Врач поставил диагноз коронавирус

Стоит ли в нашей стране готовиться к китайскому или, хуже того, итальянскому сценарию развития ситуации вокруг коронавируса и когда наступит пик заболеваемости в России? Председатель Московского городского научного общества терапевтов, доктор медицинских наук, профессор Павел Андреевич Воробьев дал честный ответ на волнующий всех вопрос.

По словам главного внештатного эпидемиолога Минздрава Николая Брико, Россия якобы подходит к пику заболеваемости вирусом COVID-19. Интересно, это очередная "страшилка" или верный научный расчет. Что по этому поводу думают в научном сообществе, а не в соцсетях и не пропагандистские СМИ.

Несмотря на информацию, ситуация требует прояснения

— Сценарий развития — это чисто статистические игры. Мы точно не знаем, что происходит в Италии, что происходило в Китае. На севере Италии говорят о большом количестве больных, а на юге Италии, что больных вообще нет. Мне трудно судить, находясь здесь. Германия выражает недоумение, потому что в Германии очень мало летальных исходов, а в Италии — много.

"Возможно, это результаты манипулирования статистикой, зарабатывание денег и так далее. Что касается Китая, тут тоже есть сомнения. Обсуждают вопросы, связанные с политикой, а не только с инфекцией. Удивительным образом эпидемия в одночасье закончилась 18 февраля после смены правительства в городе Ухань. Буквально через неделю", — уточняет эксперт.

Актуальными остаются некоторые вопросы:

• Почему из Китая к нам не приехало большое количество инфицированных больных?
• Почему русские не болели, несмотря на многочисленные контакты с китайцами?
• Почему вирус завезли к нам исключительно из стран Европы?

— Мы не знаем, что произойдет и как будет у нас. Резко увеличилось количество желающих сдать тест на коронавирус. Особенно в частных лабораториях. В основном, конечно, это будут молодые люди, потому что старики в клиники не пойдут. В связи с чем у нас возникнет перекос статистических результатов по возрасту.

Чем вызван ажиотаж в США?

"Я не очень понимаю, что там происходит, потому что за год в США от свиного гриппа умерло 20-30 тысяч человек. Ничего страшного в Америке не происходило. Никто по этому поводу не кричал. Сейчас основная проблема — это выборы Трампа, и под это дело сильно впали в истерику и демонизируют ситуацию", — считает эксперт.

— Когда Россия пройдет порог заболеваемости? Это закончиться внезапно, как в Китае, или у нас будет иной сценарий?

— Поскольку, на мой взгляд, основные проблемы связаны не с какими-то биологическими или медицинскими проблемами, а скорее с политическими или с социальными, то ответ на этот вопрос лежит вне моей компетенции.

— Насколько наша страна готова к пику заболеваемости?

— Пик заболеваемости в нынешней ситуации — незаметный бугорок. С другой стороны, у нас огромное число больных с воспалением легких, которым не оказывают нормальную помощь. Я думаю, здесь гораздо больше общемедицинских проблем, нежели проблем, связанных с коронавирусом. Во всех документах, которые мне удается читать, написано, что будет оказана только экстренная и неотложная медицинская помощь.

Значит, плановая медицинская помощь не будет оказываться. Что значит плановая помощь? Для врача — плановая, а для пациента — жизненно необходимая. Все по понятиям: кто-то будет оказывать помощь, кого-то завтра осудят за то, что якобы не оказывал. Медики поставлены в очень неприятное положение. Они вынуждены заниматься незнамо чем. Проверять состояние людей, сидящих на карантине? Медицинские организации закрыты. На каком основании? Либо вы оказываете людям помощь, либо не оказываете.

— Когда это закончится?

— Эпидемия еще даже не начиналась. Я не знаю, что тут обсуждать. 2-3 тысячи заразившихся — это не то число, чтобы обсуждать серьезно. Будет ли больных больше — я не уверен. А если не будет, то тогда вообще о чем разговор?

— К лету шумиха закончится?

— Шумиха зависит не от медицинских проблем, а от политических.

Это только в СПб такой маразм? Или это фейк?

Интересно, как отнесутся ребята в ВОЗ, если в России будут скрывать распространение коронавируса?

Ещё и вот такой скан там в статье.

Что не так? Коронавирус и есть ОРВИ - острая респираторная вирусная инфекция.

Погодите паниковать, в условиях поликлиники нельзя стопроцентно утверждать, что у пациента корона. Это можно сделать только после исследования. Для этого и нудно оповещать территориальный эпицентр. А они уже сами разберутся корона это или нет.

Например в моем городе заболеваемость гриппом 0%. Гигапевт напрямую сказала - диагноз грипп они могут поставить только после лабораторного исследования, но поскольку такая лаборатория есть только в областном центре, то гриппом у нас не болеет совсем.

Мне сразу сделали анализ крови (общий вроде). Фиг знает проверяли на что-то или нет.

автор, вы читать умеете?
Где там что то скрывать предлагается?
по буквам:

"При подозрении" - с хуяли, без анализов, при ПОДОЗРЕНИИ писать, что у пациента коронавирус?
Диагноз - ОРВИ (оно реально ОРВИ) и указать о высоком риске, что подозрения могут подтвердиться(был в Китае, был с Китайцем, сам Китаец).

"Оккупанты в Крыму придумали как победить засуху"

"У жительницы Рязани тайно вырезали почку во время операции"

и другие весёлые новости с того же сайта

А чё блядь не так то? Диагноз ОРВИ - правильный, пометка что с китайцем лобызался есть, видимо для направления на дальнейшее обследование, или ТС думает что коронавирус в любой поликлинике могут выявить? Короче минусище тебе за хуйню паникёрскую.

Да вы задолбали, чесслово.

На секундочку, никто не будет ставить диагноз "коронавирус" без лабораторных исследований.

Никто не будет держать возможных больных в абстрактной больнице нижнего алупкино в ожидании чуда от местной лаборатории (которая вообще знает, как выглядит новый штамм короны, чем он отличается от старого?). Никто не будет орать, что папа, чувак был в Китае, он скоро умрет, мы увезем его в резервацию, и пусть у всех, кто это слышит (а мы тут люди такие, ожидать можно всего), начнутся истерика и попытки сжечь источник инфекции.

Все, что написано в этом листке - не паниковать. Собрать анамнез. Не ставить раньше времени и без доказательств диагноз. Отвезти больного туда, где ему обеспечат точную диагностику, нужное лечение и не перепутали коронавирус со сферическим нейроваскулитом задней правой ноги в вакууме. И не орать, не светить картой с "коронавирусом", который ещё наверняка не он, на весь город, а то ещё везти откажутся.

Оказывается это из поста с пикабу фотки. Я вставила ссылку в пост.

Это же фейк. Я нашла откуда они фотки натырили.

@moderator, Фотографии оказались из поста с пикабу (я ссылку поставила в конце)

Удалить пост? Или пость люди порассуждают, как надо на возможно заболевших реагировать?

Думаю это фото как дополнение к новости.

Просто ради интереса, а что хотел бы ТС от врачей при обнаружении короновируса? Бежать по городу с громкоговорителем и кричать "Ааа, мы все умрём!!"?

Ну в карантин отправить. Не своим ходом.

А больничный будет вне зависимости от болезни? Ой мне что то на работе работать неохота, давайте я лучше разок чихну.

А вы прогуляйтесь до Китая - вам обеспечат карантин с полным пансионом на 2 недели без всякой болезни )

Ага, на скорой после первого чиха отвезти, и отдельную больницу под карантинный центр выделить ради одного человека.

Но разве кровожадная Россия пойдёт на такие мелочи?

Я нашла первоисточник обеих картинок - это пост на пикабу (ссылку добвила в пост). Там девушка две недели назад приехала из Пекина и в поликлинике сказала что хочет провериться на коронавирус. Её своим ходом отправили в Боткина. В Боткина взяли мазок и отправили домой. Сказали сидеть и не выходить, а то атата.

Если они пока каталась полгорода не заразила - то всё зашибись.

Тот пост - это вообще феерия. У девушки даже симптомов не было, просто пришла в больницу и говорит, проверяйте меня на короновирус полностью.

Серьёзно, вы предлагаете поголовно каждого прибывшего из Китая лично возить на скорой туда - сюда, пока все анализы не будут сделаны?

Или, проще было бы их куда-то в Сибирь свозить, в карантинную зону в глуши тайги?

Ну так сейчас так и делают. Всех прилетевших на какую-нибудь базу отдыха закрытую.

Просто 2 недели назад ещё такого не было. Где-то в местных новостях было, что в омской области 15 тысяч сидит.

Никаких реквизитов документа, печатей, подписей. Просто текст, который распечатать на бумажке любой может.

По ссылке есть сканы с подписями

Хорошее описание ресурса по вашей ссылке. Характеризует сам себя.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.

— Анализ ПЦР зачастую не срабатывает в связи с тем, что у пациента забирают материал для него из носоглотки. Но если человек находится в стадии заболевания, когда инфекция уже опустилась ниже, в носоглотке вируса может не быть, надо искать его в бронхах. Кроме того, при существующей огромной нагрузке на лабораторию качество анализа может страдать. К тому же получение результата ПЦР занимает достаточно много времени — минимум два дня. Нередко приходит отрицательный результат, в то время как у пациента могут быть проявления вирусной пневмонии.

Еще несколько дней назад в такой ситуации невозможно было начинать лечить пациента специфическими препаратами, которые помогают именно при вирусных пневмониях. Клиницисты исходили из того, что раз конкретный вирус не идентифицирован, схемы лечения от него применять нельзя. Сейчас стало понятно, что в условиях увеличения числа заболевших ждать результата ПЦР нельзя — надо лечить быстрее. Через два дня у человека может быть тяжелейшая дыхательная недостаточность, которая потребует уже реанимационного лечения.

Если у пациента на КТ видны минимальные изменения, его можно лечить дома. Если изменения имеют более выраженный характер, а это зачастую обгоняет клинические проявления (человек еще может чувствовать себя неплохо), надо госпитализировать и начинать активную терапию.

— Примерно какому проценту пациентов требуется проведение КТ?

— Делать компьютерную томографию надо тем, у кого повышается температура выше 38 °C и появляется одышка.

А если у пациента в стационаре снижается температура, можно провести исследование, чтобы убедиться в отсутствии поражения легких, и выписать человека на этом основании, несмотря на то что по ПЦР еще может быть положительный результат.

— Примерно в каком проценте случаев потребуется сделать КТ?

— Я думаю, до 30% пациентов, которые больны ОРВИ. Это даже далеко не все больные ОРВИ, а те, у кого заболевание прогрессирует и у кого температура выше 38 °C.

— Будут ли изменены клинические рекомендации в связи с новым подходом к диагностике?

— Да, сейчас в Московском клиническом комитете ведутся соответствующие корректировки. Они будут внесены и в федеральные документы — методические рекомендации, причем всё это происходит достаточно оперативно, потому что ситуация требует быстрых решений.

— В вышедшей на днях методичке Минздрава по лечению коронавируса этот подход к диагностике отражен?

— Да, там указана постановка диагноза по компьютерной томографии. Но пока отмечено, что это вероятностный метод. Подтверждение диагноза всё равно возможно только с помощью ПЦР. Эти рекомендации будут меняться, появится указание, что клинически подтвержденным можно считать диагноз, поставленный на основе симптомов пациента (температура, кашель, боль в мышцах) и компьютерной томографии.

— КТ может дать ложный результат?

— По международным данным, точность исследования — 97–98%. Отрицательный результат при КТ может быть только в самой начальной стадии болезни при самых легких формах.

Специфичность исследования несколько ниже: КТ может принять за коронавирус другую вирусную пневмонию, но в этом случае тактика лечения будет мало чем отличаться.

— Зависит ли интерпретация результатов КТ от того, кто их расшифровывает?

— Нет. Компьютерная томография — цифровое стандартизованное исследование. Главное — обозначить, какой должна быть толщина среза для диагностики, и тогда можно совершенно спокойно интерпретировать результаты. Более того, они архивируются в электронном виде и их можно отправлять для дистанционного анализа любому врачу.

— Сколько сейчас аппаратов КТ в поликлиниках Москвы? Этого достаточно?

— В Москве аппаратов много. 49 — в поликлиниках. Кроме того, компьютерными томографами оснащены все стационары. Этого достаточно, если проводить исследования по показаниям, а не всем подряд. Основной дефицит в регионах, с этим будут сложности.

— В некоторых поликлиниках и стационарах старые аппараты. У них нормальная чувствительность?

— Да. Даже старые аппараты — 4-срезовые, 16-срезовые — прекрасно могут использоваться.

— Как изменится работа поликлиники с новым подходом к диагностике коронавируса?

— Как справятся поликлиники с этой новой нагрузкой?

— Они будут работать до часу ночи. Утром поликлиники будут вести обычный прием, а после обеда принимать пациентов с ОРВИ. После этого с часу ночи до семи утра производится полная санобработка, и дальше поликлиника опять работает в обычном режиме.

— Будут ли к диагностике на КТ привлекать частные медицинские организации на основе ОМС?

— Такие возможности обсуждаются.

— Как часто коронавирусная инфекция доходит до стадии пневмонии?

— Мы начали проводить КТ в поликлиниках с 8 апреля. Пока ежедневно около 500 пациентов проходят исследование органов грудной клетки, и где-то у 10% выявляется вирусная пневмония — вероятнее всего, коронавирусная. Около половины из них отправляются в больницы.

— Сейчас в столице будут вводить пропускной режим. Что это даст?

— Чтобы замедлить наплыв тяжелых пациентов в больницы, нужно три компонента: изоляция больных, карантин для граждан и социальное дистанцирование. Это целый комплекс мер, и ограничения, конечно, необходимы, если граждане продолжают поступать безответственно. Я вижу на улице людей без масок. А это элемент самодисциплины. Если человек надевает маску, он меньше трогает себя за лицо, думает о том, как не заболеть. А больной человек в маске меньше заражает других.