Умрет ли мир от коронавируса

Действительно ли мир оказался в критической ситуации от COVID-19? Почему коронавирус правит миром? Почему нам не показывают данные по обычной смертности? Мир просто не был готов к биологической войне? Что было на секретном G20? Кому предъявили счета? На эти и другие вопросы Инны Новиковой в прямом эфире видеостудии Pravda. ru ответил политолог, руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития Игорь Шатров.

Интервью от 27.03.2020 г.

Читайте начало интервью:

Теперь всё и везде связано с коронавирусом

Сколько карантина выдержит экономика России

— Игорь Владимирович, у нас такой карантин интересный, что предприятия и рестораны закрыты, самолеты не летают, но метро и другой транспорт работает. А ведь метро — один из главных источников распространения всевозможных вирусов.

— Мне в последнее время приходилось часто разговаривать с вирусологами. Спокойнее людей, чем вирусологи, я не видел. Почему, говорю, вы такие спокойные? Почему у вас нет паники? — Во-первых, потому что мы почти все знаем про эти вирусы. Появился новый. Вирус — и вирус. Есть еще один вирус. Угрозы практически все те же самые. Смертность примерно такая же, даже меньше — в среднем 0,5 процента нет.

Реальная смертность от коронавируса — крайне мала

— Нет, в разных местах — совсем по-разному, уже многие говорят про 12%.

— Да нет такой летальности. Это — как посчитать. Давайте просто прикинем. Какое количество людей протестировано? Несколько сот тысяч человек. Выявлено определенное количество больных. Среди этих больных умерло столько-то людей. Если про Россию говорить, совсем немного умерло. У нас летальность — вообще близка к нулю — какие-то малые доли процента. Все хорошо.

Что происходит в чудесной Италии? Там тестируют всех этих людей, попавших с какими угодно заболеваниями на фоне коронавируса. Коронавирус ли стал их причиной, коронавирус ли был катализатором всех обострений? Люди умирают, но теперь никто толком не разбирается, умер кто-то от онкологического заболевания или сердечно-сосудистого заболевания.

Раз у него есть коронавирус, считают, что он умер от коронавируса.

• Во-первых, это не так.
• Во-вторых, чем больше будет протестировано тяжелых больных, тем выше процент смертности будет в целом, если остальные не протестированы.

Скорее всего, этим вирусом сейчас заражены сотни тысяч человек. Может быть, даже миллионы, просто у них нет даже симптомов. Какая среди таких смертность? — Ноль-ноль сколько-то процентов.

— Действительно, есть огромное количество недообследованных. И никто не знает, кто заражен, кто уже переболел, сколько таких…

— Никто не знает. Согласен.

Почему везде — коронавирус, но нет данных по обычной смертности?

— Для молодежи, детей это — вообще ерунда, они могут даже не заметить. Но есть серьезные проблемы для людей старшего возраста и тех, у кого уже есть хронические болезни.

— Поэтому надо внимательно наблюдать за всеми больными, особенно людьми преклонного возраста. Многие болезни могут быть усиленны коронавирусом или просто проходить на его фоне. Надо реальную картину понимать… И кстати, надо поднять вопрос, почему эту картину нам пока не показывают? Я думаю, просто пока не хватило ума некоторым ответственным людям.

Надо просто посмотреть на реальную статистику обычной, среднестатистической смертности в каждой конкретной стране в прошлом году и в этом году по месяцам.

Вот тогда мы поймем, этот вирус изменил что-то вообще или нет. Если такое же количество людей умирало раньше, как умирает сейчас в России, других странах и во всем мире, то значит — вообще ничего не произошло. Это — обычная смертность от гриппа или воспаления легких, пневмонии, у которых она существенна.

— Этот вирус вызывает бактериальную пневмонию.

— Да, но ведь пневмонией и так болеют миллионы. В среднем 300 тысяч человек в год умирает от пневмонии в мире. Вот и все. Что изменилось-то?…

Коронавирусный секретный виртуальный G20

— Но кроме того очень серьезные и уважаемые во всем мире эксперты говорят, что это — искусственный вирус, бактериологическое оружие. Вирус уже мутирует или его модернизировали. Поэтому нельзя спрогнозировать, что будет дальше. Мир столкнулся впервые с такой угрозой. Поэтому строят огромные комплексы и передают под это уже готовые, которые были предназначены совершенно для других целей.

— Да, для других больных сделали больницу, теперь перепрофилировали для больных коронавирусом. Сейчас строят огромную больницу в Новой Москве. Восемнадцать больниц Минобороны будет строить по регионам. Угроза. Когда это случится в следующий раз, а это случится, то будет страшнее на порядок, будет уже сразу понятно, что это — бактериологическое оружие.

Когда начал распространяться коронавирус, мир не был к этому готов. Действительно, вся эта история с коронавирусом напомнила нам о том, что такое может случиться. Теперь уже все готовятся к угрозе биологической войны.

Практически вообще никто не заметил, как прошел виртуальный саммит G20. Я спешил к телевизору к его началу, но не показали. СМИ просто сообщили, когда он уже закончился, но не сказали больше ничего. Лидеры девятнадцати стран Евросоюза тайком, не ставя в известность граждан, провели секретное совещание.

На самом деле все это так и есть. И это — очень интересно. Впервые я такое вижу. Понятно, что всегда на саммитах была закрытая часть, но все равно как-то кто-то в дверь подсматривал. Была какая-то утечка.

А теперь произошла история, напоминающая какие-то фильмы фантастические, ужастики, потому что эти лидеры, находясь у себя в кабинетах, по видеосвязи действительно о чем-то договорились, что-то подписали. Они же какое-то даже соглашение заключили. Но ничего совершенно об этом не сказали. — Вот что интересно!

— А что они скажут? — Планета в опасности! Спасайся кто как может…

— Я думаю, что там как раз те самые вопросы по поводу бактериологического оружия и обсуждались. И вполне возможно, некоторым странам уже был предъявлен счет, потому что мы уже знаем конкретные страны, которые подозреваются в этом.

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев

Надежда Уварова, АиФ.ru: Светлана, какие прогнозы вы как вирусолог и биолог даете в отношении развития коронавируса? Он может, как заявила ВОЗ, поразить две трети населения? Мы все умрем?

Светлана Андреева: Однозначно все мы не умрем. Это видно уже по проценту выздоровевших. Коронавирусы ведь часто в природе встречаются. Это одни из вирусов, которые вызывают ОРВИ. Другое дело, что это новый вирус, он мутировал, изменил свои свойства, адаптировался к организму человека и стал для него опасным. Через года четыре он станет таким же обычным, как масса вирусов ОРВИ, и у большинства людей сформируется к нему иммунитет. Это связано и с тем, что сам вирус путем пассажа, то есть инфицирования множества организмов людей, будет изменять свои свойства. Вакцину разрабатывают, она появится. Только нужна ли она будет к тому времени?

— Какой сценарий эпидемии вы считаете наиболее вероятным? Он заразит две трети планеты? Умрут миллионы? Или он мутирует и станет не сложнее ОРВИ?

— Самый возможный сценарий, на мой взгляд, — через 1-2 года этот вирус не сможет уже вызывать такие серьезные последствия. Путем частого инфицирования организмов он уже окажется не таким опасным, вирулентным, будет легче переноситься людьми. Через этот период времени люди будут болеть в более легкой форме. Но вполне возможно, что появится новый вирус. Вирусы вообще регулируют численность популяции, но на сто процентов никогда не ликвидируют ее. Поэтому они обеспечивают биоразнообразие, не дают одному организму преобладать на планете.

— Коронавирус — самый страшный вирус, что угрожает сейчас человечеству?

— В мире сейчас эпидемия коронавируса. Но если взять ту же ВИЧ-инфекцию, то с ней мы наблюдаем пандемию. То есть с коронавирусом в сравнении с тем же ВИЧ все, слава богу, очень даже хорошо. Мы просто не представляем то огромное количество людей, которое умирает от ВИЧ, а следим за цифрами, которые дает смертность от коронавируса. Но ведь он локализован в основном в Китае. А с вирусом иммунодефицита имеет место именно пандемия: он распространен во всем мире. Да, если ВИЧ-инфицированный принимает антиретровирусную терапию, он живет и не чувствует проявлений болезни. Но если вдруг пропустит прием препарата по часам, то вирус тут же атакует.

До коронавируса широко распространялся грипп, который возник опять же в Китае. И причиной его стала огромная плотность населения. Чем она выше, тем больше число заразившихся. Вообще, сколько существует человечество, столько существуют и вирусы.

— Какие вирусы мы победили, а какие продолжают нам угрожать?

— Мы пережили пандемии чумы, кори и тех инфекций, против которых ставим прививки: дифтерии, туберкулеза, краснухи, паротита, холеры. А что в том числе помогло их пережить? Даже в Средние века мы смогли победить чуму, используя всё те же самые карантинные мероприятия. До людей дошло, что виноваты грызуны. Крысы и сейчас могут разносить и чуму, и туляремию, и другие опасные заболевания.

Сейчас и бешенством периодически заражаются, причем частенько дети. Если раньше для того, чтобы человек заболел, нужно было пережить укус больного животного, то сейчас ситуация изменилась. Инфицированное животное не бросается, а лижет. Недавно в Челябинской области от бешенства умер ребенок. Родители даже не заподозрили, что это оно. При бешенстве меняется поведение животного: тихие и ласковые становятся агрессивными, а злые и диковатые превращаются в добрых и кротких.

Еще во многих регионах России распространен клещевой энцефалит. Это все опасные вирусы, но против них есть вакцины.

Но ни один вирус, ни одна бактерия никогда не убьет сто процентов популяции человечества.

— В чем специфичность именно коронавируса? Возможно, что болезнь станет, например, хронической?

— Вероятность перехода его в хроническую форму нулевая, поскольку вирусы, вызывающие длительные инфекции (такие, например, как ВИЧ), обладают другой тропностью (специфичностью) и другим механизмом репликации (самокопирования). Особенность этого вируса, в отличие от обычной ОРВИ, именно в месте локализации. Если при ОРВИ это верхние дыхательные пути или бронхи, то при коронавирусе — нижние дыхательные пути и легкие, что серьезнее. Как осложнения могут быть и сепсисы, и менингиты, и острая недостаточность дыхательных путей.

Как происходит мутация вируса? Например, человек имеет прививку от гриппа, от двух даже его разновидностей. Он получает извне вирус, но, поскольку имеет иммунитет, не заражается сам. А два вируса, обменявшись генотипами в его организме, будут опасны не для него самого, а для другого человека рядом, у которого нет обеих этих вакцин.

— А почему мы ставим прививку от гриппа, а она во многих случаях не помогает? Как можно защититься от гриппа, ОРВИ, коронавируса?

— Это люди думают, что не помогает вакцина от гриппа. Просто штаммов гриппа очень много. Зачастую ОРВИ схожа по признакам, и болезнь принимают за нее. А против ОРВИ прививок нет, поскольку их разновидностей очень много.

— Насколько в случае коронавируса обоснован карантин?

— Весьма обоснован. Важна и изоляция людей, которые могут стать потенциальными источниками заражения, и снижение уровня общения, особенно школьников и студентов. Стоит соблюдать рекомендации не посещать публичные учреждения. Мероприятия идентичны и для гриппа, и для коронавируса, и для ОРВИ. Для профилактики все просто: рекомендуется мыть руки и соблюдать все стандартные в подобных случаях действия.

Мы не можем предположить, удастся ли в нашей стране сдержать начало вспышки. Пока вирус очень вирулентен (заразен — прим. авт.) в отношении организма человека, но со временем это пройдет: он поменяется под действием факторов иммунной системы.

То, что он передается воздушно-капельным путем, конечно, не есть хорошо, ведь вероятность заражения высока. Гораздо ниже она, если бы передавался контактным или фекально-оральным путем.

— Была информация, что вирус мы получили от животных. Это правда?

— Часто говорят о передаче вирусов от животных, но не всегда это правильно понимается. Коронавирус, вызывающий инфекции у животных, не опасен для человека, поскольку он тропен (предпочтителен) по отношению к организму именно животного. Но, когда происходил частый контакт человека с животным, человек получал высокую инфицирующую дозу, и какая-то часть вирусов мутировала настолько, что смогла победить иммунитет человека и вызвать у него инфекцию. И вот эти самые первые мутации штаммов, как правило, самые опасные. Но они уже не опасны для животного, от которого перешли к нам. Это будет уже чисто антропонозная (человеческая) инфекция, а до этого она была зоонозная (животная).

— То есть пока что иммунитет к коронавирусу — это наша мечта?

— У многих людей уже есть иммунитет к этому вирусу! Кто-то этой коронавирусной инфекцией заболевает и умирает, а кто-то выздоравливает! Это говорит об иммунитете, который борется и побеждает.

Даже внутри семьи избежать заражения от заболевшего реально, если опять же применять на практике все меры предосторожности. Помимо мытья квартиры и ее дезинфекции, нужно носить плотные ватно-марлевые повязки. Стирать их, кипятить, гладить. Если маски одноразовые, носить каждую не больше 3 часов.

— Я видела утверждения, что маска не поможет при контакте с инфицированным коронавирусом. Ведь вирус гораздо мельче, чем сплетение волокон ткани на повязке.

— Вирус чаще всего находится на слизистых, капли слюны разбрызгиваются при кашле и чихании больного. Поэтому и говорят о воздушно-капельном пути: именно капли вылетают из носоглотки. Сам вирус, конечно, мельче пор маски, но капля останавливается на ткани, задерживается на маске. Другое дело, если речь идет о сотрудниках, работающих с вирусом в лаборатории, или о врачах, принимающих поток больных. Их такая маска не спасет: инфицирующая доза высокая. Поэтому так много медработников в Китае и умерло. В таких случаях действительно нужен специальный фильтр с патронами, в котором будут более мелкие поры. Могут помочь также противогазы или специальные комбинезоны.

На улицах, кстати, нет смысла носить маску, потому что низкая концентрация вируса. Воздушные потоки достаточно большие, риск заражения практически равен нулю. Если, конечно, мы не ходим по Уханю, где инфицировано огромное количество людей. Там смысл есть.

— То есть от нас требуются простые действия: пришел домой — вымыл руки. Что еще нужно, чтобы обезопасить себя по максимуму?

— Частое проветривание квартир, уборка помещений, дезинфекция. Мыть за собой посуду — это уже противоэпидемическое мероприятие.

А еще — обязательно соблюдать календарь вакцинаций! К сожалению, некоторые родители маленьких детей и в соцсетях распространяют информацию о том, что от прививок могут быть осложнения. Эти родители реально не понимают, что возбудители, против которых прививают современных детей, никуда не ушли из нашей популяции. Мы постоянно в нашей лаборатории сталкиваемся с той же дифтерией. То есть масса вирусов здесь, на наших слизистых, мы привиты, у нас иммунитет, мы не болеем. Если я своего ребенка не привью, он может умереть от дифтерии. Сейчас есть аналоги вакцин. Да, АКДС переносится тяжеловато, с температурой, но ее можно заменить на другую.

И здоровый образ жизни играет огромную роль. Люди с анорексией, ожирением, страдающие хроническими заболеваниями, хуже борются с вирусами, коронавирусами в том числе: организм должен справляться с другой проблемой, не может все силы бросить на эту. Сюда же относятся и трудоголики, которые с утра до ночи работают. Они реально устают, и иммунная система — тоже. Такому человеку сложнее перенести вирусную инфекцию.

Элементарно — обратите внимание на свое питание. Если ваш завтрак — кофе с булочкой, обед — гамбургер, ужин — макароны с кепчупом, то где витамины? Где иммунная система будет брать белки? Даже гречка гораздо полезнее. Для профилактики любой вирусной инфекции поменяйте рацион. Добавляем овощи, фрукты. Готовим борщ, это кладезь витаминов. Но здесь важно не готовить его в десятилитровой кастрюле, чтобы потом неделю кипятить.

Квашеная капуста гораздо лучше, чем поливитаминные препараты из аптек. Нужен белок — мясо, яйца. Нормальное питание может позволить любой из нас. Это не есть дорогое, это значит — разнообразное.

К профилактике бы я отнесла и высокую физическую активность.

COVID-19 может стать постоянным спутником.

Победить COVID-19 человечество не сможет, его эпидемии будут возникать время от времени по аналогии с заболеваемостью гриппом, передает zakon.kz со ссылкой на "Известия".

По информации российских вирусологов, патоген ежегодно станет поражать наиболее восприимчивую часть населения: пожилых, хронически больных и людей с низким иммунитетом. В дальнейшем регулярная вакцинация может потребоваться всему человечеству. Однако препарат смогут создать не раньше чем через год.

Вместе навсегда

Вирусологи считают, что полностью победить COVID-19 не получится, он закрепится в человеческой популяции и будет проявляться сезонно, как и грипп. Новый коронавирус может стать постоянным спутником человечества, сообщил член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, профессор факультета естественных наук НГУ Сергей Нетесов.

Основные опасения по поводу этого патогена связаны не с масштабами и смертностью в ходе нынешней вспышки. Штамм может закрепиться среди тех людей, которые болеют бессимптомно и долго, выделяя вирус в окружающую среду. COVID-19 станет ежегодно поражать эпидемическими волнами наиболее восприимчивую часть населения: пожилых людей, хронически больных и тех, у кого ослаблен иммунитет, - рассказал специалист.

Недавно с подобными заявлениями выступили и китайские ученые. Как считает заместитель Академии наук КНР Ван Чэнь, атипичная пневмония (SARS, MERS) обладала высокими свойствами с точки зрения распространения и смертности, но такое сочетание не позволяло ей продолжительное время оставаться в человеческой популяции. Однако у нового штамма другой набор характеристик, которые дают ему возможность существовать долгий период, по аналогии с вирусом гриппа.

Из-за длительного инкубационного периода, который, по данным китайских врачей, увеличился с 14 до 27 дней, сдержать распространение патогена врачи не могут. В будущем вспышки COVID-19 будут идти волнами, рассказал декан факультета биологической и медицинской физики МФТИ (вуза-участника программы повышения конкурентоспособности образования "5-100") Александр Мелерзанов.

Как правило, рост заболеваемости коронавирусами происходит в осенне-зимний период. И, если говорить о данном штамме, то речь идет о его контроле по аналогии с различными штаммами вируса гриппа, а не о полной победе над патогеном, - подчеркнул ученый.

То есть коронавирус продолжит циркулировать в природе, в отличие от инфекций, которые считаются уничтоженными.

Тотальное поражение

Вероятность того, что человечество будет болеть COVID-19 постоянно, крайне высока, считает директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета Александр Лукашев. Подобные события происходили в эволюции патогенов неоднократно сотни лет назад. Именно так появились распространенные неопасные респираторные коронавирусы, которые циркулируют в человеческой популяции незаметно под видом ОРВИ.

И все же с начала ХХ века таких патогенов не было. Ситуация с новым коронавирусом наиболее близка к сценарию, согласно которому он станет постоянным спутником человека, - уверен эксперт. - ВОЗ считает, что зарегистрированная заболеваемость - это лишь "верхушка айсберга". Но поскольку происходящее не имеет прецедентов в современной вирусологии, прогнозировать развитие ситуации сложно.

Получить распространение в человеческой популяции и закрепиться в ней новый штамм может за счет своих уникальных свойств. Биологи из Техасского университета в Остине (США) и Национального института аллергии и инфекционных болезней (США) с помощью криоэлектронной микроскопии впервые реконструировали структуру оболочки вируса с очень большим разрешением. Трехмерное изображение показало, что COVID-19 гораздо лучше взаимодействует с поверхностными рецепторами клеток человека. То есть для инфицирования необходимо меньшее количество патогена. Китайские ученые сделали еще одно неприятное открытие: коронавирус может поражать не только легкие человека, как считалось ранее, но и другие органы, например почки, сердце или кишечник.

Если эти заявления подтвердятся, то можно предположить, что вирус способен размножаться в различных тканях, - отметил в разговоре Александр Мелерзанов. - Наибольшую опасность это представляет для людей с ослабленным иммунитетом. Они также находятся в зоне риска из-за возможного присоединения бактериальных инфекций. Для людей со здоровой иммунной системой коронавирус представляет не большую опасность, чем вирус гриппа.

Повсеместные вспышки

Пока же патоген получает все более широкое распространение по всему миру. Ранее глава ВОЗ Тедрос Аданом Гебрейесус выразил сильную обеспокоенность количеством подтвержденных за последние дни случаев заражения в Иране, Южной Корее и Италии. Он призвал страны делать все возможное, чтобы "подготовиться к возможной пандемии". Российские специалисты отмечают, что с географической точки зрения вспышки эпидемии могут возникнуть где угодно, так как инфекция распространяется уже не только жителями Китая. Медики отмечают, что COVID-19 может особенно быстро развиваться в медицинских учреждениях, в которых своевременно не приняли эпидемиологических мер.

Вспышки зависят от структуры эпидемического очага, то есть от того, где они зародились, - рассказала заведующая кафедрой инфекционных болезней с курсами эпидемиологии и фтизиатрии Медицинского института РУДН Галина Кожевникова. - Если это замкнутое помещение, где распространение вируса возможно при помощи вентиляции, то вспышка будет масштабной и с высокой летальностью.

— Согласно данным ВОЗ, Россия входит в число проблемных стран по туберкулезу. Пишут, что болезнь все хуже поддается лечению и выздоравливают лишь 2\3 пациентов. Значит ли это, что туберкулез все же остается более серьезным и социально значимым заболеванием, чем коронавирус?

— Говорить, что туберкулез, оспа, тиф или малярия более опасны и смертельны, чем коронавирус, — порочная практика.

Туберкулез в России до сих пор сильно распространен, в основном среди малоимущих граждан и, конечно, в тюрьмах. Для основной части населения он не является реальной проблемой.

Коронавирус же ударяет по всем. Да, умирают в первую очередь пожилые и люди с хроническими болезнями, но они попадают в больницы, в палаты реанимации и в итоге другие пациенты не могут получить необходимое лечение. В этом главная опасность коронавируса — он разрушает системы здравоохранения.

— Поставлена на поток диагностика туберкулеза — манту у детей, диаскин-тесты, флюорография. Она входит в диспансеризацию и является обязательной при приеме на некоторые виды работ. Возможно, поэтому туберкулез нас больше не пугает?

Плюс, смерти и госпитализации от туберкулеза растянуты во времени и не дают одномоментной перегрузки. Как большинство паразитов, которые с нами давно, не убивают своих хозяев, так и туберкулез ослабляет, но не уничтожает системы здравоохранения.

Кроме того, мы привыкли к нему и отчасти поэтому он нас не пугает. В Европе, где туберкулеза гораздо меньше — настолько, что во многих странах от него даже не прививают — возвращение этой болезни вызовет шок.

Коронавирус — новая напасть, у человечества пока нет к нему иммунитета, поэтому он стремительно распространяется. В результате системы здравоохранения буквально захлебываются: мы увидели это сначала в Китае (хотя они в итоге быстро справились, благодаря беспрецедентным мерам), теперь видим в Италии, где врачи, в буквальном смысле, выбирают, кого из тяжелых подключать к аппарату ИВЛ, потому что их не хватает. Следующие на очереди, видимо, Соединенные Штаты, где запустили начало эпидемии.

Число зараженных растет слишком быстро

— Еще одна причина, по которой опасения от статистики по туберкулезу отошли на второй план — прививки. Вакцины от коронавируса еще нет. Значит ли это, что при появлении вакцины от COVID-19 и паника спадет, и заболеваемость\смертность снизится?

Кроме того, не исключено, что вакцина и не понадобится. Замедление эпидемии — вопрос не только вакцины, но еще и времени. Даже при карантине довольно много народу познакомится с этим вирусом, переболеет и получит иммунитет. Когда у значительного процента людей в популяции будет иммунитет к коронавирусу, хотя бы частичный, то его стремительное распространение замедлится.

Именно так обстоят дела со всеми респираторными заболеваниями — они постоянно циркулируют среди нас, но не вызывают таких страшных эпидемий. Потому что у большинства людей есть иммунитет — полный, если человек только что переболел, или частичный, который остался с прошлых сезонов заболеваний с похожими вирусами.

— Так, может, и опасаться тогда так не стоит?

— Все, сказанное выше, не означает, что вакцину создавать не нужно. У SARS-CoV-2 довольно высокая смертность — на уровне 1–2%. Да, он не убьет нас всех, но если заразится миллиард человек, то умрут, причем быстро, двадцать миллионов — это недопустимые потери для современного гуманистического общества. А для стойкого коллективного иммунитета как раз нужно, чтобы заразилось много людей.

Понятно, что от туберкулеза, малярии, рака и других болезней суммарно умирает больше. Но 2 миллиона смертей одновременно и десятки миллионов людей в больницах — это шок как для общества, так и для систем здравоохранения.

Цифры новых зараженных и умерших растут как счет на баскетбольном матче — только что ничего не было, и вдруг уже трехзначные числа. Если бы вирус распространялся медленнее, такой паники не было бы.

Нельзя сравнивать коронавирус с Эболой или инфарктом

— Если обратиться к другим опасным заболеваниям, у нас есть смертность от гепатитов, особенно от гепатита С. Почему гепатиты не вызывают такой паники?

— Потому что это гепатит — медленный убийца. До момента, когда у человека печень откажет окончательно, проходят годы. Но люди не могут постоянно находиться в состоянии тревоги — так устроен наш мозг. Мы быстро реагируем на сиюминутные, краткосрочные, эмоционально окрашенные события, но если их же растянуть по времени — привыкнем и приспособимся к этим новым условиям окружающей среды. С точки зрения эволюции это правильно.

Кроме того, очень многие не расценивают риск заразиться тем же гепатитом С как угрозу для себя лично: те же самые люди, что сейчас страшно боятся коронавируса, не используют презервативы при случайных половых контактах.

— Какие еще заболевания несравнимо опаснее коронавируса? Лихорадка Эбола, вирус Зика, малярия, лихорадка Денге, желтая лихорадка? Мы немного забыли о них, потому что они в основном сосредоточены в странах Африки и Юго-Восточной Азии?

— Напрямую сравнивать, какие заболевания опаснее, нельзя. Ваши шансы умереть, если вы заразитесь лихорадкой Эбола, в сотни раз больше, чем при заражении коронавирусом. Вопрос в том, что это разные опасности, их нельзя объединять одним термином, потому что опасность складывается из целого ряда факторов.

Если бы лихорадка Эбола передавалась так же, как COVID-19, мы бы давно вымерли. Но заразиться Эболой можно только при тесном контакте с кровью, калом или рвотой. Грубо говоря, это возможно, когда больной уже не бегает по улицам, а лежит смирно и истекает кровью. Поэтому в современном западном обществе шанс подцепить Эболу минимален — в отличие от некоторых стран Африки, где, например, принято обязательно целовать покойных (хотя в тех странах, где вспышки лихорадки Эбола происходят регулярно, с ним научились хорошо справляться). Поэтому сравнения бессмысленны. Если вы лично заболели лихорадкой Эбола, то для вас вирус очень опасен, а для общества в целом — нет.

А вот малярия по-прежнему является очень большой проблемой. Но да, так как она сосредоточена в беднейших странах Африки и Юго-Восточной Азии, остальная часть мира не очень беспокоится на этот счет. Так что опасность нужно оценивать по всем составляющим — демографическим, геополитическим, медицинским, по нашим навыкам контролировать инфекцию и так далее.

— Какие еще существуют смертельные вирусы, от которых до сих пор не найдено лекарств?

— Уже упомянутый вирус Эбола, его родственник вирус Марбург. Радикального лекарства от ВИЧ нет, хотя антивирусная терапия и позволяет носителям полноценно жить с ним столько же, сколько здоровым людям. По-прежнему неизлечимы бешенство и энцефалит. Если вас укусило бешеное животное и вам не успели вколоть антирабическую вакцину, шансы выздороветь равны нулю.

Если невакцинированного от энцефалита человека укусил зараженный клещ, ему нужно экстренно сделать инъекцию противоклещевого иммуноглобулина. Но даже в этом случае болезнь может развиться, и не всякий организм справится с ней. Однако вероятность, что вы заболеете даже без инъекции иммуноглобулинов (это называется серопрофилактика) далека от 100%, поэтому очень многие жители эндемичных по энцефалиту районов не прививаются, хотя регулярно ходят в лес.

— Главными причинами смерти людей по-прежнему являются сердечно-сосудистые заболевания (инфаркты, инсульты) и онкология. Но и страх этих болезней словно отодвинулся на второй план…

— Никаких особых страхов у людей по поводу онкологии, инсультов, инфарктов, диабета и преддиабетических состояний нет. Все знают: чтобы снизить риск этих заболеваний, нужно не курить, регулярно заниматься спортом, не есть вредную еду, поменьше выпивать. И почти никто не соблюдает эти правила.

Проблема с этими заболеваниями как раз в том, что они развиваются медленно, а люди очень плохо умеют длительно заниматься профилактикой. Именно поэтому эти предотвратимые болезни, а не форс-мажорные смертельные вирусы уносят самое большое количество жизней. Прививки и то не все делают, а каждый день отказывать себе в сладком, жирном, соленом и в целом есть умеренно, заниматься спортом, избегать длительного сидения на одном месте и так далее практически никто не может.

— Почему некорректно сравнивать статистику смертей от коронавируса и от ДТП, как это сейчас активно делают в соцсетях?

— Потому что это разные проблемы и разные категории смерти. Коронавирус — экстренная беда, причем смерти происходят очень быстро, и весь мир следит за статистикой, которая обновляется в режиме онлайн. Для ДТП такого счетчика нет. Ну и опять же, они, как и какой-нибудь туберкулез, с нами очень давно и еще долго будут. Мы к ним привыкли.

Будут еще эпидемии — более опасные

— Какие древние эпидемии мы могли бы сравнить с сегодняшней пандемией коронавируса? И корректны ли такие сравнения? Например, от бубонной чумы умерло 34 миллиона человек в Европе.

— Напрямую сравнивать снова некорректно. Несколько веков назад народу на планете было меньше и такое количество смертей было более критично для выживания, с одной стороны. С другой — люди спокойнее относились к смерти, половина детей умирали до пяти лет и мало кто доживал до старости.

А так крупных эпидемий в истории человечества было множество: это и черная оспа, и чума, и холера. Тиф уносил огромное количество жизней еще в первую мировую войну, испанка в 1918 году выкосила от трех до пяти процентов жителей планеты.

Эпидемий было много, это не первая, не последняя и далеко не самая опасная. Я бы даже сказала, нынешняя коронавирусная пандемия довольно мягкая. Все те болезни, от которых нам делают прививки по календарю, куда более опасные и смертельные, для детей, в первую очередь. Но сейчас активно стало развиваться антипрививочное движение. И если люди вдруг перестанут прививаться, то через несколько лет умирать от столбняка, коклюша, дифтерии и других предотвращаемых прививками болезней будет на порядок больше людей, чем умрет за всю эпидемию коронавируса.

— Что позволит нам в будущем держать эпидситуацию под контролем? Отслеживание мутаций коронавируса и вакцинация? Естественная иммунизация населения?

— Все вместе. Нет какого-то одного решения, которое поможет контролировать коронавирус. Мы на самом деле впервые столкнулись с такой ситуацией: раньше карантины были гораздо эффективнее, потому что мир был не такой доступный для перемещений, не такой взаимопроникающий. И на примере этой эпидемии мы будем учиться, что и как делать в следующий раз.

Пока правительства всех затронутых стран по-прежнему полагаются, главным образом, на ограничительные меры. Но изначально почти все ограничиваются мягким карантином. И скоро мы увидим, работает ли такой карантин или надо сразу начинать с жестких мер. Или, наоборот, выбрать стратегию, при которой большинство людей должны переболеть, а изолировать нужно только группы риска.

Фактически, мы участвуем в эксперименте в масштабах всей планеты, потому что столкнулись с эпидемией в совершенно новых для нас условиях. В течение года-двух мы узнаем, к чему этот эксперимент приведет. Со следующими эпидемиями, которые безусловно, еще будут, я думаю, мы справимся намного быстрее, отработав на нынешней самый эффективный план действий.

Но, к сожалению, в этот раз будет тяжело и многие умрут. Тут ничего не поделаешь.

— И все же насколько оправданы жесткие карантины? Ведь это гибель для мировой экономики.

— Правильного ответа мы пока не знаем. У нас есть только математические модели. Один специалист утверждает: моя модель предсказывает, что наиболее эффективен карантин. А другой говорит: у меня другие параметры модели, гораздо эффективнее всем перезаражаться, стерпеть смерти стариков или изолировать их. И проблема, что никто не способен адекватно и точно оценить эти модели. Они все вероятностные и может так получиться, что мы неправильно оценим, какая из них правильная.

Люди, которые принимают решения на уровне правительств, тоже не могут этого оценить. Они не биоинформатики, не эпидемиологи и вынуждены принимать решения в условиях радикальной нехватки информации.

— Каждый год случаются сезонные эпидемии гриппа, от которых умирают или становятся инвалидами какое-то количество людей. Если коронавирус будет распространяться также, как и грипп, смертность от него будет выше? Но ведь и гриппом болеют далеко не все люди даже в сезоны эпидемий.

— В чем вы видите причину информационной войны в соцсетях? Почему одни горячо паникуют, другие не менее горячо протестуют против угрозы в виде коронавируса?

— Людям нужны эмоции, наш мозг так устроен: скука для него хуже эмоций, даже негативных. А коронавирус постоянно подкидывает новые поводы для эмоций, люди волнуются, представляют, что следующими могут быть они.

Ругаясь в соцсетях, мы как бы пытаемся взять ситуацию под контроль. Это еще одно свойство человеческой натуры — нам нужно все контролировать. Но в нынешней ситуации ничего контролировать не получается.

Единственное, что люди могут сделать — это самоизоляция и соблюдение мер гигиены. Причем даже эти действия не обнуляют шансы заразиться. И эта ситуация очень нервирует, тем более, что конца ей в обозримом будущем не видно. Люди пытаются найти опору — и именно поэтому так агрессивно защищают ту позицию, которая кажется им правильной.

Беседовала Алена Корк