Русмедсервер прививка от кори

1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе — краснушный менингоэнцефалит.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них — детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый — кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой — ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически — типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме — пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ — почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

… Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было — только привить. Бесплатно.

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким — ребенок уже не будет.

А ведь надо то было — только привить.

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону — неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь:

[ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ], или здесь:

[ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это — не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.

Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

Пы.сы.: я болела коклюшем будучи не привитой, в 3 года. Перенесла дома и со стандартным течением. Своего ребенка я прививаю.

Нам с женой обоим по 35 лет, нашей дочке 8 месяцев. У меня вопрос о прививке от кори.

О прививках в детстве сведений у ни у меня, ни у жены нет. Корью в детстве мы вроде бы не болели (по крайней мере, не были диагностированы). В 2010 году мы оба однократно привились Приориксом. Мы достаточно регулярно ездим в Европу и собираемся ехать в Германию (конкретно в Мюнхен) через пару месяцев (в мае-июне), вместе с ребёнком.

С целью предупреждения заражения корью ВОЗ рекомендует лицам, не болевшим корью, не привитым против кори или имеющим одну прививку, провести двукратную иммунизацию до поездки в Европейский регион.

Правда, я что-то так и не понял, откуда эта цитата. По указанной в тексте ссылке ( [ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) на информационный бюллетень ВОЗ этой цитаты вроде бы нет.

2. Что делать с ребёнком? На момент поездки ей будет около 10 месяцев. Допускается ли вакцинация Приориксом в этом возрасте или же строго с 12 месяцев? (Если допускается, то где именно это написано, чтобы педиатру показывать.)

3. Если вакцинировать нельзя и ребёнок будет непривитым, то не опасны ли для неё наши прививки?

4. И последнее. Жена кормит дочку грудью, не является ли это противопоказанием к вакцинации жены? В инструкции к Приориксу написано:

Возможно применение вакцины в период грудного вскармливания после оценки предполагаемой пользы и потенциального риска.

Loran1955

15.03.2015 21:00

Авидитет антител к вирусу кори в целом ниже у детей, вакцинированных в возрасте 6 месяцев или 9 месяцев по сравнению с авидитетом, полученным детьми при их вакцинации в 12 месяцев.

Spartanus

15.03.2015 21:29

Большое спасибо за ответы!

1. Понятно! Сомнения есть, карточек наших не сохранилось. Мы про корь малость переживаем не только потому, что в новостях читаем про корь в Европе и США, - брат моей жены является концертирующим виолончелистом и пару лет назад, вернувшись из поездки в Италию, он заболел корью. Болел ОЧЕНЬ тяжело, диагностировали не сразу, не скажу, что "чуть не умер", но впечатления о кори у всей семьи остались качественные, так скажем. Ревакцинацию во взрослом возрасте он не делал, конечно, но детская-то прививка у него точно была. Так что мы с женой хотели бы "наверняка". :)

2. Я думал, что если ребёнка вакцинируют, допустим, в возрасте 9 месяцев, то потом ревакцинируют в "обычном" возрасте ещё раз (поэтому вопрос о стойкости иммунитета от ранней прививки не стоит)? Вот, только что нашёл тут ( [ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) :

Infants between 9 and 12 months of age

Infants in their first year of life may not respond sufficiently to the components of the vaccines. In case an epidemiological situation requires vaccinating infants in their first year of life (e.g. outbreak or travel to endemic regions, a second dose of PRIORIX should be given in the second year of life, preferably within three months after the first dose. Under no circumstances should the interval between doses be less than four weeks (see sections 4.4 and 5.1).

3. Это жена будет волноваться, зная, что вирус живой. ;) Кстати, по той же самой ссылке написано, что вакцинный вирус краснухи может передаваться при грудном вскармливании, только не вызывают при этом заболевания:

Transmission

Transmission of measles and mumps virus from vaccinees to susceptible contacts has never been documented. Pharyngeal excretion of the rubella and measles virus is known to occur about 7 to 28 days after vaccination with peak excretion around the 11th day. However there is no evidence of transmission of these excreted vaccine viruses to susceptible contacts. Transmission of the rubella vaccine virus to infants via breast milk as well as transplacental transmission has been documented without any evidence of clinical disease.

Breast-feeding

There is limited experience with PRIORIX during breast-feeding. Studies have shown that breast-feeding postpartum women vaccinated with live attenuated rubella vaccines may secrete the virus in breast milk and transmit it to breast-fed infants without evidence of any symptomatic disease. Only in the event the child is confirmed or suspected to be immunodeficient, risks and benefits of vaccinating the mother should be evaluated (see section 4.3).

(Только вот сейчас нашёл это подробное описание, уже после того, как написал свой ответ.)

Плюс, насколько я понимаю, вакцинный вирус ветрянки может при определённых условиях передаваться. Так что зря вы три вопросительных знака ставите. :) Вполне резонный вопрос.

Loran1955

20.03.2015 09:17

Spartanus

20.03.2015 17:53

Ну вопрос про ребёнка в основном, как лучше с ней поступить (в свете рекомендаций производителя вакцины).

Насколько на самом деле в Германии (Мюнхене) сейчас опасная ситуация по кори? Мы только в СМИ (не наших, наши СМИ мы не читаем по завету профессора :) ) видим сообщения о кори в Европе и США. А как там на самом деле и в данный момент, а не в прошлом году, допустим, дела обстоят и насколько велик риск для ребёнка, мы не знаем. Может быть, у вас есть доступ к какой-нибудь актуальной информации по "врачебным" каналам. В этом вопрос, наверное.

С одной стороны, хочется защитить ребёнка. Плюс, если она в Германии заболеет корью, то как мы там её лечить будем. С другой стороны, лишний укол делать тоже не хочется ей, да и визит к педиатру перед вакцинацией никому ещё радости не добавлял. К тому же, везде требуют анализ крови перед вакцинацией, а это означает ещё и визит в Инвитро за несколько дней до вакцинации. (Так у нас все прививки сделаны и следующие только в год будут.) Какой тут правильный баланс?

luidhen

25.03.2015 10:12

[ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Реально - привить (соответственно с последующими повторами после года), возможно иммуноглобулин контактному.
Решать родителям. Справиться с требующими везде анализы перед прививками с помощью форума не получится, увы. Отсебятина, не регламентированная никакими документами по вакцинопрофилактике.

Spartanus

26.03.2015 01:46

О, спасибо большое! Как-то всё не очень фантастиш ни в Германии, ни в родной РФ. :(

А как теперь убедить педитра выполнить Приорикс в 9 месяцев? :) В российской инструкции к Приориксу этой фразы про 9-12 месяцев из английской инструкции, по-моему, нет. Или я не прав?

Или лучше какую-то другую вакцину пытаться сделать (не Приорикс или не комбинированную)? Какая-нибудь другая противокоревая вакцина разрешена в России с 9-месячного возраста?

luidhen

26.03.2015 12:53

5.12. Детям, не привитым против кори или эпидемического паротита (не достигшим прививочного возраста или не получившим прививки в связи с медицинскими противопоказаниями или отказом от прививок) не позднее 5-го дня с момента контакта с больным вводится иммуноглобулин человека нормальный (далее - иммуноглобулин) в соответствии с инструкцией по его применению.

[ Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Лазейка" в инструкции к коревой (именно эту, если делать, а не Приорикс) вакцине:

Детей, родившихся от серонегативных к вирусу кори матерей, вакцинируют в возрасте 8 месяцев и далее - в соответствии с календарем прививок.

Spartanus

26.03.2015 13:08

Хм, понятно. Даже в Белорусси и Казахстане, насколько я понял, Приорикс с 9 месяцев лицензирован. Только у нас с 1 года. :( Впрочем, после чтения кучи материалов по вакцинации меня почему-то такое положение в РФ совсем не удивляет.

А как российская коревая вакцина переносится? Мы все прививки ребёнку делаем импортными вакцинами (собственно говоря, "все прививки" это пока Инфанрикс-Гекса, Превенар и Ротатек), российскими вакцинами прививать не собирались, в идеале, никогда (кроме БЦЖ-м, конечно, в прошлом и ОПВ, наверное, в будущем).

luidhen

27.03.2015 07:24

О переносимости в той же инструкции по ссылке, смотрим: Реакция на введение.

Обсуждаем уже две недели, а воз и ныне там. Мало проку в том. Уже пора решить "проблему" очно, обратившись в специалистам в вакцинальный центр.

Не будет конкретных действий - тему закрою за бесперспективностью.

Spartanus

27.03.2015 07:38

При всём уважении, "две недели" получилось в основном потому, что ответов приходится ждать по пять дней (напр. с 15-го по 20-ое, а потом с 20-го по 25-ое).

Из "конкретных действий" за это время мы с женой сделали себе повторные прививки Приориксом.

В отношении ребёнка "конкретных действий" не предпринято потому, что до того, как что-то делать со своим ребёнком, я пытаюсь прояснить ситуацию. В нашем городе мы были в нескольких прививочных кабинетах в нескольких платных центрах - и я могу вам с полной уверенностью сказать, что больших "специалистов", которые могли бы "решить проблему очно", там нет. Поэтому приходится просить о помощи специалистов на данном форуме.

Мне не очень понятно, что вас с данной ситуации раздражает.

luidhen

27.03.2015 08:41

не позднее 5-го дня с момента контакта с больным вводится иммуноглобулин человека нормальный (далее - иммуноглобулин) в соответствии с инструкцией по его применению.

Spartanus

27.03.2015 08:58

В принципе, всю помощь я уже получил, большое спасибо вам и Татьяне Валерьевне.

От форума я ожидал помощь в следующих вопросах:
- прививать 8.5-месячного ребёнка или нет (кстати, так как 9 месяцев ребёнку исполнится только 15-го апреля, то это даёт мне возможность всё выяснить, не торопясь; никаких "конкретных действий" в отношении ребёнка пока всё равно нельзя предпринять);
- если да, то можно ли прививать Приориксом;
- если Приориксом нельзя, то можно ли чем-то иным;
- а вопрос о качестве российской вакцины и подозрительное отношение к ней вас вряд ли должны удивлять. На этом форуме, равно как и на соседнем ( модерировано ) консультанты всё время рекомендуют импортные вакцины (хотя, в принципе, это и так понятно).

По-моему, вопросы родителей, задумывающихся о защите своих детей от болезней, контролируемых методами вакцинопрофилактики, как в ходе проживания в РФ, так и при поездках в зарубежные страны, находятся вполне в русле данного форума и не должны вызывать негативной реакции.

Ещё раз спасибо за ответы!

luidhen

27.03.2015 09:07

Подозрительные мнения по поводу отечественных вакцин отнюдь не всегда и безусловно правильны, а то и беспочвенны. Есть у них и несомненные плюсы. Импортные рекомендуют чаще из-за наличия большего числа комбинированных вакцин, а, следовательно, и удобства в индивидуальных, к примеру, графиках.

О негативной реакции и речи нет.

Spartanus

27.03.2015 09:49

В плане реакций я имел в виду отечественную АКДС, например.

PS. Не очень понял, почему мне было вынесено предупреждение за "Публикацию сообщений, не несущих какой-либо новой, полезной или смысловой информации". Моё сообщение несло полезную и смысловую информацию: а именно, информацию о том, что в результате полученной на форуме консультации мы с женой выполнили себе повторную вакцинацию Приориксом, - в ответ на ваш вопрос о конкретных действиях.

Часовой пояс GMT +3, время: 12:47 .

Страница 1 из 2

- Николай Николаевич, сегодня появилась свежая статистика – 1459 случаев заражения коронавирусной инфекцией, на 300 больше, чем вчера, на 459 больше, чем позавчера. То есть тенденция к росту выявления зараженных коронавирусной инфекцией сохраняется. Это вызывает какие-то опасения или нет?

Так ли страшен COVID 19?.

- Лично у меня – нет. Дело в том, что мы активно сейчас выявляем коронавирус среди тех, кто прибыл в РФ из-за границы. Они были в странах, неблагополучных по коронавирусной инфекции, они там вирус приобрели, привезли сюда. Мы называем количество выявленных, то есть это лабораторно подтвержденные случаи среди тех, кого мы обследовали. Но мы обследовали где-то 910 тысяч в целом по России , а выявили 8 672 на сегодняшнее утро. То есть 0,9% от обследованных. Поэтому говорить о том, что тут что-то такое серьезное, я бы не стал.

- Это абсолютно неправильная позиция. Человек живет в биологическом мире. Мы в постоянном контакте с десятками, сотнями тысяч различных микроорганизмов. И уйти от этого невозможно, потому что так устроен этот мир. Если мы не будем через людей заражаться, мы будем заражаться через грызунов , для которых границы никто не установил, через птиц. Ну, мы живем в биологическом мире, и изолироваться как-то не получится. Возбудитель новый. У него единственное ключевое слово – что это новый коронавирус! Четыре человеческих было известно до последнего времени, появился еще один. Ничего страшного. Любой новый вирус, как только попадает в человеческую популяцию, он сначала очень активен, а потом его активность угасает.

Вакцинация против гриппа жителей районов Амазонки, Бразилия, март 2020 г. Фото: REUTERS

- Еще есть птичий, свиной…

- Сегодня у нас 2020-й год. Сейчас, через 10 лет H1N1 никакой особой угрозы уже не представляет.

- Как вы считаете, карантинные меры, которые сейчас во всех странах принимают, они оправданны?

- Да. Каждая жизнь бесценна. За рубежом по-другому организована система медицины. У них есть медицина, и хорошая медицина, но у них нет системы здравоохранения, которая была выстроена в советские времена, и досталась по наследству нам сегодня и от которой сохранена профилактическая направленность. И эта профилактическая направленность, естественно, срабатывает и играет на руку нам, потому что мы умеем бороться с эпидемией. По поводу вакцин тоже хотелось бы несколько слов сказать. Мне кажется, это выброшенные на ветер деньги – создание вакцины против COVID-19.

- А кого мы будем прививать? Детей будем прививать?

- То есть, вы хотите спросить, нужно ли, как БЦЖ, ставить им? Наверное, нет.

- Значит, мы будем прививать только в очаге кого-то. И, как правило, лиц до 65 лет. А умирает у нас кто?

- Сейчас цифра сдвинулась – было 70-летние, теперь уже 50+. То есть молодеет возраст скончавшихся.

- Тут две причины могут быть. Либо это контингент, у кого есть отягощенный иммунный статус, например, какие-то хронические болезни, работа, связанная с большим потоком людей, где есть высокая вероятность подхватить вирус. Как происходит коронавирусная пневмония? Она происходит из-за неадекватного иммунного ответа организма на вирус, так возникает пневмония. И погибают люди от этого. Так вот, сегодня есть ряд других подходов к решению этой проблемы. Нам некого будет прививать. После 65 лет специфические антитела организм не хочет вырабатывать. Мы введем вакцину и получим серонегативный контингент. То есть в организме этих людей не будет защитных антител.

- Это с возрастом происходит?

- Да. Например, мы привили достаточно большое количество людей от кори, и стали говорить о ее ликвидации и считалось, что иммунитет – до конца жизни. Оказалось, нет. Как только привитой человек перестал встречаться с диким вирусом, начал проседать иммунитет после вакцины.

- Если не вакцина, то что?

Дезинфекция подъезда в Москве. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

- То есть, это профилактика?

- Вакцина разрабатывалась для людей, которые длительно лежат по состоянию здоровья. Это неврологические больные, больные после каких-то операций, которые вынуждены долго лежать. В таких случаях часто возникает застойная пневмония. Чтобы избежать этого, надо ввести такую вакцину. Мы ее разрабатывали давно, производилась она в Уфе . Сейчас не производится. Но она бы спасла этих людей, которые сегодня погибают от пневмонии. А делать вакцину специфическую на COVID-19? Вот сегодня есть четыре коронавируса, которые среди людей гуляют, вызывают легкие ОРЗ. Так вот, против них почему-то нет вакцины, и никто не говорит о том, что надо сделать.

- Может быть, три предыдущие были не столь сильные? Сейчас ведь стольких больных нужно к ИВЛ подключать?

- Вы ошибаетесь, и ошибаетесь серьезно. Потому что каждый новый вирус, когда он только появляется, действует агрессивно. И больного надо подключать и к ИВЛ, и реанимации нужны, и целый ряд таких медицинских проблем. Новый вирус всегда отличается.

- То есть приходит злым, а дальше?

- Знаете, его агрессивность, его вирулентность зависит от двух факторов. Во-первых, от него самого, его особенностей, насколько он вирулентен вообще, а второе – каков диапазон вирулентности. И привязанности его к внешним факторам, таким как свет, ультрафиолет, например. И среди каких контингентов вирус циркулирует. Если он попадает в защищенный организм, имеющий антитела, мощный иммунитет, вирус становится слабеньким и не вызывает никаких осложнений. Как только он попадает в организм ослабленный, то тут же набирает силу и становится более агрессивным.

- Но какие угрозы медицинского свойства были в истории человечества. Но никогда не было такого, чтобы ввести карантин по всему миру, смертность чудовищная в Европе. Что же с ним не так?

- С ним всё так. Это с нами не так. В первую очередь – со средствами массовой информации. Весь мир закрыл границы из-за того, что СМИ нагнетали. Когда была летальность 39% при вирусе MERS в 2013-м, никто почему-то не закрывался. А сегодня этот вирус никуда не делся, он в популяции, но никто о нем не говорит, он быстро потерял свою вирулентность и уже никакого интереса ни для кого не представляет.

И потом, надо различать понятия летальность и смертность. Смертность – это, например, в сутки в РФ умирает почти 5 тыс. человек от разных причин. Посчитайте, сколько за сутки умерло от коронавирусной инфекции, и посчитайте процент. Умерло 13 человек. Процент 0,02%.

- Исходя из этой летальности, многие говорят, что еще не вечер, испанку вспоминают, например.

- Испанка – это H1N1, это грипп. Он только-только тогда появился среди человеческой популяции. Абсолютно новый вирус, который был значительно агрессивнее, чем коронавирус… Давайте посмотрим, что происходит сейчас. Вот начнется летний период. Давайте посмотрим, как вирус гриппа себя летом в лаборатории ведет. Он в шкафу в термостате стоит, и он не хочет в клетках размножаться, засыпает и сидит спокойно. А осенью, в конце октября – начале ноября начинает агрессивно работать. У него что, таймер стоит? Пока этого никто не знает. Дело в том, что факторы вирулентности вирусов глубоко никто еще не изучал. Я одну работу видел по туберкулезу – нашли фактор вирулентности бактерии туберкулеза. А по вирусам вообще непонятно.

- Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков купил для личного пользования блокатор вирусов. Он пришел с таким бейджиком. Носить его можно на костюме. Действительно есть такая штука или это такое самоуспокоение?

- Я не знаю, что он делает. Кто-то мне начал говорить о том, что выделяет какой-то газ, при котором погибает вирус. Но я не хотел бы вдыхать еще какой-то газ из воздуха, кроме чистого воздуха. Мы делаем упор не на то сейчас, несем колоссальные затраты на дезинфекцию, в отдельных местах, может быть, и не очень обоснованную. Ну, будет чисто, и хорошо! Но вопрос заключается в другом. Не надо это преподносить как борьбу.

Эпоха карантина.Чем себя занять, сидя дома на карантине? Может быть, перевоплотиться в героя какой-нибудь картины?