Вирусолог о китайском коронавирусе
Александр Чепурнов, работавший над вакцинами против SARS и Эбола, пояснил особенности нынешних исследований
28.01.2020 в 21:19, просмотров: 80669
Вирусолог Александр Чепурнов, который участвовал в разработке вакцины против первого китайского коронавируса, а также вакцин против африканских лихорадок Эбола и Марбурга, не исключил возможности создания этнического биологического оружия — хотя сейчас наука для этого еще недостаточно развита. С Чепурновым мы обсудили нынешнюю эпидемию коронавируса 2019-nCoV.
– Это правда, что есть коронавирусы, которые могут поражать людей определенной расы?
Я, правда, по ряду причин с этим не согласен. Тем более, что одно время я сам работал с болезнью вилюйский энцефалит, которая поражает только якутов, эвенков и эвенов. Только основываясь на этом, можно не быть столь категоричным. Но пока все-таки я не вижу возможности для создания этих этнических вариантов.
– В соцсетях и на форумах пользователи активно обсуждают сообщения из Ухани, откуда начал распространяться коронавирус 2019-nCoV, что там, якобы, обследуют исключительно китайцев. А европейцы, мол, не восприимчивы к этой заразе.
– Я напомню еще одну вещь, лет 15 - 20 назад была легенда, что русские СПИДом не болеют. Все дело оказалось в пограничном кордоне. Как только наши граждане стали активно путешествовать по миру, выяснилось, что болеют, да еще как.
– На самом деле у этого нового китайского коранавируса очень высокая заражаемость?
- Это так. Человек становится заразным с переходом от непродолжительного периода продрома, инкубационного периода, к собственно болезни. Так же было и с вирусом Эбола. За день до острой фазы я еще не могу найти у человека в крови вирус, а через день он уже болеет. Болезнь развивается стремительно.
А в случае короновируса 2019-nCoV я не могу собрать данные и подсчитать уровень летальности. Сведения поступают достаточно скупо, пробиваются данные, что пожилые и дети умирают чаще. На одном из китайских сайтов указано количество больных в тяжелом, крайне тяжелом состоянии и умерших. Но не понятно, с чем это соотносить.
У меня в голове все время крутится вопрос, а была ли эта исходная точка на рынке морепродуктов единичная? Китайцы опубликовали данные, что были взяты пробы на рынке, и из почти 700 проб 33 оказались положительными. Правда, непонятно, специалисты пробы чего брали: смывы с прилавков на уже закрытом рынке или пробы животных, которые там продавались? Или то и другое? Но 33 — это все-равно уже какая-то множественность. Я думаю, а может быть болезнь уже расползалась потихонечку? Поскольку у нее признаки все-таки классические - мало ли пневмоний?
Сегодня они могут диагностировать эпидемиологические цепочки от того самого вируса, о котором они объявили 31 декабря. А, может быть, это уже последствия других таких случаев? Посмотрите, вирус уже распространился по всему Китаю. На мой взгляд, уж слишком быстро для одного месяца.
– Почему вся зараза идет из Юго-Восточной Азии?
Вроде как строго доказано, что хозяин тот же, что и в 2002 году, это - летучая мышь. Но после этого вирус, видимо, прошел через другого хозяина, как предполагают - через змей, Ну и все, дальше он попал к человеку при той же разделке змеи на мясо. Тем более, если на руке бвли какие-то порезы, ссадины или царапины. И произошло заражение.
– Когда расшифровывают геном вируса, результаты становятся публично доступными?
- В данном случае — да. Китайцы, надо заметить, это достаточно лихо сделали. 31 декабря они поставили диагноз, что это новая нозологическая форма и оповестили ВОЗ. А к 12 января они разослали структуру генома всем заинтересованным странам. Что при современной технике позволяет где угодно начать конструировать диагностические наборы.
Для меня сейчас главный вопрос - запросили и получили ли наши институты от китайцев вирус? И готовы ли они приступить к работе над вакциной?
– Вы в 2003 году, во время первой вспышки атипичной пневмонии, работали над созданием вакцины. Как быстро ее можно получить?
- Вакцина — это долгая песня, потому что там есть несколько сдерживающих факторов. Даже если будет получен какой-то прототип, который покажет хороший эффект, его нужно будет проводить по всем канонам. Это доклинические и клинические исследования. Потом проверка на добровольцах. Это полгода в хорошем темпе.
Можно сразу зайти на несколько типов вакцин, чтобы параллельно смотреть, что будет эффективно. Но самое главное, что мне мешало в 2002-2003 годах — не было восприимчивых к этому вирусу животных, на которых было бы видно: вот оно здоровое, вот я его заразил, оно заболело, и вот из этих животных столько-то погибло. Если такого не будет, значит можно пытаться адаптировать, изменить свойства вируса по отношению к новому хозяину, к тем же морским свинкам. С Эболой была ровно такая же история. Для всех вирус был безвреден, кроме человекообразных обезьян.
– То есть, лабораторные кролики, морские свинки, крысы не реагировали на вводимые препараты?
– Для Эболы они не подходили. Как и для того коронавируса, который был в 2002-2003 годах. Я тогда попробовал работать на кроликах, морских свинках, мышах, хомячках, но ни одно из этих животных не оказалось восприимчиво к вирусу.
– Если удается получить вакцину, она раздается бесплатно или ее продают за деньги, в том числе другим странам?
– Поскольку ее будет производить какое-то предприятие, оно должно за это получать деньги. Другое дело, что в критических ситуациях государство берет на себя все расходы. Поскольку эпидемия наносит колоссальный вред, я не очень себе представляю страну, которая бы отказалась заниматься этим. Представляете, какой сейчас финансовый урон понесет Китай? Никто не уезжает, никто не приезжает. Многие не работают.
– Что касается методов диагностики, уже объявлено, что получены отечественные тест-системы, с помощью которых в кратчайший срок можно выявить коронавирус.
– Это не очень дорогое удовольствие. Это работа, которую могут сделать многие молекулярные биологи и биотехнологи.
– Как быстро может быть купирована вспышка, и что для этого делается?
– Это делается исключительно противоэпидемическими мерами. До появления какой-нибудь блестящей вакцины, как например, произошло с Эбола, тут работают только противоэпидемические мероприятия. То есть все моют руки, соблюдают режим, все носят маски, минимизируются контакты и так далее. В 2003 году это сработало безукоризненно. Правда, разница с тем временем теперь колоссальная, за эти 17 лет китайцы начали массово путешествовать, им финансы теперь позволяют это делать. В Китае работает и учится очень много европейцев, в том числе и наших граждан. Так что все теперь очень не просто. Но китайцы предпринимают очень мощные усилия, которые вызывают огромное уважение. Надеюсь, что и мы сможем, если, не дай Бог, сюда что-то прорвется, оказаться на высоте.
– Нам пока бить тревогу не стоит?
- Нам надо готовиться, это безусловно. Китайцы, например, сейчас столкнулись с нехваткой масок. В тот же город Ухань из Манилы сейчас прислали три миллиона масок. А что это такое для 8-миллионного города? И нам надо быть готовыми, надо подтягивать какие-то резервы.
Заголовок в газете: Вирус рас не выбирает
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28182 от 30 января 2020 Тэги: Наука, Вирус Эбола, Дети , Биотехнологии, Медицина Места: Китай
Коронавирус продолжает подкашивать людей. Зародившись в Китае , он теперь дотянулся своими заразными щупальцами и до Италии . Сама же Поднебесная постепенно превращается в один большой карантин.
ЛЮДЯМ НАДО СТАВИТЬ ЧИПЫ
- Александр Алексеевич, в России много людей, которые совсем недавно вернулись из китайских путешествий. Проходят дни, и туристы, наконец, успокаиваются, что не успели подхватить заразу. Но хочется понимать, когда им и их окружению можно расслабиться наверняка? Когда можно быть уверенным, что вирус не засел где-то внутри, чтобы проявиться позже?
- С инкубационным периодом коронавируса все понятно. У него широкие рамки: от полутора до четырнадцати дней. Если за две недели ничего не проявилось, то с карантина человека можно отпускать. Но вот во время этого периода человек, если является носителям, он может передать возбудителя и другому. Это очень неприятный момент.
- Но вокруг нас есть прибывшие из Китая люди, которых не отправляли на карантин.
- Карантинов для всех просто не хватило бы, а других мер сегодня нет. Хотя, я думаю, лет через десять, мы подойдем к тому, что будут какие-то маркеры для людей с подозрением на наличие вируса. Маркеры для того, чтобы брать их на больший контроль. Либо чипирование.
- Разве это будет этичным?
- Сейчас кажется, что нет. Но пока у человечества проходят достаточно мягкие учения. Мягкие, но важные. Эксперты давным-давно ожидают появления крайне тяжелого возбудителя, у которого будет совершенно другая летальность.
ДАЖЕ ЭБОЛА БЫЛА НЕ ТАК СТРАШНА
- Да, многие эксперты говорят о том, что и глобальное потепление может вызвать развитие новых вирусов, и сами вирусы все быстрее мутируют…
- Вот именно. Информация о том, что может появиться очень тяжелый возбудитель, витает давно. Возможно, он будет такой же смертельный как ВИЧ , но более стремительный.
- Передающийся воздушно-капельным?
- Скорее всего – да.
Все, кто выходит из дома, обязаны отметиться у комендантов. Фото: личный архив.
- Страшно даже представлять.
- На меня в свое время произвела впечатление фотография последствий заражения. На одной научной конференции докладывала итальянка и показывала слайд. Она - в биотехнологическом защитном костюме стоит в неком ангаре по щиколотку в какой-то пене, и этой пеной закрыто все пространство. И вот из пояснений докладчицы становится понятно: что я принял за пену, это мертвые птицы. Это был индюшатник, в котором погибли абсолютно все животные, когда произошла вспышка птичьего гриппа на неком производстве. Когда я работал с вирусом Эбола, у зараженных были шансы выжить, потому что на максимуме летальность составляла девяносто процентов. А здесь я увидел, как, может быть, из тысячи птиц, не выжила ни одна. И если придет подобный возбудитель человеческого профиля, а потенциал такой есть, это будет страшно, — рассказал КП - Новосибирск вирусолог.
- Так как же нам готовиться к такой угрозе?
ВОЗМОЖНО, ПРИДЕТСЯ ЛЕЧИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО
- Возвращаясь к идее чипирования. Кого нужно будет подвергать этой процедуры в случае появления более опасного вируса?
- Вот люди приезжают из районов, где есть эта проблема, разъезжаются по домам. Тех, кто летит из Ухани, мы их везем в карантин. А остальные? Что с ними делать, если они остаются без контроля? Следить-то за ними было бы легче. Чип был бы хорошей штукой. При массовом применении - это будет и довольно дешево.
- Если переносить на реалии этого года, каждому, кто прибыл из Китая и не отправился на карантин – под кожу вводим электронику?
- Его можно не вкалывать, а, например, вклеивать в те места, где хорошо измеряется температура. Например, в область подмышки. Чипы, которые я сам ставил лет десять назад – это инъекционная процедура, неприятная. Такой шприц с большой иглой применяется. Многие не захотят. Но мышкам-то деваться некуда было. А данные с чипов снимались только тогда, когда мы подносили считыватель поближе к мышке.
- Какую информацию передавали вам такие чипы?
- Данные о температуре и номер животного. Думаю, лет через двадцать можно будет создать чипы, которые будут сигнализировать и просто о появлении в организме возбудителя. А показания температуры – хоть сейчас.
Так вот, если вводить чипы подкожно – да, могут возникнуть вопросы этического характера. Но, думаю, можно сделать что-то, наподобие наклейки.
- Думаю, многие тут же сорвут этот пластырь с чипом, или что-то иное, что им приклеят.
- Если сорвали – сразу срабатывает сигнал.
- И вот у человека чип фиксирует повышение температуры, или, в будущем, появление инфекции. Куда этот датчик передает данные? Самому больному?
- Ему - безусловно. Но также – и в центр, который должен будет оказать помощь. Такая технология - наше будущее, и не слишком отдаленное.
- А если человек откажется от этой самой помощи. Тогда – что? Принудительно?
- Принудительно, наверное, тоже. Потому что вопрос стоит слишком серьезно. Мы столкнулись с относительно мягкой инфекцией. Учения. Тяжелые, но учения.
Человечеству грозит болезнь, более опасная, чем коронавирус .
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Почему новый вирус не любит европейцев? Помогают ли маски? Можно ли бороться против заразы отбеливателем? Объясняет вирусолог Александр Чепурнов (подробнее).
Вирусолог Александр Чепурнов списывает все на отсутствие дисциплины у пассажиров и предлагает ввести в России штрафы для тех, кто сбегает из-под карантина, а распространение коронавируса приравнять к ВИЧ (подробнее).
Впервые было подтверждено, что опасный вирус передается от человека к человеку. Глава экспертной комиссии Госкомитета КНР по вопросам здравоохранения Чжун Наньшань рассказал, что есть данные, в том числе, о заражении 14 медиков (подробнее)
Спортсменка два дня назад вернулась из Китая в Новосибирск и почувствовала себя плохо. Как на нее реагировали врачи, Полина рассказала КП-Новосибирск (подробнее).
Неделю назад сибирячка прилетела из Вьетнама , где контактировала с китайцами (подробнее).
Заметим, что рынок диких животных в Ухане существует уже сотни лет. Наверное. Но коронавирус нового типа появился и был зафиксирован только в самом конце 2019 года.
Врачи успокаивают нас: мол, подобных эпидемий, причём берущих начало в Китае, было множество, и постепенно все вирусы теряли свою высокую патогенность и эпидемии затухали, поэтому и эпидемия коронавируса будет развиваться похоже. Этому объяснению противоречит только один, но очень наглядный факт: меры борьбы с коронавирусом принимаются беспрецедентные, словно произошло вторжение инопланетян.
Кстати, то, что эпицентр находится в Китае, и привело к быстрому обнаружению коронавируса, поскольку для китайских медиков это постоянная угроза. Такое впечатление, что коронавирус хотел сразу появиться и дать о себе знать. Конспирологи говорят об утечке микробиологического оружия из китайской лаборатории, о применении такого оружия США, поскольку американские биологические военные лаборатории разбросаны по всему миру. И чем они там занимаются? Но всё это не факт. Возможно, остальной мир просто ещё недообследован. Бывший член комиссии ООН по биологическому оружию Игорь Никулин считает, что в Ухане совершена диверсия, внешняя или внутренняя.
Мы видим сейчас настоящую войну с коронавирусом, в которой задействуются вооружённые силы для изоляции целых городов. Пример подал Китай, изолировавший многомиллионный Ухань. Китай несёт и наибольший ущерб от этого вируса, и экономический, и имиджевый. Все страны мира спасаются по одиночке, каждая действует сама за себя.
Посмотрим на крупнейших мировых игроков, имеющих соответствующие вирусологические компетенции, то есть фундаментальную науку. США несут даже военные издержки: крупнейшая авиабаза США в Южной Корее на карантине, и весь Тихоокеанский флот США на карантине, без ущерба для боеспособности, уверяют американские генералы и адмиралы… Россия прекратила всякое сообщение с Китаем и как бы поддалась мировой панике, принимает строгие карантинные меры. В Европе образовался очаг эпидемии в Италии, но шенгенские соглашения пока работают. На сегодня в Италии на 50 выздоровевших приходится около 20 умерших от коронавируса, остальные проходят лечение, по сообщениям в СМИ.
Официальные лица, от президента Трампа до нашего Минздрава, делают успокаивающие заявления, причём одинакового плана: мойте руки перед едой и сидите больше дома. А вот ВОЗ допускает панические заявления о том, что эта пандемия затронет большую часть населения Земли, то есть её не остановить. Придётся её переживать. И это обычная эпидемия, какие были и раньше.
Коронавирус чем-то пугает вирусологов, а они, в свою очередь, политиков. Судя по заявлениям, они с таким вирусом ещё не сталкивались, он необычен для них. Поэтому вирусологи не могут ничего сказать о последствиях, давать прогнозы, и говорят все, и в Китае, и в России, и в США, одно и то же: локализируйте очаги, изолируйте заражённых, вводите карантин, что все и делают.
Ничего не говорят вирусологи и о том, когда пойдёт на убыль эта эпидемия. Но есть и другой вопрос: что произойдёт впоследствии с перенёсшими вирус людьми? Они выздоровели, но при этом могли ведь как-то измениться. Есть случаи повторного заражения коронавирусом. И тут поневоле приходят на ум картины из фантастических фильмов с похожим сюжетом…
То есть беспокоит больше всего не болезнь от коронавируса сама по себе, большинство ведь выздоравливает, но одинаково беспрецедентная реакция на эпидемию властей самых разных стран мира. Они все как будто что-то недоговаривают, боясь вызвать ещё большую панику.
По нашей планете нанесён удар коронавирусом, все обычные вооружения и ядерные арсеналы бессильны, единственным оружием для борьбы с ним являются мытьё рук перед едой и карантинные меры. Последствия пандемии неясны.
Эффективных лекарств нет, но большинство людей выздоравливает, применяя обычные лекарства, умирают люди с ослабленным здоровьем. Вакцины пока нет, одни обещания. Остановить пандемию, несмотря на применяемые меры, не удаётся. Чем всё это закончится и когда, тоже неясно.
Заметили ош Ы бку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Российский вирусолог и инфекционист Виктор Зуев рассказал, справится ли Россия с эпидемией коронавируса.
Китай оказался не готов к атаке вируса nCoV
Корреспондент "Аль-Джазиры" в Китае пишет, что система здравоохранения страны не справляется с эпидемией коронавируса 2019-nCoV, который вызывает пневмонию с летальным исходом.
"Реакция правительства была хаотичной", — сказала корреспонденту издания по телефону анонимная медсестра, которая работает в Ухане.
"Нынешняя система здравоохранения оказалась совершенно не готова к такой ситуации. Можно было подумать, что правительство и больницы извлекли уроки из вспышки атипичной пневмонии и подготовились к следующей чрезвычайной ситуации, подобной этой, но нет — они ничему не научились", — добавила она.
Атипичная пневмония 2003 года (Severe Acute Respiratory Syndrome, SARS) унесла жизни около 1000 человек, после этого правительство Китая создало систему резервирования медицинских материалов и препаратов, которая должна была обеспечить достаточные запасы на случай любой чрезвычайной ситуации.
И вот этот случай пришел, а очевидцы в соцсетях и на страницах многих изданий говорят, что:
- резервов нет,
- мест в больницах нет,
- люди стоят в очередях за масками, увеличивая опасность заражения.
В Ухане очереди в больницы и за масками — паника
Китайцы неохотно идут к врачам общей практики, а сразу направляются в больницы, что опять же увеличивает опасность передачи инфекции. В Ухане, столице провинции Хубэй, в больницах много людей, у которых просто простуда или обычный грипп, но многие требуют, чтобы врач диагностировал пневмонию и начал лечение. Их состояние напоминает панику.
В Китае существуют классификации больниц по уровню оказания помощи. В больницах хорошо укомплектованных и оснащенных — класса А — мест давно нет, но люди все равно пытаются лечь на лечение или обследование именно туда.
В провинции Хубэй, где расположен эпицентр заболевания, из 88 больниц всего 44 — уровня А, 3 из них расположены в Ухане, где проживает 11 миллионов из более чем 50-миллионного населения провинции. Власти сейчас строят еще дополнительно две временные больницы для размещения ожидаемых тысяч случаев заражения.
По данным ВОЗ, в Китае на 10 000 человек приходится 17 врачей, что значительно меньше лучшей в мире по этому показателю Кубы, где на 10 000 человек приходится 82 врача. И хотя КНР добилась прогресса в улучшении показателей здоровья за последнее десятилетие, профессия врача в стране не престижна из-за низкой оплаты и напряженной работы.
В России первичное звено здравоохранения тоже в упадке, мы об этом знаем не понаслышке. На 10 тысяч человек приходится 46 врачей (2016 год), количество мест в больницах сокращается, как и сами больницы.
Готова ли Россия к пандемии коронавируса?
Как сказал "Правде.Ру" доктор медицинских наук, инфекционист, вирусолог Института имени Гамелеи Виктор Зуев, пандемия невозможна, потому что весь мир принял меры против этого.
"В России во всех портах, аэропортах, в пунктах перехода границ находятся сотрудники санэпидемслужбы, достаточно оборудованные всем необходимым. Вчера на совещании у президента обсуждались детали, все меры приняты. Будет только прямой поезд "Москва — Пекин", "Пекин — Москва". Прекращаются все переходы, все переезды на автомобилях из Китая и обратно. Это очень правильно все. Шутить с этим не надо", — сказал эксперт.
Он напомнил, что наша санэпидслужба самая лучшая в мире — еще с довоенных времен, когда мы мгновенно ликвидировали на территории всего Советского Союза натуральную оспу.
"К нам ровно 60 лет назад, в январе 1960 года, попала натуральная оспа — прямиком в Москву. Никакой эпидемии не было. Это быстро все блокировали и ликвидировали. То же самое будет и с коронавирусом. Может ли проскочить какой-то случай на территорию? Да, может. Если больной этой пневмонией попадет к нам, он будет тут же изолирован. Не то что пандемии, эпидемии не будет", — сказал Виктор Зуев.
По его мнению, вакцина нужна будет только группе риска — ослабленным и больным людям.
"Спокойнее надо себя вести. Маски нам с вами не нужны. Они нам понадобятся, когда у нас грипп разыграется. Тогда будет правильно надеть маски. И вакцина нам с вами не нужна. Она нужна будет только тем, кто будет находиться в группе риска", - отметил эксперт.
От гриппа умрет больше, чем от пневмонии
По словам вирусолога, атипичную пневмонию 2003 года с нынешней сравнивать нельзя.
"Это все равно что сравнивать чашку с блюдцем. Это разные вещи. Потому что там была смертность более высокая, а здесь смертность — 3%. Во время гриппозной вспышки у нас больше смертность, чем при этой коронавирусной пневмонии. Просто этот вирус оказался очень заразен. Сейчас под 8 тысяч уже инфицированных. Но вы не забывайте, сколько людей погибло, а сколько выздоровело", — отметил Виктор Зуев.
По его словам, китайцы сейчас принимают очень серьезные меры, потому что они понимают, во что они "вляпались".
"1,5 миллиарда человек — население. Скученность, причем вы приходите туда на рынок и попадаете в зоопарк", — отметил Виктор Зуев.
По сообщениям китайских властей, число погибших в Китае от нового коронавируса возросло до 170. В настоящее время подтверждено, что около 7 711 человек в Китае заражены инфекцией, которая распространилась из провинции Хубэй в Ухане на 31 провинцию страны.
ВОЗ в среду призвала правительства всего мира "принять меры" в отношении вируса nCoV. В четверг организация проведет срочное совещание по вопросу о том, следует ли объявить вспышку как глобальную чрезвычайную ситуацию в области здравоохранения, что может привести к усилению международной координации действий.
Идем к пику
— Александр Владимирович, вы недавно вернулись из Италии. Ситуация с пандемией в России похожа на ту, что вы наблюдали там?
— Меры по сдерживанию эпидемии в России приняты, но количество зараженных таково, что успокоиться нельзя. Чтобы мы не пошли по итальянскому сценарию, нужно четко следовать правилам, которые, можно сказать, писаны кровью.
— Мы видим значительное снижение числа зараженных. В понедельник их было меньше на 1,8 тыс. человек, чем накануне. С чем это может быть связано?
— Мы все с надеждой ждем, что со дня на день произойдет перелом. Замечательно, если это действительно начало перелома. Это говорит о том, что предпринятые меры начали работать и мы на правильном пути. Но по одному дню таких радостных прогнозов делать нельзя, надо подождать.
— Не самая оптимистическая модель, но, думаю, она полезна тем, что склонит наши власти к более решительным действиям в борьбе с эпидемией, к более определенной и жесткой политике. Следует помнить, что модель построена, исходя из существующих ныне условий. Поменяются условия — поменяется и модель.
— Сейчас много примеров, когда заболевают лечащие врачи, которые потом заражают большое количество своих пациентов. А реально ли обеспечить такую защиту медиков и так их подготовить, чтобы они вообще не заражались?
— Вот вам пример. В Китае привлекали волонтеров для работы в городе Ухань. Они ехали туда со всей страны. Всего около 44 тыс. человек. Шло два эшелона. Первый был сформирован в спешке, второй готовили уже более спокойно, людей тренировали. Так вот, из второго эшелона, а это 20 тыс. человек, вообще никто не заразился. Вывод: грамотно обученные люди, правильно пользующиеся средствами индивидуальной защиты (СИЗ), прекрасно защищены, в том числе и медицинские работники. Нужно только, чтобы у них были эти самые СИЗ.
Итальянский опыт
— Ваш опыт работы в Гвинее во время эпидемии лихорадки Эбола, поездки в Китай и в Италию во время эпидемии COVID-19 позволяет сравнить степени опасности. Что страшнее?
— Эпидемия COVID-19 масштабна, но Эбола была страшнее. Нынешнюю пандемию даже близко нельзя с ней сравнивать, потому что смертность от лихорадки Эбола, особенно на начальном этапе, была 90%: из десяти заболевших девять умирали. Дальше ее удалось немного снизить, но в любом случае она несравнима и несопоставима с эпидемией COVID-19 по летальности — количеству погибших от числа заболевших.
— Что удалось сделать в результате российской миссии в Италии?
— Работа в Бергамо продолжается. Сейчас мы с вами разговариваем, а там наши ребята поехали на очередную смену в госпиталь. У миссии две основных составляющих. Первая — это деятельность специалистов-дезинфектологов, обеззараживающих помещения. В Италии довольно напряженная ситуация в пансионатах и домах престарелых. Очень много людей болело, многие тяжело, вплоть до летальных исходов. Там надо было быстро навести порядок. Таких учреждений в области Бергамо около 70. Специалисты-химики обрабатывают по три учреждения в день, сейчас завершают обработку последних.
Вторая составляющая — восемь врачебно-сестринских бригад, которые прошли тренинг с итальянцами и приступили к совместной работе в госпитале для больных коронавирусной инфекцией. Эту больницу построила на свои средства Ассоциация альпийских стрелков — так же быстро, как сейчас военные возводят госпитали в России. Это медучреждение на 160 коек — порядка 60 реанимационных и 100 терапевтических. 60 реанимационных коек — это очень серьезно. 6 апреля в этот госпиталь начали поступать пациенты по скорой, а потом туда стали переводить наиболее тяжелых больных из других стационаров.
Конечно, мы получили там бесценную информацию. Сейчас уже очень много понимаем: что именно нужно делать и, главное, что надо действовать незамедлительно.
— Эпидемия как-то перестроила систему здравоохранения Италии?
— Что было труднее всего во время работы в Италии, в том числе лично для вас?
— Больших трудностей не было. Коллеги встречали нас замечательно, хлебом-солью, точнее, пиццей и спагетти, помогали. Администрация города сделала всё возможное, чтобы наше пребывание в Бергамо было комфортным. Обычная работа. Да, она тяжелая, трудная, но ничего сверхъестественного в ней нет. В командировку отправились профессионалы высокого класса.
— Приходилось ли вам во время итальянской миссии сталкиваться с дезинформацией, фейк-ньюс?
— Чем серьезная эпидемия отличается от вспышки инфекции? Она как война. На войне всегда возникают чудовищные слухи, искажение информации, безумные гипотезы. В итальянской миссии мы с этим тоже сталкивались. Два итальянских журналиста усиленно распространяли слухи о том, что приехали российские военные вирусологи, которые будут заражать (смеется) итальянских граждан вирусом и проводить бесчеловечные опыты над несчастными гражданскими людьми.
100 тыс. тестов в день
— Возвращаясь к России, ваш институт подключился к обработке тестов на COVID-19?
— Да, имея огромный опыт и квалифицированные кадры, мы, конечно, не могли не включиться в данный процесс. Мы выделили мощности внутри института, где работаем с пробами, потенциально зараженными коронавирусной инфекцией. Трудимся там в три смены. Сейчас в институте за сутки обрабатывают около 600 проб от учреждений здравоохранения. В целом в России делают сегодня порядка 100 тыс. тестов в день. Мы вышли на очень неплохой уровень. И по объемам тестирования входим в тройку мировых лидеров.
— Когда в России будут делать тесты на антитела всем желающим?
— В ближайшие месяц-полтора, когда наработают достаточное количество тестов, чтобы их хватило всем. В первую очередь тесты на антитела будут делать людям из группы риска: медицинским работникам, пенсионерам, тем, кто контактировал с заболевшими.
— Американские ученые высказали мнение, что COVID-19 вообще не пневмония, а что-то другое, и поэтому аппараты ИВЛ и ЭКМО далеко не всегда помогают людям выжить. Что вы об этом думаете?
— Возбудитель коронавирусной инфекции поражает не только легкие, но и другие органы человека. Это версия, которую отнюдь не только американцы озвучили, это было ясно до того, как эпидемия пришла в США. Входные ворота вируса — рецептор ACE2 — существует на многих клетках в разных тканях. Было логично ожидать, и мы это видели на примере вируса атипичной пневмонии — предшественника коронавирусной инфекции, что как минимум половина пациентов демонстрировала клинические признаки поражения желудочно-кишечного тракта. Здесь нет ничего удивительного. Мы это знали и видели задолго до этих публикаций. То есть, помимо пульмонологических проблем и поражения респираторного тракта, SARS-CoV-2 может вызывать острый гепатит и конъюнктивит. А теперь мы точно знаем, что коронавирусная инфекция проникает в почки и нервную ткань.
— Из-за этого исчезает обоняние?
— Да, и это один из характерных симптомов коронавирусной инфекции. Потеря обоняния происходит у очень большого количества заболевших (около 60%) и говорит о том, что вирус взаимодействует напрямую с нервной тканью. В том числе наблюдаются и спутанность сознания, и эпизоды поражения центральной нервной системы. То есть этот вирус оказался намного многограннее, чем мы думали о нем в начале эпидемии. Но это естественно, ведь четыре месяца назад мы вообще не знали о его существовании.
Мифы и фейки
— Публицист Александр Невзоров озвучил данные о том, что среди заболевших не более 1,4% курильщиков. Это верно?
— Я думаю, это непроверенная информация. Курильщики болеют тоже, я видел это своими глазами.
— Всё чаще звучат предположения, в том числе от нобелевского лауреата, французского вирусолога Люка Монтанье, что SARS-CoV-2 может быть искусственного происхождения. Что вы об этом думаете?
— Можно ли отличить естественный вирус от искусственного?
На самом деле идет ежедневная тяжелая работа, иногда на пределе сил, но десятки, сотни тысяч врачей, медсестер, лаборантов, ученых делают всё, чтобы побыстрее закончилось это противостояние человечества и вируса. Мы обязательно победим!
Читайте также: