Подозрение на туберкулез у кого было

Естественно, есть, если при рождении делали прививку БЦЖ, и она привилась. "исключить нельзя" - это вообще замечательная формула про всю совковую медицину. Я так понимаю, что Вы делали Манту первый раз в жизни после БЦЖ, а значит, вообще беспокоиться не о чем - просто это ваш индивидуальный уровнь реакции на Манту. Важен не размер пуговки, а изменение ее размера от одной проверки до другой. Если она сильно увеличилась за год (скачок или "вираж"), то медики начинают подозревать свежее инфицирование. При этом может быть до четверти ложноположительных и четверти ложоноотрицательных реакций (об этом они вообще никогда не говорят), на которые влияет целая куча факторов (не болел ли ребенок, качество прививки, общий аллергостатус в данный момент, т.к. Манту - это аллергическая реакция, не мочил ли руку и много еще всего).

: есть 2 варианта :
: 1. 3 месячное лечение препаратами (если инфекция)
: 2. Лечение в стационаре (если туберкулез).

В случае скачка медики обычно отправляют ребенка в тубдиспансер и пытаются на всякий случай полечить изониазидом (а это очень паршиво для печени и почек и, кроме того, если когда-нибудь потом ребенок заболеет туберкулезом, то это с большей вероятностью будет форма, устойчивая к лекарствам). В-общем, скорее всего, ничего у вас нет (медики, как обычно, сильно перестраховываются), но если сомневаетесь, поищите, где можно сделать какие-нибудь специальные анализы. Главное, не лечитесь профилактически. Вообще, в научной медицинской среде профилактическое лечение туберкулеза считается очень спорной вещью, и только тетки из местной поликлиники и тубдиспансера будут вам с пеной у рта доказывать, что вы враг своему ребенку, если не хотите срочно накормить его таблетками (кстати, нас вообще убеждали сначала, что полечат просто "витаминами и лекарствами, повышающими иммунитет").

По-моему, повторно делают не раньше, чем через полгода, да еще и на той же руке. странно как-то. Вираж - это что-то по сравнению с чем-то. Например, было 10мм, стало - 15. Можете назвать примерно, когда делали, и сколько было? Потом еще раз повторяю, даже если есть вираж, во многих случаях он вообще не имеет отношения к туберкулезу.

: 2. В понедельник будут делать томографию .

: 3. Снимок, сделанный в тубдиспансере что-то все таки показывает. Однако фазу луны и туберкулез он может показыватьс одинаковым успехом (сильно смазан).

: 4. Буду очень признателен если координаты вменяемых врачей.
: У меня есть большое подозрения что кафедра пульмонологии (это её специалисты сидят в туберкулезной больнице в сокольниках) хотят
: удовлетворить академический интерес.

К сожалению, не знаю. У нас после виража все закончилось тем, что от таблеток мы отказались, а через год реакция Манту была такая же, как и до всего (просто было подозрение, что плохо сделали Манту, и оно в конце концов оправдалось), но понервничали мы тоже сильно.

: 5. Врач сказала что ницекция может быть следствием прививки в
: роддоме (БЦЖ ?). То есть непривилось я так понял.

Как раз привилось. Прививка - это и есть инфицирование организма ослабленным возбудителем. Если не привилось, то размер пуговки = 0.

===Вообще то, по моим сведениям, Манту не делается дважды подряд на одной руке. Правило - четные года одна рука, нечетные - другая. Иначе предыдущая Манту влияет. Уточните этот вопрос.

Если уж проба на одной руке в течение полугода-года дает влияние на другую пробу, то у вас я думаю - это оно.
Совет - найдите грамотного спеца, пусть разъяснит про эти Манту, иначе можно и "залечить" ребенка.

Если у Вас есть сомнения, то сходите к нормальному доктору, платному. Но на манту полагаться не стоит - никакой размер пятна не дает никакой реальной информации о наличии/отсутствии туберкулеза.

Уверен, что у Вас просто индивидуальная реакция. Подцепить ребенку туберкулез в Москве - это постараться надо.

У нас, например, есть гомеопат, сочетающий диагностику методом Фолля и лечение гомеопатией.
Мы ему верим, ибо он нашу семью лечит уже много лет. Он нам такого про все эти привики понарассказал, что.
Скажем так, когда нам надо было делать карту для детсада (давно еще), мы просто сходили в тубдиспансер (нас туда послали с пятном манту большим), и за взятку получили подпись. Врач в тубдиспансере был в курсе, что эта манту - фигня полная. Так что взятка была скорее благодарностью за понимание (коробка конфет).
Впрочем, я уже точно не помню - возможно, жене дали некую волшебную фразу, которую надо было сказать в сочетании с коробкой конфет ("типа, я от Иван-Иваныча").

Нашего гомеопата советовать не буду, сорри - у него и так клиентов через край, мы сами записаться не всегда можем (хотя мы у него одни из старейших клиентов).

Но сам метод Фолля (в умелых руках! А не в общественных местах, на столиках. ) - штука проверенная и точная. Таких врачей сейчас много. Продиагностируйтесь, успокойтесь.

На сайте, кстати, перечислены специализированные институты, куда наверное можно позвонить и пересдать анализ. Анализ обязательно пересдать надо! Чтоб потом не лечили ни от чего!

Если в первый раз папула увеличена, нужно через определенное время (возможно - полгода, но обычно год) делать повторно и смотреть, увеличена или нет.
При этом нужно учитывать, не было ли место укола случайно намочено, тогдк всё насмарку.
В норме - не более 5 мм, но до 8 вообще не смотрят как на увеличенную

Если есть динамика на увеличение (скажем от 8 до 11 мм за год), то дается направление в тубдиспансер.

Там обычно делалось 2 анализа - рентген и анализ крови, причем врач может предложить что-то одно, и если Вы отказываетесь от рентгена, сначала смотрят на анализ крови.

Совсем не обязательно, Что дети больны. Довольно часто дети (да и потом взрослые) просто тубинфицированы. Это означает, что в организме есть собственная доля "Болезни", и соответственно - антитела, поэтому тубинфицированным детям (отметка об этом ставится на медкарту) не делается в дальнейшем ПРИВИВОК от туберкулёза, но вместе с другими ежегодно делается Манту, позволяющая контролировать состояние.

У меня например и дочь и сын имеют это дело, сыну в школе делают Манту вместо с остальными, но в 9 лет прививку не делали, т.к. он от нее освобожден.

Причем посылали по 1 разу в диспансер и ту и другого. Дочке, кажется, делали и рентген и кровь брали, а сыну - только рентген, и сказали, Что всё в порядке.

Что касается самого туберкулеза - думаю, что его наверняка нет, и желаю Вам этого.
Заболеть им можно и без увеличенной Манту.
У моей подруги дочка с нормальной. реакцией Манту подхватила где-то в 11-12 лет эту дрянь, лечилась таблетками года 2, брали у бедной девочки пункцию из подшейных лимфоузлов (они были увеличены), вобщем - страдала и стоит теперь на учете.
А ведь было совсем здорова.
Как ей сказал врач - подхватить можно где угодно, хоть на рынке, купив зелень, или купив сосиски в упаковке, и не вымыв вовремя руки и т.д.

Девочки, возможно, я накручиваю себя. Но мне сегодня стало очень страшно.
Имеется у нас следующее.
Ребенок где-то с год болеет ларинготрахеитами (это официальный диагноз, который ставят врачи). Периодически возникает ЛАЮЩИЙ кашель. Бывает небольшая температура, но бывает, что её вообще нет. Лечили ларинготрахеиты. Весь год часто болели.

Сейчас снова появился кашель. Лазолван не помогает. Беродуал не помогает. Муколтические средства помогают очень слабо. Говорю педиатрам - "продолжайте лечение".

Исследовались у аллерголога. Пробы делали (на этой неделе)- всё в норме. Т.е. кашель имеет не аллергический характер.

Клинический анализ крови в норме. Мочи - тоже.

Дочь с августа очень похудела. Стала бледной. Часто утомляется, и сама днём просится спать. (Это объективно так).
Вчера ночью вдруг появился холодный пот (по всему телу). И тут я где-то что-то вспомнила.
На прошлой неделе была субфебрильная температура.

В общем, сегодня свелись сами собой эти факты.

Р.Манту мы не делали 2 года по причинам :то болеем, то после болезни отказ пишем, то нас в д/с нет.

Что делать? С чего начать? К педиатру идти? Они ж не любят, когда мамы сами диагнозы ставят.

Сижу и руки трясутся от страха.

КоралИ, флюорографию надо сделать и не мучиться сомнениями. Направление на нее педиатр даст.

Даст Бог, все хорошо!!

Конечно. Мало ли что они не любят. Тем более у Вас манту нет. Но уверена, что это будет больше для Вашего успокоения
И по поводу кашля, как раз в тот момент когда я себя накручивала, сын покашливал. Пошли мы к педиатру-лору, оказалось, что кашель от соплей. Они не текли из носа (я и не знала, что они есть), но текли по задней стенке, как выяснилось. Может поэтому и не помогают средства от кашля.
Не терзайте себя

Magnika, У моего мужа друг переболел в прошлом году - 2 мес. в больнице лежал. Ни слухом ни духом, как говорится, не ведал. Все в шоке были, когда узнали об этом Мужчина ведет абсолютно здоровый образ жизни, семейный.

НЕ хочется накручивать, но случаев много((

КоралИ, я сама педиатр, пусть и не практикующий. Я бы на вашем месте сделала флюораграфию, если не хотите связываться с участковым - сходите сделайте платно. Румянец у нее есть? Именно румянец на фоне бледности является признаком туберкулеза.
Вы антибиотиками лечились?

да, и туберкулеза правда много, и у нас и В России, сейчас он может быть у всех. Но слава Богу, если замечен вовремя - то можно вылечиться. Сама провела 2 года в садике с тубвиражом, и полгода в санатории.

Коржик(а), да, вот розовые щеки на бледном лице меня как раз и натолкнули на мысль. Всё крутилось-крутилось в голове.
Может, фото даже найду недавнее. Где-то и на нем запечатлелось.

Меня больше резкая худоба пугает.
Сегодня ночью кашляла сильно.
2 педиатра и аллерголог слушали, в легких говорят,чисто.

Антибиотики были в апреле - ангина была.

КоралИ, а кровь вы когда сдавали последний раз?

Сходите и обязательно сделайте снимок. Антибиотики ей назначали, она принимала их?

Вы главное помните, что самое страшное - это не туберкулез. В любом случае.

КоралИ, а кровь вы когда сдавали последний раз?

Сходите и обязательно сделайте снимок. Антибиотики ей назначали, она принимала их?

Кровь - 2 недели назад. Атибиотик, да, принимали.

В пн. помчимся к педиатру обязательно.

Спасибо за советы.

вам уже всё сказали, делайте рентген грудной клетки ,и возможноМРТ причём чем, быстрее ,тем лучше.

Если вас смотрели и слушали 2 педиатра и при всех симптомах не назначли снимок, может стоит сменить педиатров?

Я в сентябре пришла к педиатру с кашляющим 2 недели ребенком и рентгеном месячной давности - думала меня разорвут там.

Помимо поменять педиатров еще сходить к фтизиатру

У нас тоже такое было от соплей, особенно когда ложился, засыпал и просыпался от кашля.

А на коклюш проверялись?
У подруги тоже ребёнка 3 месяца лечили от ларенгита, бронхита, а оказался коклюш.

Ещё кашель может быть сердечный. " Симптомы данного заболевания могут напоминать симптомы бронхита, однако кашель вызванный сердечной недостаточностью, как правило, сухой "

Ответ на сообщение КоралИ от 21 окт 2012, 00:57

А на инфекции проверялись? Мы вот грешили на аллергию (был кашель), а анализы показали инфекцию, как раз действующую на верхние дыхательные пути.

КоралИ, Не парьтесь вообще. При нормальных анализах крови и мочи не будет туберкулеза. Ну для спокойствия сделайте ренген. Собственно на основании этих анализов и ставят или отклоняют диагноз в туберкулезном диспансере. Субфебрильная температура может быть по куче причин и холодный пот от температуры такой.

И скорре всего это инефекция или вирус. Собственно от инфекции должны помочь правильно подобранные антибиотики, а если вирус, то ничего не поможет, т.к по сути не умеет человечество еще лечить вирусы. Только укрепление иммунитета, лучше на все лето на море.

Не вводите в заблуждение это не главный показатель.
Моя подруга им болеет и я много узнавала о формах туберкулеза, т.к. должна была быть уверена, что наше общение (конкретно встречи) возможны.

Автору - обратитесь к фтизиатру, назначат и кровь и мочу, манту и флюрографию. Возможно и мокроту.
Ждите результатов и не паникуйте раньше времени

Вы читаете, чего пишите? Врач назначи кровь, мочу и ренген, но при норме это по вашим слован не исключает туберкулеза? А что тогда исключает?

Так вот только по анализам крови и мочи можно исключить болезнь. Это фтизиатр так говорил мне. И собственно только на основании их и исключал. Для туберкулеза характерны специфические изменения в крови, которых не бывает при других болячках.

Про рентген ни слова, а именно эти показатели точно не исключают инфицирование.

Исключить туберкулез можно только после всего обследования и особенно рентген.

Цитирую ответ врача:

Я консультировалась не только у переболевшей подруги, но и у главного детского фтизиатра минздравсоцразвитиия - у неё огромный опыт лечения больных детей в стационаре а не консультации в поликлинике.
Подробно узнавала и по поводу этого заболевания и по поводу прививки БЦЖ ребенку, и про манту и по поводу общения с больными туберкулезом, как что хорошо осведомлена об этой болезни.

Лично у меня очаг Гона был выявлен только на КТ легких. Никто и никогда не подозревал у меня туберкулеза. ПРобы Манту были в норме, флюорография в норме, СОЭ-норма. Но в какой-то момент я перенесла туберкулез

В случае автора я бы сделала диаскинтест для начала.

А с чего это такой диагноз вы придумали ребенку? Срочно сдайте анализы на CHLAMYDIA PNEUMONIAE IgG и IgM и Mycoplasma pneumoniae IgG и IgM, (т.е у вас получится 4 анализа), они дают постоянный кашель. А чтобы успокоиться с туберкулезом, завтра же бегите в местный туберкулезный диспансер и вам прямо тут же сделают снимок легких и ДИАСКИНТЕСТ, который почти на 100% покажет наличие/отсутствие туберкулеза, манту это не то. У меня в прошлом году ребенок всю осень зиму подкашливал, в этом году выяснилось, что на корень солодки, на котором делают в д/саду кислородный коктейль! А еще так бывает от сухого воздуха в сезон отопления. И еще, когда у моего ребенка были обструкции и экзема до мяса на пальчиках ножки, панельки аллергические всегда были нормальными, а потом врач нам сказал, что они у детей редко когда что-то показывают. А анализы сдайте срочно в платной лаборатории, и если будут антитела, пропьете долго специальный антибиотик и вылечитесь! И еще был случай у подруги ребенок прокашлял год волнообразно, то прекращался, то начинался кашель, сдали в Инвитро анализ, результат коклюш!

Нет, нельзя! Только рентгенография, анализы и диаскинтест! И КТ легких, если сочтет нужным врач.

Они будут не в общем анализе крови, а в специфическом на микобактерию Коха!

КоралИ, можете сразу к фтизиатру сходить, на рентген и Диаскин. Там же возьмут кровь и мочу.
Лучше перебдеть и "попариться" сейчас, чем потом локти кусать.
[/quote] А к фтизиатру можно попасть без направления педиатра или нет? Вы сталкивались с этим? Если да, то это было бы очень хорошо, без "посредников"))).

: есть 2 варианта :
: 1. 3 месячное лечение препаратами (если инфекция)
: 2. Лечение в стационаре (если туберкулез).

: 2. В понедельник будут делать томографию .

Если есть динамика на увеличение (скажем от 8 до 11 мм за год), то дается направление в тубдиспансер.

Волгоградские медики с ужасом рассказывают о некоторых своих пациентах, у которых обнаружили туберкулез. Дело в том, что, даже узнав о страшном диагнозе, эти люди категорически отказываются от лечения.

При этом они рискуют не только своей жизнью, но и здоровьем всех, кто находится рядом. Почему же отправить зараженного человека в стационар порой удается только через суд?

Репортаж Елены Пич.

Врачи у подъезда многоэтажки- не бригада "скорой". Хотя медицинская помощь здесь просто необходима, причем, самая что ни на есть скорая… В квартире, куда медики так настойчиво пытаются дозвониться, живет семья, в которой есть больной с заразной формой туберкулеза.

Александра Буркина, участковая медсестра: "Я говорила - дите у вас. Заразите и себя, и дитя. Записывала два раза на рентген - не пришла. Звонить стала. Одни раз она мне ответила, второй раз трубку стала бросать".

Фтизиатры обходят тех, кто уже давно должен находиться на лечении. В одном из общежитий больной туберкулезом пользуется одной кухней и одной ванной комнатой со своими соседями. Предупредить их об опасности врачи не могут. Врачебная тайна. Впрочем, даже те, кто знает, что может заразиться, не торопятся на обследование.

Вы же понимаете, если не дай Бог заразитесь, то чем раньше пройдете обследование, чем более на ранней стадии мы сможем выявить заболевание, тем успешнее будет прогноз вашего выздоровления.

Уговоры - единственное лекарство, которое без рецепта и ограничений в дозировке врачи регулярно выдают прямо на дому. Александра убеждают лечиться уже несколько лет. Он соглашается, но в больницу все равно не идет. На вопрос о близких и соседях с маленькими детьми - только отмахивается.

Многие, также как и он, находятся во власти смертельно опасных заблуждений: первое - что туберкулез нельзя вылечить, второе - что при соблюдении некоторых мер удастся избежать заражения.

На рентгеновском снимке - едва заметно светлое облачко. Это означает, что человек болен туберкулезом и может заразить других. Хозяина снимка в областной противотуберкулезный диспансер поместили на лечение по решению суда, но, через несколько недель, почувствовав себя лучше, он просто ушел из больницы.

Чтобы вылечиться от туберкулеза, надо семь-восемь месяцев провести на больничной койке, строго соблюдая все назначения врачей. Такое лечение выдерживают далеко не все пациенты. И если раньше уйти из клиники было трудно - действовал особый режим, то теперь в воротах диспансера нет даже вахтера. Потому что удерживать больных против их воли врачи не имеют право.

Дмитрий, пациент Волгоградского областного противотуберкулезного диспансера: "Больной такой - это бомба замедленного действия. Он может заразить большое количество людей, сам того не зная. Болезнь не видно. Не больно".

Именно из-за таких людей, признается Дмитрий, его жизнь перевернулась в одночасье. О том, что он заразился туберкулезом, случайно узнал, когда проходил медкомиссию. До сих пор не знает - от кого. Чтобы не подвергать опасности близких, не видится с ними уже почти год. Но очень переживает - рядом с его семьей вполне может оказаться тот, кто, в отличие от него, просто не хочет бороться с болезнью.

Дмитрий, пациент Волгоградского областного противотуберкулезного диспансера: "Если он себя не бережет и других убивает - он социально опасен. Таких надо отлавливать и принудительно лечить".

В России действует закон об обязательном направлении такого рода "уклонистов" на лечение в стационар . Главный врач областного противотуберкулезного диспансера, профессор Александр Борзенко, только в этом году отправил в суд больше сотни исковых заявлений.

Александр Борзенко, главный врач Волгоградского областного противотуберкулезного

диспансера: "Госпитализация вроде бы принудительная, а принудительного лечения нет. И нет специализированных учреждений закрытого типа, куда должны помещаться эти больные".

В Волгоградской области суд вынес решение в отношении 70 больных. Но обследование и терапию прошла только половина из них. Остальные, сославшись на нарушение своих конституционных прав, отказались от принудительного лечения, тем самым нарушив конституционное право здоровых людей не быть зараженными опасной болезнью.

Гость в студии – доктор медицинских наук, профессор кафедры фтизиопульмонологии Московской медицинской академии имени Сеченова Ирина Богадельникова.

Ведущая: Как можно заразится туберкулезом?

Гость: Туберкулезом заразиться очень легко. Микобактерия туберкулеза - это возбудитель заболевания, распространяется с воздухом, от больного человека к здоровому, так же как вирус гриппа, например.

Ведущая: Каков инкубационный период этой болезни?

Гость: Некоторые люди заболевают почти сразу же после инфицирования, а некоторые могут оставаться внешне здоровыми в течение многих лет.

Ведущая: Каковы первые симптомы? Как понять, что это заболевание уже напоминает туберкулез?

Гость: Слабость, недомогание, снижение работоспособности. Но есть и объективный симптом - повышение температуры тела. Правда, повышение небольшое, до 37,2 градуса обычно, после 14 часов и держится где-то до 18 часов вечера. Но не каждый день это бывает, температура поднимается периодически, один раз в два дня, один раз в три дня.

Ведущая: Такой классический симптом, как кашель с кровянистыми выделениями - такое часто бывает?

Гость: Это правильно, но кашель - не ранний симптом, он появляется обычно спустя два месяца от начала заболевания. Самым надежным способом выявить присутствие инфекции в организме на сегодня является все-таки туберкулиновая проба Манту. Требуется проводить эту пробу не реже одного раза в год.

В нашей стране это делается в отношении детей и подростков. Что касается взрослых людей, то раннее выявление туберкулеза связывают с рентгенологическими исследованиями, которые, в общем-то, рекомендуется проводить один раз в год.

Ведущая: Кто же находится в группе риска, кто, прежде всего, подвержен этому заболеванию?

Гость: В группе риска, прежде всего, люди с ослабленным иммунитетом, поэтому любая болезнь, которая отрицательно влияет на иммунитет, по сути, создает у человека предрасположение к заболеванию туберкулезом, если, конечно, этот человек инфицируется.

Ведущая: Как вести себя родным людям того человека, у которого обнаружили туберкулез?

Гость: Прежде всего, не паниковать, потому что туберкулез на сегодня - болезнь излечимая. Больным проводятся профилактические курсы лечения, так называемая превентивная терапия, и при аккуратном выполнении всех этих назначений, которые сделает врач членам семьи, риск заболеть туберкулезом не так уж и велик.

Ведущая: Какова профилактика этого заболевания?

Гость: Есть специфическая профилактика, связанная с использованием протвотуберкулезной вакцины, а также противотуберкулезных химиопрепаратов. А есть неспецифическая профилактика, связанная с тем, что людей призывают сбалансированно питаться, ограничить себя во всех вредных привычках, прежде всего, в курении, конечно. Здоровый образ жизни создает условия, когда вероятность заболевания становится минимальной.

Инкубационный период при туберкулезе зависит от вашего иммунитета. Если организм крепкий, то после заражения может пройти несколько лет, прежде чем проявятся первые симптомы.

На ранних стадиях о развитии туберкулеза могут говорить сильная слабость и повышение температуры в определенные часы. А вот кашель появляется уже, когда болезнь в самом разгаре.

Проверить, не заражены ли вы туберкулезом, можно с помощью пробы Манту и рентгена. Поэтому медики советуют делать флюорографию не реже, чем раз в год.

Люди, которые заболели этой страшной болезнью, нуждаются не только в медицинской, но и в психологической помощи. Так что, если беда случилась с кем-то из ваших близких, постарайтесь убедить его, что туберкулез - не приговор и при правильном лечении его можно победить.

Кстати, если у человека обнаружен туберкулез, его родным тоже необходимо пройти обследование. Более того, в целях профилактики близким больного зачастую также необходимо пить лекарства и витамины.

Читайте также: