Арена вирус в китае

В интернете появилось много информации об эпидемии в Китае, которая грозит обрушить не только туристическую отрасль страны, но и всю экономику Поднебесной: речь идёт о 2.8 млн инфицированных и о 112 тыс. погибших от короновируса (об этом ниже). Насколько правдива эта информация – вопрос открытый, но опасность её в том, что эта истерия вокруг коронавируса может стать триггером к началу новой Великой депрессии, о которой в последнее время не говорит только ленивый.

С другой стороны, в официальную информацию Китая, согласно которой число зараженных на момент субботы составляет 1’287 человек, из которых умерло 41, уже мало кто верит. Если постараться прочитать заявления чиновников между строк, то можно сделать вывод, что эпидемия в Китае уже вышла из-под контроля, постепенно превращаясь в пандемию. И действительно, косвенно это подтверждает то, что никогда ещё Китай в новейшее время фактически не запрещал внутренний и выездной туризм, а также не ставил на карантин огромные мегаполисы (подробности читайте тут). А ведь число официально озвученных инфицированных и умерших с этим коррелирует слабо. Довольно вялое отношение к этой ситуации и у властей России (подробности здесь).

Почему? На самом деле всё банально: в Китае, особенно в его южных провинциях (Ухань находится именно там) исторически сошлись сразу несколько негативных факторов. 1) скученность населения, особенно в долинах рек, куда оно сливает все нечистоты и откуда берёт питьевую воду, 2) теплый климат, способствующий развитию разнообразной инфекции, 3) традиция населения употреблять в пищу всякую дрянь, причем часто – без тепловой обработки. Так, уже установлено, что первая заболевшая нынешним коронавирусом съела сырое мясо того вида змей, что питаются летучими мышами – инкубаторами и разносчиками экзотических вирусов. В древности и в Средние века также большинство пандемий приходили в Европу из Китая по той же причине, просто скорость распространения была существенно ниже из-за отсутствия быстрых каналов коммуникации.

А теперь возвращаемся к обещанной информации о числе зараженных и погибших в Китае на сегодня. Сначала – новости из маргинальных изданий (хотя за ними явно стоят силы, желающие свергнуть Китай с экономического Олимпа), а затем – официальная информация (хотя чиновники всегда и везде пытаются представить ситуацию в наиболее выгодном им свете). Поэтом стоит предположить, что истина находится где-то посередине.

Итак (источник halturnerradioshow – однако он не является авторитетным и широкой общественности неизвестен), по его данным на прошлый четверг: «По состоянию на 18:00 по восточному времени США 23 января источники американской разведки в Китае подтверждают, что там более 2.8 МИЛЛИОНОВ инфицированных. А сто двенадцать тысяч (112’000) человек погибли. Основная причина смерти: полиорганная недостаточность. Это сильно отличается от публично зарегистрированного числа 830 зараженных и 25 смертельных случаев. При этом доктора в городе Ухань еще вчера сообщали, что у них закончились наборы для тестирования на вирусы. Тысячи погибших доставляются прямо на мусоросжигательные заводы. Никаких похорон. Никаких торжественных захоронений. Трупы просто сжигают. Мы получаем информацию непосредственно от персонала мусоросжигательных заводов.

По состоянию на четверг, 23 января, правительство Китая поместило на карантин в общей сложности 11 городов: Ухань, Хуанган, Эчжоу, Чиби, Сянтао, Цяньцзян, Чжицзян и Личуань:

• Ухань (11 миллионов человек)
• Хуанганг (7 млн)
• Сяньнин (2.5 млн)
• Хуанши (2.5 млн)
• Сяньтао (1.2 млн)
• Дай (1 млн)
• Округ Янсинь (1 млн)
• Цяньцзян (1 млн)
• Чиби (500 тыс.)
• Чжицзян (500 тыс.)
• Город Эньши (750 тыс.)

Что еще более удивительно – китайцам во всей провинции Чжэцзян велено оставаться в своих домах. Это 60 миллионов человек, которым приказали оставаться там, где они есть, что пока еще не официальный карантин, но довольно строго сформулированный совет.

Люди падают без сознания прямо на улицах. Магазины давно очистили от еды. К этому воскресенье тотальная паника станет неизбежной, так как люди понимают, что еда, лекарства и врачи – это ограниченные ресурсы и на всех не хватит.

Выводы делайте сами.

Читайте другие важные материалы о пандемии нового коронавируса:

➔ Если вы собирались в Китай, то теперь эту поездку придется отложить на неопределенное время. Однако от путешествий отказываться не стоит - на Земле полно интересных мест. А чтобы вам было проще найти такой маршрут, мы подобрали для вас несколько интересных материалов с ФОТО, которые помогают найти вдохновение для новых путешествий:

➔ Смотрите новости на смартфоне? Подпишитесь на новости туризма от Турпрома в Google News: это свежие идеи для путешествий, туристические новости и подборки по распродажам туров и авиабилетов!

Все новости

Карантинный отель и датчик движения на двери: как Китай поборол коронавирус — рассказывает сибирячка

НГС поговорил с бывшей жительницей Новосибирска, которая уже 14 лет живёт в Гуанчжоу

При входе в общественные места людям измеряют температуру

Фото: Ида, читательница НГС

Бывшая жительница Новосибирска Ида работает в Китае уже 14 лет — она инженер в компании, связанной с бытовой техникой. Девушка живет на юге Китая в провинции Гуандун, в городе Гуанчжоу. Ида застала начало эпидемии и борьбу с ней в этой стране. Журналист НГС узнал у неё, как поменялось отношение китайцев к иностранцам, какие меры предосторожности они соблюдали и что такое карантинный отель.

— В ночь с 24 на 25 января наступил Новый год. 26 января я поехала на машине к своим друзьям в соседний город — 300 километров. Я решила не оставаться ночевать и под утро вернулась к себе домой, в Гуанчжоу. А утром 27 числа правительство начало закрывать выезды и въезды в города нашей провинции. Хорошо, что я успела вернуться. Народ попросили без надобности не выходить из квартир. В аптеках пропали все маски и антисептики. Народ начал паниковать и скупать продукты. 30 числа закрыли все торговые центры, рестораны и общественные места. Позже закрыли больницы. Оставили только те, которые могут принимать больных с признаками вируса. Город опустел. Все начали паниковать. Со 2 февраля авиакомпания S7 начала отменять рейсы из Китая, — рассказала девушка.

— Проблема в том, что у меня в Китае кошки, и я не могу их оставлять надолго. Но родители не унимались. Плюс в Китае закрыли все предприятия и до конца февраля запретили выходить на работу. Смысла оставаться в закрытом городе не было. Число больных росло с каждым днём. В соседнем доме нашли заражённого, эвакуировали весь подъезд. Всех на карантин, дом на санобработку. Для того, чтобы люди видели, где есть заражённые, сделали специальное приложение. Поэтому я решила лететь, — рассказывает девушка.

В конце января люди в Китае стали паниковать и скупать еду в магазинах. На фото китайский Metro

Фото: Ида, читательница НГС

Объехали блокпосты по просёлочным дорогам

На тот момент прямых рейсов в Новосибирск уже не было. Единственным способом выбраться, по словам Иды, был рейс из Гонконга в Сеул, а уже оттуда — в Новосибирск. Но Гонконг уже закрыл границы с материковым Китаем, поэтому девушка решила ехать на специальном пароме, который приходит сразу в трансферную зону аэропорта.

— Больше часа проходили медицинскую комиссию. Больше всего поразило, что азиаты в масках, а русские люди — без масок. В самолёте до Новосибирска только я и мой молодой человек сидели в масках. В аэропорту Толмачево никакого медицинского досмотра. Ничего. Половина сотрудников без масок. Меня попросили снять маску и не сеять панику. Даже после объяснения, что мы прилетели из Китая. После прилета мы отсидели дома 14 дней. Выходили только за необходимым и в масках, — поясняет девушка.

Через месяц Иде нужно было возвращаться в Китай, чтобы продлить рабочую визу, да и ситуация с коронавирусом в провинции, по словам девушки, начала налаживаться.

На погранпереходе в Китай Иде и её молодому человеку пришлось просидеть в очереди 5 часов

Фото: Ида, читательница НГС

Код здоровья — зелёный

18 марта Ида и её парень приземлились в Гонконге. При прохождении границы всех попросили заполнить анкету в специальном приложении и получить код здоровья. Код здоровья — это опция, появившаяся в китайских приложениях во время пандемии. На основе полученных данных приложение автоматически генерирует персональный QR-код, который может быть трех цветов: зеленый означает, что вы не представляете угрозу и можете свободно перемещаться по городу, желтый — нужно самоизолироваться на 7 дней, красный — карантин на 14 дней.

У Иды и её молодого человека код здоровья был зеленым. В Гонконг пару пропустили, но на погранпереходе в Китай нужно было пройти медицинское обследование. В очереди туда Иде и её парню пришлось стоять 5 часов.

— Никому не было никаких поблажек. Было очень много людей с детьми. Народ прилетел из разных стран, в том числе из Европы. Тех, у кого была температура выше 37, сразу увозили на скорых под конвоем. Мы заполнили анкету. Прошли собеседование о том, в каких странах были. Оставили номера рейсов, все контактные данные. После этого всех под конвоем повели на границу. После прохождения границы нас посадили в одном помещении. Принесли воду. В туалет выпускали только в сопровождений двух полицейских. Ещё раз провели интервью с каждым. Вопросы все те же. Ближе в часу ночи всех посадили в автобусы и повезли в отель, там забрали паспорта и распределили по автобусам в разные города. Нас повезли в Гуанчжоу, — рассказывает Ида.

В аэропорту Гуанчжоу всех прибывших рассадили в автобусы по районам проживания и провели анкетирование. По словам Иды, спрашивали, сколько в квартире комнат и ванных комнат — если в квартире только 1 туалет, то на карантине там может жить только один человек.

— В 7 утра нас привези в карантинный отель. Там нам отдали паспорта и сделали тест на вирус. После чего позвонили в домоуправление и уточнили, готовы ли они принять человека на карантин. С нами в автобусе было ещё пять иностранцев. В их домах им отказали. Мое домоуправление было не против, потому что у нас своя квартира. Если бы съемная, скорее всего, тоже бы отказали, — рассказывает девушка.

Так выглядит код здоровья в одном из приложений. Красный цвет означает, что человеку нужно быть на карантине 14 дней

Фото: Ида, читательница НГС

Поставили датчик движения на дверь и две камеры

Так как в их квартире была одна ванная, то Иде с молодым человеком предложили либо оставаться в разных номерах отеля, либо одному уехать домой:

— Заверили, что всё будет бесплатно. Мой молодой человек остался в отеле, а меня на скорой отвезли домой. Сопроводили до квартиры, оформили все документы. Передали человеку, ответственному за мое состояние, который должен приносить мне еду и уносить мусор. И местному медицинскому центру. После этого поставили датчик движения на дверь и две камеры. И удалились, — объясняет девушка.

Через 2 дня в Китае вышло постановление о том, что всех иностранцев, которые въехали в страну после 8 марта, нужно сажать на карантин в специальные отели. По словам Иды, за содержание в отелях приходилось платить постояльцам:

— Людей начали массово забирать из домов и увозить в карантинные отели. Ценник за номер в сутки варьировался от 3800 рублей до 8000 рублей. Нам выставили счёт 3800 в сутки вместе с 3-х разовым питанием. Это 58 000 рублей за 14 дней. Никакие разговоры с отелем не помогали. Были угрозы не выдать документы и не поменять код здоровья с красного на зелёный. А без кода не пускают никуда, — говорит Ида.

Еда в карантинном отеле

Фото: Ида, читательница НГС

Человек, который должен был привозить Иде еду, забыл про неё и не отвечал на звонки. Через день к ней пришли медики, они выдали девушке градусник, две упаковки масок и попросили каждый день отправлять им показания температуры. Девушка рассказала, что следующие 12 дней к ней никто не приходил — спасло то, что дома были продукты. На 13 день карантина приехали медики и полиция. Девушке сделали ещё один тест и через 2 дня выпустили.

— Выдали все документы. Сейчас приходят каждую неделю, проверяют, всё ли нормально. Но в Китае люди думают, что иностранцы завезли вирус обратно. Поэтому началась боязнь и дискриминация иностранцев. Людей массово выселяют из арендованных квартир. Не пускают в собственные дома. Потому что соседи не хотят видеть иностранца в доме. Не пускают в магазины, общественный транспорт, больницы. 19 апреля правительство Китая выпустило петицию не нарушать права иностранцев. Теперь везде просят предъявить тест на вирус. Тест действителен 7 дней. Цена анализа 4 тысячи рублей, — говорит Ида.

Кроме того, на входе в магазины, жилые комплексы и любые общественные места измеряют температуру и просят показать код здоровья. В жилые дома не пускают посторонних, доставщиков еды и почтальонов — посылки можно забрать возле подъезда:

— Везде стоят дезинфекторы, всё обрабатывают каждые 2 часа. Улицы обрабатывают раз в сутки.

Сейчас в дома не пускают курьеров, а посылки забирают у подъезда

Фото: Ида, читательница НГС

Истории других сибиряков

Здесь мы рассказывали про семью новосибирцев, которые не могут улететь из Таиланда из-за приостановления авиаперелетов.

А тут можно почитать историю новосибирца, который эвакуировался из опустевшего Египта.

Другие сибиряки — земляки Дмитрий Пашнев и Наталья Молекер — вместе с полуторагодовалым сыном смогли добраться до дома через Бангкок и Москву.

Пассажир автобуса в Китае умер от хантавируса: что это за новая напасть? Отвечает вирусолог

Китайский Ухань во время эпидемии. Фото: Reuters

— Хантавирус — это какая-то новая напасть, которой надо ждать и нам?

— Эпидемической опасности этот вирус для человека не представляет. Он не передается от человека к человеку. Хантавирусы, в основном, передаются между животными.

— Но люди все-таки страдают от этой инфекции.

— Да, человеку от животного она передается. И в России есть актуальное инфекционное заболевание, называется хантавирусная геморрагическая лихорадка с почечным синдромом. Очаги имеются в Татарии, Башкирии, на Южном Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. За пределами России вспышки были в Южной Корее, Китае, США, в Европе. Переносчики вируса — мыши, рыжие полевки, люди могут заразиться от них.

— Почему именно эти регионы России?

— Полевки живут в разных регионах, но я не знаю, чтобы подобные случаи были, например, под Москвой. Вот возникают такие природные очаги. Вероятно, там животные бессимптомно переносят хантавирусную инфекцию, и заражение может сохраняться надолго.

— Это тяжелое заболевание? Как оно протекает?

— Симптомы — лихорадка, мышечные боли, кровоизлияния, заболевание почек. Болезнь довольно тяжелая, человека укладывает на месяцы. Точные цифры смертности я вам сейчас не назову, но это около 10 процентов. Главное, повторю, болезнь нельзя считать эпидемически опасной, потому что от человека к человеку она не передается. То есть болезнь тяжелая, но не эпидемическая.

— Ровно это еще недавно говорили про коронавирус. Мог ли хантавирус тоже мутировать и научиться передаваться между людьми?

Частично закрытый салон автобуса в итальянском Бари во время пандемии коронавируса. Фото: Reuters

— У нас сейчас совершенно нет оснований об этом говорить. Мы знаем, что умер один человек. Точнее, мы знаем, что он был заражен этим вирусом — и умер. Причем умер в транспорте. Это значит, что он не так уж плохо себя чувствовал, раз мог ехать. Вполне может быть, что умер он от чего-то совсем другого. Но — да, был при этом заражен вирусом. Кстати, мы не знаем, о каком хантавирусе идет речь, их около 50 видов, и заражают они разных животных — летучих мышей, кротов, землероек, полевок.

— Человек, умерший в китайском автобусе, мог не болеть, а быть только носителем, не таким опасным для других людей?

— В любом случае, оснований поднимать волну из-за этого эпизода нет ни малейших. Поверьте, волны, которую подняли в мире по поводу коронавируса, вполне достаточно. Мне кажется, о хантавирусе и писать незачем. Новость кажется значительной только на фоне пандемии коронавируса. Это пойдет распространяться как фейк.

— Так уже пошло. Если это фейк, давайте его разоблачим. Пугает людей именно вероятность мутации и именно на фоне коронавируса. О ней можно узнать только эмпирически?

— Конечно! Только эмпирическим путем, другого нет.

— Еще пугает, что опять в Китае. Почему эпидемии к нам идут из Китая?

— Возможно, это связано с плотностью населения и с его привычками. Но хантавирус характерен не только для Китая. Довольно большая вспышка хантавирусных инфекций была и в Соединенных Штатах. И у нас в регионах, которые я вам назвал, ежегодно фиксируются тысячи случаев хантавирусной инфекции. Носителями во всех случаях выступают животные, а не люди.

Читайте также

— Как именно мышь передает болезнь человеку? Она должна его укусить? Или достаточно, чтоб рядом пробежала?

— Человек может просто копнуть сухую траву, в которой жили мышки и оставили свои, например, фекалии или особенно мочу. Переворошить сено — и вдохнуть вирус. Заражение происходит при дыхании, с пылью. Или контактным путем: потрогали какие-то следы, оставленные животным, любые помеченные зверьком материалы, и потянули руки к лицу.

Заболевают чаще всего люди, которые как-то соприкасаются с лесом.

Я говорю сейчас именно о геморрагической лихорадке с почечным синдромом, а хантавирусы есть разные. Тот, о котором мы говорим, самый неприятный из известных, хотя и не самый тяжелый. Другие его разновидности вызывают кардиопульмональный синдром, и вот в этих случаях смертность достигает 50 процентов. Но эта болезнь характерна для Южной Америки и южных штатов США. Главное, что я хочу еще и еще раз повторить: хантавирусы нельзя считать эпидемически опасными, потому что они, в основном, не передаются от человека к человеку.

Реконструированная учеными модель коронавируса. Фото: Reuters

— В основном? То есть все-таки могут?

— Почему бы хантавирусу не мутировать, как это сделал коронавирус?

— Вирусы-то, конечно, мутируют как хотят, нас не спрашивают. Однако с коронавирусами человечество живет очень давно, а такое изменение с ним произошло только сейчас. Это редкое эволюционное событие. У нас нет никаких оснований полагать, что с хантавирусом произойдет то же самое. Это маловероятно. Хотя, признаю, не исключено. Хорошо известная нам всем история — ВИЧ, который распространен среди людей. По-видимому, известный вирус произошел от вируса иммунодефицита обезьян. Поэтому мутация маловероятна, но абсолютно исключить ее нельзя.

— Вот видите.

— Да, но это чрезвычайно редкое явление. И то, что у человека, который по какой-то не известной нам причине умер в автобусе, обнаружен хантавирус, ни о чем не говорит. Это совершенно не означает, что над нами нависла угроза.

А знакомы мы с ним достаточно хорошо. Известно, например, что он очень заразен. В конце 1950 годов, если я правильно помню, был случай, когда в виварий, где работали с этой болезнью, завезли зараженных полевок. И заболели лабораторные работники, даже те, кто проходил мимо открытой двери вивария.

На уличном рынке еды в Китае, оправляющемся от эпидемии коронавируса. Фото: Reuters

— Если хантавирус хорошо знаком, то, может быть, и вакцина есть?

— Вакцина против геморрагической лихорадки с почечным синдромом есть, она разработана в Научном центре исследований и разработки иммунобиологических препаратов имени Чумакова, в хантавирусной лаборатории.

— Если вирус мутирует так, что начнет передаваться от человека к человеку, эта вакцина будет эффективна?

— Если вирус не изменит своих антигенных свойств, то эффективна она будет. Но я уже говорил вам, что существуют разные виды и разные серотипы хантавируса. Какой серотип будет у гипотетического вируса, о котором вы говорите, неизвестно.

— А нет ли необходимости сейчас всем быстро привиться на всякий случай от хантавируса?

— Ну что вы! Абсолютно нет. Есть деревни, расположенные среди лесов, люди там довольно тесно взаимодействуют с лесом. Там возникают случаи заболевания. Вот их жителей — охотников, лесников — есть смысл вакцинировать.

— Обычные домовые мыши могут передавать хантавирус?

— Нет-нет, домашние мыши — хорошие животные. Они могут передать лимфоцитарный хориоменингит, но это не такая страшная болезнь.

Подавить эпидемию коронавируса можно изолировав всех больных, а на людей без симптомов надев маски, считает ведущий китайский ученый Джордж Гао, один из первых, кто получил геном SARS-CoV-2. Его беспокоит, что в других странах карантин не соблюдается в достаточной степени.

Генеральный директор Центра по контролю и профилактике заболеваний в Китае Джордж Гао рассказал журналу Science, какие ошибки допускают другие страны в борьбе с эпидемией COVID-19 и почему надо носить маску даже если симптомов болезни нет.

В январе 2020 года Гао вошел в состав команды, изолировавшей коронавирус SARS-CoV-2 и секвенировавшей его геном. Также он был соавтором статей, предоставляющих первые подробные эпидемиологические данные.

Кроме того, его команда предоставила важные данные международной комиссии, организованной ВОЗ, которая после поездки в Китай составила доклад, помогающий понять, какие меры стоит принимать в связи с эпидемией.

На протяжении двух месяцев корреспонденты не могли с ним связаться — Гао был перегружен работой, и общение с журналистами не входило в его планы.

В итоге он согласился на интервью. Вопросы пришлось на протяжении нескольких дней то отправлять почтой, то обсуждать по телефону, то с помощью голосовых сообщений.

— Чему подход Китая к COVID-19 может научить другие страны?

— Соблюдение социальной дистанции — важнейшая стратегия борьбы с любыми инфекционными заболеваниями, особенно если это респираторные инфекции. Во-первых, мы использовали нефармацевтические стратегии, потому что нет никаких специфических лекарств от COVID-19, нет вакцин. Во-вторых, нужно быть уверенными, что мы изолируем всех заразившихся. В-третьих, те, с кем больные близко контактируют, тоже должны находиться в карантине: мы проводим много времени, пытаясь отследить близкие контакты и убедиться, что эти люди изолированы. В-четвертых, необходимо приостановить общественные собрания. В-пятых, нужно ограничить передвижение, поэтому мы закрываем границы.

— Ухань был закрыт с 23 января, затем — соседние города в провинции Хубэй. В других провинциях ограничений было меньше. Как все это было скоординировано и насколько важен был надзор за мерами, которые принимались в разных районах?

— Необходимо понимание, консенсус. Для этого нужно очень сильное руководство, как на местном, так и на национальном уровне. Нужен руководитель и координатор, работающий в тесном контакте с общественностью. Контролирующие соблюдение мер лица должны знать, кто находится в тесном контакте, кто может быть заражен. Они должны быть очень бдительными. Они играют ключевую роль.

— Какие ошибки совершают другие страны?

— Крупнейшая ошибка Европы и США, на мой взгляд, в том, что люди не носят маски.

Этот вирус передается воздушно-капельным путем и при тесном контакте. Капли играют очень важную роль — нужно носить маску, потому что, когда разговариваешь, изо рта вылетают крошечные капли. У многих людей инфекция протекает бессимптомно или может находиться в инкубационном периоде. Если они носят маски, это может предотвратить распространение капель с вирионами и заражение других людей.

— А что насчет других мер контроля? Китай активно использует термометры, например, на входах в магазины, здания и на остановках общественного транспорта.

— Да. Куда бы вы ни пошли в Китае, наткнетесь на термометры. Нужно стараться измерять температуру людей как можно чаще, чтобы убедиться, что люди с высокой температурой изолированы.

Важный нерешенный вопрос — насколько стабилен этот вирус в окружающей среде. Поскольку это оболочечный вирус, люди думают, что он уязвим и особенно чувствителен к температуре поверхностей или влажности. Но, судя по результатам американских и китайских исследований, он достаточно живуч на некоторых поверхностях. Он может выжить во многих средах. Нам нужны научно обоснованные ответы.

— В Ухане люди, у которых тест на коронавирус оказался положительным, но симптомы были выражены слабо, все равно оказались в больничных изоляторах, им не разрешали видеться с семьями. Следует ли так делать и в других странах?

— Инфицированных людей необходимо изолировать.

Это надо делать везде. COVID-19 можно сдержать только в том случае, если удастся избавиться от источников инфекции. Вот почему мы построили модульные больницы и переоборудовали в больницы стадионы.

— Есть много вопросов об источнике вспышки в Китае. Китайские исследователи сообщили, что самый ранний случай заражения произошел 1 декабря 2019 года. Что Вы думаете о докладе в South China Morning Post, в котором говорится, что данные китайского правительства показывают, будто были случаи в ноябре 2019 года, а первый произошел 17 ноября?

— Нет никаких веских доказательств, что у нас уже были случаи заражения в ноябре. Мы пытаемся понять, откуда взялся вирус.

— Уханьские представители системы здравоохранения связали большое число случаев заражения с рынком морепродуктов и закрыли его 1 января. Предполагалось, что вирус попал к людям от проданного и, возможно, разделанного на рынке животного. Но в одной из своих работ, которая включала ретроспективный поиск случаев, вы сообщили, что четверо из пяти первых инфицированных людей не имели связи с рынком морепродуктов. Считаете ли вы, что рынок морепродуктов был вероятным местом происхождения, или он послужил местом распространения вируса, но не первоисточником?

— Это очень хороший вопрос. Вы работаете как детектив. С самого начала все думали, что вирус попал к людям с рынка. Сейчас я считаю, что он мог быть как местом происхождения вируса, так и просто способствовать его распространению. Так что это научный вопрос. Есть два варианта.

— Китай также критиковали за то, что он не поделился секвенированным геномом вируса сразу же. История о новом коронавирусе вышла в The Wall Street Journal 8 января, и ее источником были не китайские ученые. Почему нет?

— Это была очень хорошая работа со стороны журналистов. Китай проинформировал ВОЗ о полученных данных, и я думаю, что время между появлением статьи и официальным распространением этих данных составило, возможно, несколько часов. Не больше дня.

— Но общедоступная база данных вирусных последовательностей позже показала, что первая из них была представлена китайскими исследователями 5 января. Так что прошло, по крайней мере, три дня. Сейчас это не изменит ход эпидемии, но, честно говоря, остаются некоторые вопросы.

— Я так не думаю. Мы оперативно поделились информацией с коллегами-учеными, но это касалось общественного здравоохранения, и нам пришлось ждать, пока политики объявят об этом публично. Вы же не хотите, чтобы общественность паниковала? И никто ни в одной стране не мог предсказать, что вирус вызовет пандемию. Это первая пандемия чего-то помимо гриппа.

— Лишь 20 января китайские ученые официально заявили о наличии явных свидетельств передачи вируса от человека к человеку. Как вы думаете, почему эпидемиологам в Китае было так трудно обнаружить, что это происходит?

— Распространение вируса в Китае значительно снизилось, а новые подтвержденные случаи — это в основном люди, въезжающие в страну, верно?

— Да. На данный момент у нас нет передачи вируса среди местного населения, основная проблема — завезенные случаи.

В Китай прибывает много инфицированных людей.

— Но что будет, когда жизнь в Китае вернется в нормальное русло? Как вы думаете, достаточно ли людей заразилось, чтобы коллективный иммунитет защищал от вируса?

— Коллективного иммунитета у нас точно еще нет. Но мы ждем более точных результатов тестов на антитела, которые могут сказать нам, сколько людей действительно заразились.

— И какова теперь стратегия? Выиграть время, чтобы найти эффективные лекарства?

— Да, наши ученые работают как над вакцинами, так и над лекарствами.

— Многие ученые считают ремдезивир самым многообещающим лекарством, которое сейчас тестируется. Как вы считаете, когда будут получены данные о клинических испытаниях препарата в Китае?

— Есть ли у китайских ученых животные модели, которые, по вашему мнению, достаточно надежны для изучения патогенеза и тестирования лекарств и вакцин?

— В настоящее время мы используем обезьян и трансгенных мышей, у которых есть АCE2, человеческий рецептор вируса. Мыши широко используются в Китае для оценки эффективности лекарств и вакцин, и есть как минимум, пара статей об исследованиях на обезьянах, они выйдут в ближайшее время. Могу сказать, что исследования на обезьянах эффективны.