмом и исламским экстремизмом.

Этот документ, как утверждается, получили от того же источника из Синьцзяна, который в прошлом году "слил" Международному консорциуму журналистов-расследователей еще один массив документов, касавшихся работы Синцзянских лагерей.

Один из ведущих в мире экспертов по политике Китая в Синьцзяне - доктор Эдриан Зенз, старший сотрудник Фонда памяти жертв коммунизма в Вашингтоне. Он считает, что документ подлинный.

"Этот удивительный документ содержит самые убедительные из виденных мной свидетельств того, что Пекин активно преследует и наказывает за практику традиционных мировых религий", - говорит он.

Один из лагерей, которые упоминаются в документе, - "Центр обучения номер четыре". Зенз уверен, что именно его посещали журналисты Би-би-си в ходе организованного китайскими властями в мае прошлого года пресс-тура.

Документ подтверждает многое из того, что уже установили о лагерях журналисты Би-би-си. Перед публикацией он был отредактирован, чтобы защитить тех, чьи данные в нем содержатся.

В электронной таблице перечислены данные 311 человек - краткие истории их жизни, информация об отношении к религии и личных отношениях с сотнями родственников, соседей и друзей.

Последняя колонка - для вердикта: должен ли человек, если он содержится в лагере, быть освобожден? В случае если речь идет не о заключенном - не пора ли отправить этого человека в лагерь?

Если список настоящий, то он опровергает позицию китайских властей, которые утверждают, что в лагерях просто проходят курсы обучения.

Таблица дает нам возможность понять, как думают те, кто дает распоряжения заключить в лагерь того или иного человека, считает доктор Зенз. Он называет это "идеологической и административной микромеханикой" лагерной системы.

Номер 598 в списке - 38-летняя женщина по имени Хельчем, которую послали в лагерь для переобучения по одной-единственной причине: несколько лет назад она носила хиджаб.

Это только один из случаев необоснованного наказания, назначаемого задним числом.

Других фигурантов документа решили отправить в лагерь, после того как они подали на загранпаспорт - из этого следует, что Пекин даже намерение выехать за рубеж рассматривает как признак радикализации.

Номер 66 - 34-летний мужчина по фамилии Меметтохти - попал в лагерь именно по этой причине, несмотря на то, что в его личной характеристике значится, что он "не представляет особой опасности".

Пункт 239 - 28-летний Нурмемет, попал в реформацию из-за того, что "кликнул по ссылке и случайно попал на зарубежный вебсайт", говорится в документе. Ни о каких других проблемах в поведении гражданина там не говорится.

Все 311 человек в списке - жители уезда Каракаш в Синьцзян-Уйгурском районе, неподалеку от города Хотан. Население этой провинции более чем на 90% состоит из уйгуров.

"Каракашский список", как называет документ доктор Зенз, свидетельствует, что сегодня китайские власти рассматривают любое проявление религии и веры как признак ненадежности.

Чтобы бороться с этой "ненадежностью", государство должно было найти способ проникнуть в личную жизнь уйгуров.

В начале 2017 года, когда кампания интернирования уйгуров набрала обороты, уйгурское общество начали прочесывать представители партии, так называемые "деревенские рабочие группы".

Каждый член такой группы был приписан к нескольким семьям. Они посещали своих подопечных, заводили с ними дружбу и составляли подробные отчеты о "религиозной обстановке" в каждой семье. Например, сколько в подопечном им доме коранов, и сколько раз в день молятся жильцы.

Обнаруженный список подтверждает, что эти данные были основаниями для решения о заключении людей в лагеря.

Он подтверждает, что Пекин придерживается принципа коллективной ответственности, чтобы отправлять в лагеря целые семьи.

В 11-й колонке каждого пункта перечислены родственные связи фигуранта и просто люди, с которыми он или она общается.

Рядом с каждым родственником или другом - небольшая пометка о том, как часто этот человек молится, бывал ли он в лагерях для переобучения и за рубежом.

Родственники, живущие за рубежом, есть у всех фигурантов списка, что следует из его названия. В документе, вероятно, собраны только граждане, у которых есть этот признак "неблагонадежности".

В пунктах 179, 315 и 345 содержится характеристика на 65-летнего мужчину по имени Юсуп.

У Юсупа, говорится там, есть две дочери, которые "в 2014 и 2015 годах носили хиджаб и чадру", его сын тяготеет к исламу в политике, а его семья "явно настроена против ханьцев", то есть против этнических китайцев.

Приговор Юсупа - "продолжить обучение". Это значит, что Юсуп сидит в лагере не только из-за своих действий или слов, но и из-за "неблагонадежности" своей семьи.

Информация, которую собирают "деревенские команды", попадает в масштабную информационную систему Синьцзяна, которая называется Joint Operations Platform (Платформа для совместных операций) или IJOP.

В IJOP содержатся данные слежки и полицейской работы по региону. Туда же попадают данные с огромной системы камер наружного наблюдения и из государственных приложений, которые должен скачать каждый житель провинции.

Доктор Зенз считает, что IJOP способна с помощью искусственного интеллекта находить точки пересечения в этих огромных массивах информации, а затем посылать на телефон членам партийной команды пуш-уведомления с именами и адресами самых подозрительных лиц.

Мужчину, который "случайно оказался на зарубежном сайте", например, могли интернировать на основе данных IJOP.

Однако сложные технологии не всегда нужны. 88 фигурантов списка отмечены словом "ненадежен". Это крайне широкое определение может служить единственным основанием для заключения в лагерь, следует из документа.

Это понятие "ненадежности", считает доктор Зенз, доказывает, что система лагерей создана не для тех, кто совершил преступление, а для представителей целой этнической группы, которую Пекин считает подозрительной.

Пекин уверяет, что в Синцзяне действуют законы, "уважающие и защищающие свободу вероисповедания". Также там настаивают, что программа интернирования (в официальных терминах - "программа по профессиональной подготовке") "служит целям противодействия терроризму и экстремизму". В лагеря попадают только признанные виновными в подобных преступлениях.

Причины для заключения в лагерь

(Может быть несколько для одного человека)

Однако "Каракашский список" этому противоречит. Там указано множество причин, по которым человек может оказаться в лагере. Это комбинация таких факторов как гражданство, семья, друзья, связь с живущими за границей и "надежность".

Если верить списку, то чаще всего уйгуры попадают в лагеря из-за нарушения строгих китайских законов о планировании семьи. Судя по всему, многодетность в глазах Пекина - первый признак того, что уйгуры ставят свои традиции выше законов светского государства.

Китайские власти оправдывают свои действия в Синьцзяне, называя их частью программы быстрого реагирования на угрозу экстремизма.

Действительно, в "Каракашском списке" немало отсылок к этим преступлениям. По меньшей мере шестеро упомянутых в нем человек попали в лагерь, совершив теракты, или за то, что подстрекали к ним. Еще двое - за просмотр запрещенных видео.

Однако составители документа куда больше озабочены вопросами веры. Более чем в 100 пунктах говорится о "религиозной обстановке" в той или иной семье.

Проверить подлинность документа сложно - на нем нет ни печатей, ни подписей.

По информации источника, этот список распространялся в Синьцзяне в прошлом году, вместе с другими засекреченными документами.

Все эти документы оказались в руках беженца-уйгура, который передал их своим контактам за рубежом. Все, кроме списка.

Когда, в прошлом году, первые документы были опубликованы в западных СМИ, беженец решил передать своему контакту в Амстердаме, уйгурке по имени Асийе Абдулахеб, и сам список.

Абдулахеб заверила Би-би-си, что документ подлинный.

"Не важно, есть ли на документе печати. Это информация о настоящих, живых людях", - говорит она. "Это личные данные людей, которые никак иначе не просочились бы в прессу. Китайское правительство не сможет сказать, что это подделка.

Как и большинство живущих вне Китая уйгуров, Абдулахеб потеряла связь со своей живущей в Синьцзяне семьей после того, как там началась программа "переобучения" уйгуров.

Женщина передала список нескольким международным СМИ, включая Би-би-си. Она говорит, что у нее не было выбора.

"Да, конечно, меня волнует безопасность моих друзей и родственников, - говорит она. - Но если все будут молчать, защищая себя и свои семьи, то эти преступления продолжатся".

В конце прошлого года Пекин объявил, что все заключенные в Синьцзяне уйгуры "закончили обучение" и вышли на свободу. В то же время, отметил представитель властей, некоторые лагеря останутся открытыми на случай, если бывшие или новые "обучающиеся" сами захотят пройти там курс.

Почти 90% фигурантов "Каракашского списка" отмечены в нем как освобожденные или готовящиеся к освобождению.

Однако доктор Зенз отмечает, что лагеря для переобучения - лишь часть более масштабной тюремной системы, большая часть которой остается скрытой от окружающего мира.

Больше двух десятков фигурантов списка обозначены в нем как рекомендованные к освобождению "для работы в промышленном парке". Этого карьерного совета фигурантам будет сложно ослушаться. Сегодня многие говорят о том, что в Китае создается система принудительного труда, которая окончательно определит судьбу уйгуров в контексте светлого будущего.

В двух случаях, обозначенных в списке, срок в центре обучения кончался заключением в обычной тюрьме. Это напоминает о том, что китайская тюремная система в последние годы работает на пределе.

Многие из указанных в документе родственников фигурантов получили долгие тюремные сроки, в некоторых случаях - за простые религиозные обряды.

Так, отец одного из фигурантов списка получил пятилетний срок за то, что "носил густую бороду двух цветов и основал группу по изучению религиозной литературы".

Сосед одного из фигурантов получил 15 лет за "связь с людьми из-за рубежа в интернете", а брат другого - 10 лет за "предательские фото в телефоне".

Не так важно, закрыл ли Китай сегодня лагеря в Синьцзяне, говорит доктор Зенз. Список показывает нам сам менталитет, психологию властной системы.

"Мы видим, что настроения "охоты на ведьм", как и раньше, преобладают в общественной жизни региона", - говорит он.

Эксперт спрогнозировал ход эпидемии COVID-19 в нашей стране

02.04.2020 в 15:52, просмотров: 45511

"Китай заимствовал советские разработки"

- Всю информацию я получал от своих китайских сотрудников, многое черпал из китайских ресурсов по коронавирусу. Хватало инсайда по пандемии подписчиков нашей группы в соцсети из разных стран. У меня имеются ежедневные статистические данные по Китаю в виде таблиц по каждой провинции, очищенные от правок властей, по другим азиатским странам, - говорит Иван Смолин.

- Китай победил вирус за за счет жесткого контроля над людьми? Народ находился "под колпаком".

- Какие ошибки допустил Китай в распространении вируса?

- Была допущена одна ошибка – власти Китая объявили о закрытии города Ухань и провинции Хубэй раньше, чем их фактически закрыли. Тем самым позволили 5 миллионам человек выехать из региона.

Больше ключевых промахов штаб КНР по борьбе с новым коронавирусом особо не допускал. Кстати, российские власти допустили такую же ошибку, когда объявили о недельном самокарантине, но не ограничили народ в передвижениях по стране и внутри мегаполисов. Многие россияне купили билеты в другой регион или на машинах поехали на загородные мероприятия.

- Как осуществлялся контроль за людьми?

- Эффективным средством контроля оказалось внедрение приложения (APP) контроля за здоровьем для смартфонов, через которое люди обязаны с помощью QR-кодов фиксировать своё посещение любых публичных мест - магазинов, вокзалов и других. Также народ регулярно вводил в него данные о своей температуре - это могло быть проверено.

- Если человек не скачал такое приложение на смартфон?

- Без наличия такого приложения нельзя заселиться в гостиницу, попасть на вокзал или зайти в торговый центр за продуктами.

- Перегибы в слежении за гражданами заметили?

- Перегибы существовали на местах, где работали добровольные дружины местного самоуправления микрорайонов и компаундов (жилых комплексов). Например, людям, приехавшим из других провинций, заваривали или забивали двери, чтобы они не могли выйти из дома.

- Какие наказания ввели за нарушения карантина?

- Введения каких-то новых видов уголовного или дисциплинарного наказаний, по сути, не вводили, для этого КНР достаточно и текущего законодательства. Например, за заражение людей при нарушении карантина возникает уголовная ответственность, от штрафа до 3 лет. Если это повлекло смерть зараженного, то можно получить весьма длительный срок. При этом одним из самых страшных наказаний для нарушителей без последствий, то есть, когда не был никто заражен, стала блокировка аккаунтов в супермессенджере Wechat или в платежной системе Alipay.

- На чем была основана система предупреждения эпидемий в Китае?

- Вы жили в городе Суйфэньхэ, что на границе с Россией - 100 км до Уссурийска, 240 – до Владивостока. Как получилось, что в январе вирус не дошел до нашей страны, ведь китайцы постоянно ездили в эти регионы, а россияне в свою очередь возили товары из Китая?

- В северных регионах Китая, граничащих с Россией, количество выявленных больных оказалось невелико. А непосредственно в городах, находящихся в приграничье, так и вовсе больных не зафиксировали. Исключение - Хэйхэ, что находится напротив Благовещенска и ещё пара мелких городов. Но и там заболевших выявили не в самих населенных пунктах, где обычно тусуются русские туристы, а в пригородных уездах.

- В вашем городе были зараженные?

- В городе Суйфэньхэ не выявлено ни одного заболевшего, а это ведь главный наземный переход - и грузовой, и пассажирский между РФ и КНР. Кроме этого, когда я 13 января выезжал из Китая через МАПП Пограничный (Приморский край), пассажиров нашего автобуса проверяли ручным тепловизором намного тщательнее, чем обычно. Ещё вели запись на видео самого процесса проверки, что было впервые за мои несколько десятков пересечений данного погранперехода.

- И долго китайцы ездили туда-сюда?

- В конце января китайцы прекратили передвижения. Случилось это после того, как объявили, что они попадут в обязательный карантин по приезду в РФ. Так что я считаю правдой то, что на Дальнем Востоке если случаи завоза из Китая коронавируса и были, то единичные и в легкой форме без дальнейшего заражения. Занимаясь тематикой COVID-19, я попытался найти хотя бы одного знакомого на Дальнем Востоке, у которого диагностировали пневмонию в семье. Не нашел. А у меня там сотни знакомых, если не тысячи.

- Границы для пассажирского потока через наземные границы до сих пор закрыты?

Почему другие города Китая легко отделались

- Вирус распространится неравномерно по Китаю. Основной удар пришелся по региону Хубэй, тогда как некоторые города отделались легким испугом. Почему?

- Можно сказать, что провинция Хубэй пострадала за весь Китай. Почему именно так произошло, можно показать на примере круизного судна Diamond Princess, застрявшей в Японии с заболевшими. Тогда народ заперли внутри на карантин. Японское правительство сначала приняло решение пожертвовать людьми на лайнере, но не допустить их на берег без перепроверки.

Японцами было допущено много ошибок, которые привели к тому, что процент заражения составил чудовищные 30% от числа всех присутствовавших на борту этого лайнера, однако затормозить распространение инфекции в стране они смогли. Аналогично по провинции Хубэй - китайские власти перекрыли все границы с этим регионом, даже несмотря на нехватку там больничных коек, врачей и оборудования на начальном этапе.

- В Китае была возможность спасти большее количество людей от смерти?

- Полагаю, что спасти удалось гораздо больше людей, если бы частично больных вывозили спецрейсами в инфекционные госпитали в других регионах. Но тогда и больных по стране оказалось бы больше. С точки зрения полезности для мира – китайцы сделали все верно.

- Оставались не только города, но целые регионы, в которых практически не было заболевших. Большей частью это регионы с более-менее хорошей экологией, которые располагаются на высокогорье или среднегорье.

Приведу примеры. Тибет - 1 выявленный больной, нет умерших – это самый высокогорный регион КНР со средней высотой в местах проживания людей 2500-3000 м над уровнем моря.

Дальше - провинция Цинхай: 18 выявленных больных, нет умерших - северо-восток Цинхай-Тибетского нагорья.

Следом - Синьцзян-Уйгурский автономный район, 76 выявленных больных, 3 умерших прибывшие из Хубэя – средняя высота населенных пунктов 800-1000 метров над уровнем моря.

Автономный район Внутренняя Монголия (средняя высота 800-1000 м над у/м), 97 заболевших, 1 скончавшийся; Нинся-Хуэйский автономный район (средняя высота 1300-1500 м над у/м), 75 больных, ни одного умершего.

Мой город Суйфэньхэ на границе с РФ - ни одного заболевшего, высота 550-600 метров над уровнем моря. В 140 км рядом город Муданьцзян – 15 заболевших, 200 м над уровнем моря.

- США считает, что Китай занизил количество умерших и заразившихся. Могли быть погрешности в статистике?

- Не исключаю, что приличное количество людей из провинций с легким протеканием заболевания на начальном этапе не попали в китайскую статистику. Дело в том, что в Китае менее половины работающего населения имеют социальные и медицинские страховки. Люди из этой категории привыкли переносить легкие заболевания на ногах, не обращаясь к услугам платной медицины, особенно в мелких деревнях в глубинке.

- Поступала информация, что в самом начале эпидемии Пекин скрыл информацию, что в тюрьмах обнаружили коронавирус.

- Первые информационные сообщения о новом вирусе из Уханя от медиков в мессенджерах и китайских блогах блокировались и удалялись администраторами от властей. Людей, которые писали об этом в соцсетях, вызывали на профилактические беседы региональные службы безопасности.

Кстати, потом на представителей тех самых региональных служб, действующих по большому счету согласно инструкциям, пекинские власти и перевели стрелки, обвинили их в том, что они проспали начало эпидемии. Вообще случаев сокрытия, точнее попытка размазать по времени количество выявленных больных, особенно на начальном этапе, было предостаточно.

- Почему власти пытались это скрыть?

Ожидаю по итогам 2020 года фактического отката экономики страны на 8-10 лет назад в большинстве отраслей. Это победа?

Просто один пример: за 1 квартал в Китае продано менее 15% автомобилей от аналогичного периода 2019 года. 800-900 машин вместо 6 млн, и пока не видно, что спрос восстанавливается таким образом, что нагонит потери.

- На чем-то они отыграют потери?

- Единственная отрасль-победитель – это медицинское направление, включая фармакологию. И даже учитывая, что Китай вновь запустил почти все производства – заказов из-за рубежа очень мало. Заказывать особо некому, за исключением продукции медицинского назначения.

Китай экономически восстановится, но не ранее, чем весь остальной мир это сделает. И власти КНР это понимают, оказывая довольно существенную помощь в борьбе с коронавирусом другим странам в настоящий момент.

- В самом начале эпидемии иностранцы, проживающие в Китае, поспешили покинуть страну. Испугались, что там их не спасут?

400-500 млн человек перемещается по стране, путешествует или возвращается на малую родину к родителям согласно национальным традициям. Так что большинство россиян и так выехали бы либо в отпуска на относительно близкие к Китаю туристические страны типа Таиланда, либо вернулись в Россию.

- В больницах отношение к европейцу с коронавирусом и китайцу одинаковое?

- К заболевшим иностранцам отношение не только на уровне, аналогичным к гражданам КНР, но в некоторых случаях даже были предоставлены более комфортные условия, чем согражданам.

- Состоятельным китайцам оказывали помощь лучше?

- Бытовало мнение, что в Китае не заразилось ни одного европейца. Тогда еще предполагали, что болезнь распространяется только на азиатов.

- Заразившиеся иностранцы были в Китае, но единичные случаи. По моей информации, в основном это граждане Кореи, Пакистана, Ирана, стран Африки, человек 10 из Европы и столько же из США. Именно тогда появился миф, мол, только азиаты болеют коронавирусом.

Даже если математически прикинуть, то от 82 тысяч выявленных больных по статистике должно было заболеть 50-70 европейцев. Наверное, так и было, может немного поменьше. А если учесть, что европейцы намного тщательнее относятся к вопросам гигиены, в среднем имеют заметно больший доход, реже посещают народные рынки – то результат очевиден и никакой мистики.

"Отдельные проявления COVID-19 не прекратятся"

- Китай не испытывал, как Италия, недостатка в медикаментах и аппаратах ИВЛ? Им не приходилось выбирать, кого спасать в первую очередь?

- На начальном этапе, когда рост выявленных больных в провинции Хубэй шел вверх не хватало оборудования, средств защиты, специалистов. Только к середине февраля китайским властям, порой за счет самоотверженной работы медиков и предприятий по производству средств защиты и медицинского оборудования, удалось сформировать процесс для того, чтобы пытаться лечить всех, а не только тех, кого можно успеть спасти.

- В Китае работают врачи-европейцы?

- Сейчас все, кто уехал во время эпидемии из Китая, ломанулись обратно.

- Нет такого, чтобы ломанулись. Работы в Китае по-прежнему мало, студентам-иностранцам многие вузы запрещали возвращаться под страхом лишения стипендий, оплачиваемого проживания или грантов. Возвращались те, у кого работающий даже в условиях карантинных мер бизнес, по требованию работодателя или если семья в Китае.

- Слышала, что если вернувшийся иностранец подхватит коронавирус, то лечение в Китае он будет оплачивать сам?

- Лечение иностранцев с выявленной инфекцией по-прежнему бесплатно. Однако сейчас в Китай уже практически не попасть, даже тем, у кого есть семейный вид на жительство.

- Китайцы сейчас возмущаются, что им могут снова занести вирус иностранцы?

- Конечно, они же не идиоты. Однако тут тоже есть большой перегиб – они возмущаются иностранцами, хотя вирус завозят в основном сами китайцы, возвращающиеся домой.

- Если вторая волна накроет Китай, они справятся?

- Таких масштабов уже точно не будет. Но отдельные проявления, конечно, ещё не скоро прекратятся, собственно, как и эпидемии гриппа. Человечество должно привыкнуть к новым реальностям и продолжать искать эффективные вакцины.

- Вы собираетесь в ближайшее время вернутся в Китай?

- Пока не получается, окно возможностей закрыто, хотя у меня рабочий ВНЖ. Работаю дистанционно. С учетом заметно снизившейся интенсивности заказов удается справляться.

- Если бы другие страны во время эпидемии в Китае подготовились, им бы удалось сдержать распространение вируса?

- Честно говоря, я еще зимой недоумевал насчет того, что за пределами Китая почти не готовились к распространению коронавируса. Лишь несколько стран ввели в январе-начале февраля ограничения на въезд граждан Китая. Россия, кстати, среди них.

Но было странно видеть, как наше государство практически не реагировало на вывоз из России защитных средств в Китай, когда нам не хватало собственных. Надо было для начала создавать запасы, а потом уже делиться. Впрочем, так поступали почти все государства планеты.

Когда в разных СМИ начали хаять российские власти, что мы не создавали прочный заслон, я хочу привести пример северных балтийских государств. Финляндия вывезла соотечественников из Уханя, а по прилёте просто отпустила тех по домам без карантина. Норвежские власти объявили, что угрозы нет, а маски здоровым не нужны. ЕС принципиально отказывалась ввести контроль здоровья на границах между своими странами, хотя уже в Италии начался бурный рост числа больных. Да и сама Италия до последнего противилась введению тотального карантина.

- Ваши прогнозы оправдались?

- Ещё в начале марта я предрек, что в России вспышка эпидемии произойдёт в конце марта или начале апреля. Правда, написал, что мы ограничимся числом заболевших от 10 до 20 тысяч человек. Однако наблюдая, как несерьезно россияне относятся к самоизоляции, считаю, что, если сограждане не начнут соблюдать правила, нас, скорее всего, ждет судьба Германии – большое число заболевших и относительно низкое число умерших от коронавируса.

Да и региональные власти спохватились слишком поздно. Например, когда я в феврале и марте дважды предложил свою информационную помощь властям Красноярского края, это осталось незамеченным. Сейчас региональные власти героическими усилиями пытаются спасти положение.

- Ваши китайские коллеги удивлялись безалаберности других стран?

- Мои китайские коллеги относительно образованы, знают мировые реальности и все равно удивлены тем, как отнеслись к угрозе европейские страны и США, которые всегда в Китае считались чуть ли не эталоном порядка среди обывателей. Как в своё время все западные страны у людей из СССР, когда по умолчанию любой зарубежный товар казался лучше, даже если это была химия из красочного пакетика для приготовления напитка.

- Китайцы верят правительству, что повторения эпидемии удаться избежать?

- Они уверены, что второй вспышки не произойдет. После того, как уже несколько стран обогнали Китай по числу инфицированных коронавирусом, многие китайцы считают себя чуть ли не супернацией.

Заголовок в газете: Пойдет ли Россия по китайскому пути?
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28233 от 3 апреля 2020 Тэги: Грипп, Смерть, Экология, Медицина, Клиники Места: Россия, Китай, Владивосток, США, Италия

Читайте также: