Когда снимут с учета ребенка в туберкулезном диспансере

Доброго времени суток.

Сразу хочу извиниться если где-то уже обсуждался подобный вопрос, но поиск результата не дал.

Ситуация следущая: дочери(2002г/р), на данный момент сделаны все прививки , в прошлом году(в августе) сделали очередную пробу Манту, но без обычного прикрытия антигистаминами, как результат - сильная аллергическая реакция, в виде головной боли, рези в глазах, боли в животе, высыпаний в промежности, ну и естественно нарастание пробы до 11 мм(расчесывала), дали направление к фтизиатру. Я пошла, точнее побежала , в надежде, что вот сейчас я ей все расскажу и она скажет, что ребенок не инфицирован, а это действительно аллерия. Фтизиатр осмотрела, ну и вы догадываетесь, естественно сказала, что это 100% инфицированность и срочно надо лечить. Я естественно отказалась(что лечить-то?) , пошла к аллергологу, та осмотрела и сказала, что судя по картине и жалобам это аллергия плюс, за неделю до пробы у ребенка был аллергический коньюктивит, дала справку для фтизиатра(была сдана кровь на аллергены - оказалась сезонная и круглогодичная аллерия). Естественно фтизиатр все это опровергла и потребовала через месяц переставить Манту, за это время я нашла ваш сайт(Боже, почему я не знала всего этого до рождения дочери? безумно жалею), на следующий прием (за справкой для сада, что посещать может) пришла без ребенка с заявлением об отказе от Манту, естественно фтизиатр начала орать, что ей нужно видеть ребенка, тогда я пошла к заведующему нашей поликлиникой, описала ему ситуацию и просила дать заключение о здоровье ребенка на данный момент, он осмотрел дочь и сделал запись в карте, с этой записью я опять пошла к фтизиатру с просьбой выдать мне справку в сад, она все посмотрела, в этот раз была на удивление добра(видимо заведующий позвонил ей и сказал, что мамочка придет в обнимку с законами), выдала справку, даже на руки , я ей сказала, что хочу отдать заявление об отказе о пробах Манту, на что она ответила, что заявление надо отдать главврачу, а она принимает только раз в неделю, вообщем тогда я сделала большую глупость, надо было добиться принятия заявления.

Теперь нужна повторная справка от них, т.к. в той справке было написано, что мы должны к ним явиться в августе уже этого года, в августе не пришли, а сейчас в саду просят справку.

Я хочу добиваться снятия с учета в тубдиспансере, мы у них висим уже год по "0" группе. Естественно ребенка я туда не поведу, но и самой мне не хочется там ошиваться без надобности, они опять требуют наши с мужем флюорограммы, т.к. уже прошел год.

Вопрос в следующем - заявление главврачу об отказе я отдам, но как требовать снятия с учета? Т.к. если не снимут, то нужно будет опять туда идти за справкой. В саду в курсе, что мы теперь не будем делать прививки и пробы, не настаивают, но справку от фтизиатра просят, т.к. мы там на учете.

P.S. Прошлой осенью и сейчас сдавали кровь на микобактерии туберкулеза методом ПЦР и серологию, результаты отрицательные. Так же по требованию тубдиспансера делали рентген (все в норме) и посев мочи - отрицательно.

Чт ноя 22, 2007 5:20 pm

Видите ли, снятие с учета - определенная инструкцией (109 приказом) процедура. Она всегда включает в себя именно постановку Манту. Против инструкции фтизиатры идти не в состоянии просто физически - все равно как азимовские роботы против законов робототехники , это будет должностным нарушением. Поэтому мы и призываем народ обходить тубдиспансеры по крышам: коготок увяз - всей птичке пропасть.

Но. Согласно 77 приказу противотуберкулезная помощь все же добровольна. Активная форма туберкулеза - входит ли в нее нулевая группа? По-моему, нет, ведь иначе вас бы не пускали в садик. Так что на данной стадии вы еще можете уклоняться от общения с фтизиатром.
Можете попробовать найти заключение другого специалиста - в конце концов мы имеем право выбирать себе врача. Раз уж у Вас есть результаты анализов. Но просто это не будет.

Чт ноя 22, 2007 5:33 pm

Ну ясное дело, что есть инструкция, но, получается, что нас вообще как-то странно взяли на учет, т.к. в Инструкции по организации диспансерного наблюдения и учету контингентов противотуберкулезных учреждений, приложению 7 , написано следущее:
III. ГРУППЫ ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ И УЧЕТА ДЕТСКИХ
И ПОДРОСТКОВЫХ КОНТИНГЕНТОВ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ
УЧРЕЖДЕНИЙ

3.1. Нулевая группа - (0)

В нулевой группе наблюдают детей и подростков, направленных для уточнения характера положительной чувствительности к туберкулину и/или для проведения дифференциально-диагностических мероприятий с целью подтверждения или исключения туберкулеза любой локализации.

В таблице 3 указывается, что в нулевой группе дети могут находиться не более трех месяцев (мы уже больше года в ней, что видимо тоже нарушение ими своих же инструкций), после чего они должны быть переведены в шестую группу с подгруппой:
3.7. Шестая группа - (VI)

В шестой группе наблюдают лиц с повышенным риском заболевания локальным туберкулезом. Она включает 3 подгруппы:
шестая-А (VI-А) - дети и подростки в раннем периоде первичной туберкулезной инфекции (вираж туберкулиновых реакций);
шестая-Б (VI-Б) - ранее инфицированные дети и подростки с гиперергической реакцией на туберкулин;
шестая-В (VI-B) - дети и подростки с усиливающейся туберкулиновой чувствительностью.

Из этого получается, что в подгруппу А нас не могут занести, т.к. у нас нет виража, в подгруппу Б тоже не могут занести, т.к. у нас не гиперергическая реакция, в подгруппу В, в принципи могут, но эта самая усиливающаяся туберкулиновая чувствительность у нас была только однажды, а должна быть наростающей в течении нескольких лет. При этом в шестой группе мы можем находиться не более 1 года.
При наличии медико - социальных факторов риска, а также для лиц, контактировавших с больным, умершим от туберкулеза - 2 года(этого у нас нет, единственно что - это запугивают тем, что у ребенка пиелонефрит, тонзиллит и вообще частоболеющий ребенок, поэтому в группе риска).

И в число инфицированных, они по-идеи не могут зачислить ребенка, т.к. согласно Приложению N 4 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 N 109 Инфицированными МБТ следует считать лица, у которых, при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л, отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж"); НЕТ
- стойко (на протяжении 4-5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более; НЕТ, БЫЛА 11мм и то первый раз
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков); НЕТ, НА 5мм
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. НЕТ, УСИЛЕНИЕ БЫЛО ПЕРВЫЙ РАЗ И ДО 11мм
Все дети (старше трех лет), у которых произошел переход ранее отрицательных туберкулиновых реакций в положительные, а также дети с усиливающейся чувствительностью к туберкулину при наличии контакта с больным туберкулезом, (у нас нет такого контакта) после исключения активного туберкулезного процесса, берутся на учет ПТД по VI группе.

Может кто-то сталкивался с подобным или может помочь советом

Пт ноя 23, 2007 1:25 am

"к фтизиатру с просьбой выдать мне справку в сад, она все посмотрела, в этот раз была на удивление добра(видимо заведующий позвонил ей и сказал, что мамочка придет в обнимку с законами), выдала справку"

в справке что было конкретно написано?
Сейчас вы доступ к этой справке имеете?

Пт ноя 23, 2007 7:59 pm Пт ноя 23, 2007 8:25 pm

"Вопрос в следующем - заявление главврачу об отказе я отдам, но как требовать снятия с учета? Т.к. если не снимут, то нужно будет опять туда идти за справкой. В саду в курсе, что мы теперь не будем делать прививки и пробы, не настаивают, но справку от фтизиатра просят, т.к. мы там на учете"

Из того, что вы на учете, НИКАК не следует, что вы должны к фтизиатру ХОДИТЬ и справки какие-то носить. Из справки+ ваши анализы/рентгены яснее ясного видно, что активного заражения у вас нет.
Следовательно, и для вас посещение фтизиатра - дело добровольное.

К заявлению прикладывайте копии всех ваших анализов, а желательно получить их заверенные копии на руки и хранить у себя. Чтоб новых не делать. Никогда.
В саду скажите, что вы проконсультировались с юристом, и вам сказали, что на основании ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) вы имеете право отказаться от противотуберкулезной помощи и к фтизиатру не пойдете.
В случае отказа сада в посещении и тем самым ограничения прав вашего ребенка, можно жаловаться в прокуратуру.

Последний раз редактировалось Арина Ср дек 05, 2007 2:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вс ноя 25, 2007 2:51 am Вс ноя 25, 2007 2:55 am

Большое, спасибо!

О результатах сообщу.

Вс ноя 25, 2007 4:32 pm Пн май 31, 2010 5:42 pm Ср июн 02, 2010 1:29 pm Ср июн 02, 2010 3:31 pm

Я не могу вам ответить про любые действия. Но постановка на учет законна. Если есть еще какие-то действия, вы мне их опишите, а я вам дам четкий ответ.
Просто раз вы пользуетесь противотуберкулезной помощью, коей является Манту, значит, вы должны признать законность наблюдения за результатами этой помощи. Вы ведь сами за ней обратились, а это дело добровольное.

Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109
"О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"

3.1. Нулевая группа - (0)

Ср июн 02, 2010 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является архивной.

Объявления на НН.РУ - Для детей

Круглая кроватка - трансформер из бука для ребенка с рождения до 5 лет. Особенность кроватки в том, что она растет вместе с вашим.
Цена: 9 900 руб.

Кровать-машина со спальным местом длиною 170 см подойдёт для детей от 2 до 10 лет.Ее высота 50 см, поэтому малыш сможет самостоятельно.
Цена: 9 990 руб.

Новые сандалии Пумка. Размер 26 (длина по стельке 16,5 см). Сандалии с подкладом из натуральной кожи, подошва-пористая резина.
Цена: 350 руб.

Туфли для девочки в отличнейшем состоянии. Б/у пару раз. Размер 26, длина по стельке 15,5 см. Искусственная кожа. Посмотреть/померить -.
Цена: 300 руб.

Что значит каждый? Это подразумевает то, что мы все должны лечиться?
Неделю назад ребенку поставили диагноз "инфицирован", начали пить лекарства (знаю, что они очень сильные, но альтернативы нет). Кто сталкивался - какой средний срок для снятия такого диагноза при условии выполнения всех назначений врача?

Вы пьете "химиопрофилактику", если человек болеет, то лечат минимум год и разными препаратами. Люди в больнице годами живут. Шторки в палате вешают, телевизоры привозят, не дай Бог!

Сударыня, Вы бредите!

А почему вы считаете,что она БРЕДИТ. У меня именно так и было.

девочки я могу поинтересоваться , у нас сейчас цикл идет по фтизиатрии, нам говорили если только положительная реакция Манту, и нет признаков болезни, по анализам все чисто и в окружении нет больных - ничего не делают. Ни какой химиотерапии, ведь это очень токсичные препараты и если у ребенка нормальная имунная система, возможно он никогда и не заболеет!! Мы ведь не болеем, хотя почти все инфицированны.

У нас все чисто было. А после недельного курса таблеток печень болела и в крови какие-то не лады были.Перестали принимать,все наладилось.

Подождите волноваться. Ведь измерять-то ее не сегодня будут. Кстати, а Вы под антигистаминным делали?
а что это такое.

фух. слава богу. все ок. размер мантухи, как и в прошлом году- 8 мм. да, заранее на нее лучше не смотреть))):001:

Что может сказать фтизиатр в пол-ке? (манту с отр. до 7), когда было отр. - деть был неделю после болезни ,а после той манту заболел!
Ведь не хотела делать! И с врачом ругалась!

Фтизиатр сам все решит (по налаизам детя и флюшкам родителей) или ещё что назнваит и все равно пошлет в диспансер?

Не хочу в диспансер! Боюсь на учет поставят!
или в НИИ фтизиопульмонологии съездить? (а там что будут делать?)

Как вы? У нас ваша же ситуация - сделали манту после болезни, мы опять заболели - манту увеличена с 3 до 8 мм и нам дали направление в диспансер. стрААААААшшшшно:(

поставили на учет в ноябре
сказали сделать в апреле манту и к осени с учета снимут перед школой
апрель на носу
доки в шклу надо принести уже в апреле
чем нам этот учет аукнется - не знаю :(((

да, в диспансере предложили хим.терапию - я отказалась
доктор не удивилась

про анализы крови на туберкулез не отреагировала, как я поняла они строго по приказу минздрава работают

что будет, если манту будет "хорошим" или "плохим" - не знаю

:100:поставили на учет в ноябре
сказали сделать в апреле манту и к осени с учета снимут перед школой
апрель на носу
доки в шклу надо принести уже в апреле
чем нам этот учет аукнется - не знаю :(((

да, в диспансере предложили хим.терапию - я отказалась
доктор не удивилась

про анализы крови на туберкулез не отреагировала, как я поняла они строго по приказу минздрава работают

что будет, если манту будет "хорошим" или "плохим" - не знаю

Справкой на бесплатные обеды в начальной школе.:fifa:Я серьезно.

Вы правильно поняли,фтизиатрия вся работает по 109 приказу.:ded:

но учет в тубдиспансере не будет основанием для отказа от приема в школу?

и ПЦР и на антитела сдавать только для себя :/

но учет в тубдиспансере не будет основанием для отказа от приема в школу?

и ПЦР и на антитела сдавать только для себя :/

Это уже ваше личное дело. А для фтизиатра только Манту или рентген.

Прошу подскажите, о каких современных щадящих немецких препаратах идет речь? Весь Интернет перерыла, ничего подобного не видела. Кто нашел? Где?

Не щадящих, а более качественных, лучше очщенных.И покупать их придеться за свой счет.

Не тратьте деньги на ПЦР крови, лучше купите на эту сумму ребенку фруктов или мяса. Это не анализ, а легальное разводилово.

+1.Они тоже хотят заработать на фрукты и мясо ;)

Вы знакомы с методикой ПЦР, хотя бы поверхностно? Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
В ЖК вы делаете ПЦР мазка из влагалища, а не крови, т.е. оттуда, где возбудитель наиболее вероятно обнаружится.
в том то и дело, что ПЦР из влагалища - фигня, по крови результат более достоверный (я так вирус герпеса искала, лет 10 назад и нашла :)), не зря у меня простуда каждый год вылезает)

ну ладно, с ПЦР-м, а кровь на антитела? :009:
Не пугайтесь! Нас тоже сняли с учета. Были на диспансерном наблюдении 3 года. Инфицирован -да. Это на всю жизнь. Будете делать Манту каждый год. И Все!!
я беспокоюсь ,т.к. у меня измененный гормональный фон на ГВ и очень беспокоюсь, вдруг нас в растопыренную школу с такой ерундой не возьмут :(

Не знаю, как там с герпесом, но если в крови циркулируют микобактерии, это фсё, труба.

ИФА - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая.

Тубинфицированность - не равно болезнь, никто не сможет отказать в приеме в школу по этому признаку.

Не знаю, как там с герпесом, но если в крови циркулируют микобактерии, это фсё, труба.

Тубинфицированность - не равно болезнь, никто не сможет отказать в приеме в школу по этому признаку.
то о чем Вы пишите - это как аналог сдачи грудного молока на дизбак?
типо если в молоке, которые вырабатывается из плазмы крови, что-то есть, то это заражение крови?
(на курсах говорили, что "дизбак" может быть на поверхности кожи сосков, и оттуда попадать в молоко).

в общем, как бы то ни было, сам факт тубинфицирования меня приводит в величайшее уныние :091::091::091:
т.е. ИФА тоже не пересдавать?
а что-то можно сдать для самоуспокоения?

Ничё не знаю про грудное молоко и дисбак. И смысла в любых анализах на эту тему не вижу. Есть одно непреложное правило: кровь - среда стерильная, ежели в ней находят бактери, то это сепсис.
В грудное молоко, действительно, "жители" кожи могут попасть восходящим путем, через соски. Но ребенок и так их получит, облизывая мамину грудь, в молоке достаточно секреотного IgA и прочих веществ с антимикробным действием, чтобы решить эту проблему. И самое главное, все эти "жители", что кожи, что кишечника не зря относятся к условнопатогенным микроорганизмам. Если ребенок не орет дурниной, перейдя рубеж в 3-4 мес., хорошо кушает и прибавляет в весе, если нет сильных проблем с кожей, какая на фиг разница, чем и сколько раз он какает?

Возвращаясь к нашим баранам, т.е. микобактериям :) Рано или поздно тубинфицируются практически все. Не надо унывать от неизбежного. Насчет, что сдать для самоуспокоения, даже не знаю. Манту все равно раз в год будете делать, будет сильно нарастать или гипрепроба будет, тогда будут тщательно обследовать, чтобы заболевание исключить. Сейчас ИФА точно пересдавать не надо, а через год, может, и пролактиновая гипртревожность кончится ;)

Давайте не путать теплое с мягким. Сдают кровь на СПИД, гепатит, всякие другие инфекции, тот же коклюш - на предмет наличия антител в крови. ИФА, парные сывортки и пр. А мы тут обсуждаем немного другой метод - ПЦР, метод, основанный на поиске ДНК возбудителя. Чтобы в крови были частицы возбудителя, он сам должен там побывать.

Так что чутка полегче насчет лапши, искательница знаний вы наша. Гугл с Яндексом вам в помощь.

в школу любую вас обычным образом возьмут - вы же не с открытой формой туберкулеза пришли . но справку от фтизиатора будут требовать каждый год . пока вас не снимут с учета . питание в школе со справкой действительно бесплатно - раньше давали еще и хорошие обеды . сидеть и ждать . что манту само просто так станет нормальным - не берем в расчет детей аллергиков - это смешно . так и будут вас гонять - возьмите и пройдите нормально все обследование - не хотите в туб дисп - идите платно к довгалюк на политехн в инст пульмонологии - и вопрос решится - да или нет . а так чего тянуть
звонила осенью туда - фигня вопрос 2000 прием доктора и 1000-1500 рентген
а сейчас наверно уже кризисные цены

а как без посещения ин-та на Политехнической :) сделать так, чтобы манту нормальным стало? :fifa:

звонила осенью туда - фигня вопрос 2000 прием доктора и 1000-1500 рентген
а сейчас наверно уже кризисные цены

а как без посещения ин-та на Политехнической :) сделать так, чтобы манту нормальным стало? :fifa:

мы ходили к Козыревой в 1 ДГБ на Авангардной. Прием 700 рублей. Повторная манту 150. Еще рентген там же сделали и получили заключение, что учету не подлежим. Прописала она нам гомеопатию, сказала, что если пропьем курс, то манту в следующий раз будет нормальная.

звонила осенью туда - фигня вопрос 2000 прием доктора и 1000-1500 рентген
а сейчас наверно уже кризисные цены

а как без посещения ин-та на Политехнической :) сделать так, чтобы манту нормальным стало? :fifa:

абсолютно в любое место- главно.для себя удостоверит ся . что все хорошо

дык я уже в тубдиспансере удостоверилась
рентген сделали, кровь на антитела я сдала

но в чем прикол лечения "чтобы манту стало нормальным" - я не понимаю :009:

вот в чем я совершенно уврена ,так это в том, что год назад манту делать было НЕ надо (после деткиной простуды и ветрянки), я даже с врачом поругалась, но надо было сильнее ругаться, но 1-й триметр меня тогда подвел
может не было бы тогда отр. результата - не было бы сейчас диспансера :005:
или я себя успокаиваю :091:

а нас 3 года промучали в тубдиспансере и отпустили. Первый раз я знаю точно - ребенок намончил. Второй раз он был с дедушкой - футболки сушились на батарее, значит намочил. На третий раз я вообще не заморачивалась.
А сколько слез по-началу пролито. Это ж ТУБдиспансер! Что я тогда пережила. Сейчас с учета сняли, спокойно будем делать в саду манту, а там видно будет. Осенью у него ПРИЛИВКА (эт мои так прививку называют).

А Вы главное не переживайте. Все будет хорошо

Читайте также: