Чем лечить грипп при бронхиальной астме

Простуды и ОРВИ при бронхиальной астме

Занятие 11. Профилактика простуд и ОРВИ

Симптомы ОРВИ: саднение и першение в горле, затруднение носового дыхания и выделения из носа развиваются в результате повреждения вирусом слизистой оболочки верхних дыхательных путей, запускающих острый воспалительный процесс. И если вы вспомните все, о чем я говорил выше, то поймете, почему очень часто после перенесенной респираторной инфекции наступает тяжелое обострение астмы.

У некоторых астматиков респираторные инфекции иногда протекают без субъективного ухудшения состояния: они не отмечают усиления одышки и затруднений дыхания, учащения или утяжеления приступов удушья. Однако это только ощущения. И если после перенесенной вирусной инфекции больному провести компьютерную спирометрию, то можно сразу увидеть объективную картину: достоверное снижение всех показателей. А через некоторое время пациент почувствует и ухудшение самочувствия вследствие обострения астмы. Возможно, он уже забудет о перенесенной вирусной респираторной инфекции и будет недоумевать: почему вдруг астма вышла из-под контроля, несмотря на систематическое лечение?

Так вот, запомните: ЛЮБАЯ ПЕРЕНОСИМАЯ ВАМИ РЕСПИРАТОРНАЯ ИНФЕКЦИЯ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ОБОСТРЕНИЕ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ. Правда, в силу ряда причин (их обсуждать мы не будем, поскольку это не является предметом нашей книги) довольно часто наблюдается некоторая инерция во времени от начала заболевания ОРВИ до обострения астмы. Поэтому больной не сразу ощущает ухудшение состояния, особенно в первые дни респираторной инфекции.

1. Если у вас нет непереносимости нестероидных противовоспалительных средств (аспирина, анальгина, амидопирина и прочих) и вы не принимаете гормональных препаратов, начинайте прием аспирина (ацетилсалициловой кислоты) по 0,5 грамма 3 раза в день после еды. Лучше, если аспирин будет зарубежным (в растворимой форме). Детям в этих случаях предпочтительнее назначать парацетамол в дозировках, соответствующих их возрасту. Одновременно с аспирином принимайте аскорбиновую кислоту (витамин С) по 0,3-0,5 грамма 3-4 раза в день после еды.
2. Используйте все известные тепловые и согревающие процедуры: горячее молоко с медом, содой и другое теплое питье; горячие общие и ножные ванны – в общем все, что лучше всего именно вам помогает от простуды.
3. В первый же день необходимо усилить противоастматическую терапию, увеличив дозы противовоспалительных препаратов среднем на 50%. Если затруднено носовое дыхание, обязательно закапывайте капли в нос и начинайте принимать отхаркивающие препараты. Идеальным средством практически во всех случаях является Бромгексин или его аналоги. Чтобы уменьшить воспалительный отек в бронхах, необходимо добавить к лечению Бронхолитин.

Если, несмотря на принятые меры, ваше состояние будет ухудшаться, необходимо обратиться к врачу, ибо осложнением ОРВИ и гриппа может быть тяжелая пневмония. А она требует уже совсем другого лечения. И еще одна тема, о которой мне хотелось бы поговорить как в связи с острыми респираторными инфекциями, так и в связи с астмой. Это несколько слов о культуре поведения.

Не кашляйте друг на друга!

Хронически больные люди (с астмой, бронхитом), кашляющие курильщики встречаются везде: в учреждениях, метро, на улицах. И везде, не только в общественных местах, но и порой в семье, в кругу близких людей, многие из них, начиная кашлять, даже не отворачиваются в сторону. Вряд ли они делают это с умыслом. Они просто не знают, что вместе с потоком вылетающего с кашлем воздуха вокруг распространяется инфекция из дыхательных путей. А окружающие не могут себе даже представить, что инфекция длительно болеющих людей (астмой, хроническим бронхитом, муковисцидозом и др.) практически нечувствительна к большинству самых распространенных антибиотиков. Как-то я прочитал очень интересное научное исследование, из которого выяснил, что из всех врачей хроническим бронхитом и астмой чаще всего болеют именно пульмонологи (то есть специалисты, имеющие дело с хронической легочной инфекцией).

Что делать астматикам при гриппе?

Астма - хроническое заболевание, при котором происходит воспаление дыхательных путей и человек испытывает затруднения в дыхании.

• кашель,
• одышка,
• затрудненное дыхание,
• стеснение в груди.

Грипп - респираторное заболевание, вызванное вирусами. Миллионы людей в России болеют гриппом каждый год.

В отличие от других вирусных респираторных инфекций, таких как простуда, грипп может привести к более тяжёлым заболеваниям и осложнениям, угрожающим жизни человека.

Риск более высок для очень маленьких детей, людей 65 лет и старше, а также для людей с такими хроническими заболеваниями, как астма.

Так как астма и грипп являются респираторными заболеваниями, астматики могут испытывать более частые и тяжёлые приступы при заболевании гриппом. В результате, астматикам особенно важно принимать меры по снижению риска заражения.

• жар
• головная боль
• усталость
• сухой кашель
• боли в горле
• заложенность носа
• ломота в теле

Как распространяется грипп?

Грипп - инфекционное заболевание, поражающее дыхательный аппарат, включая нос, горло и лёгкие. Грипп распространяется, когда больной кашляет или чихает, распыляя капли в воздухе и на людей, которые находятся поблизости.

Грипп также может распространяться путём прикосновения с заразным человеком или предметом, после чего вы потрогаете свой рот или нос, не помыв руки. Заражённый человек является заразным за один день до появления симптомов и до семи дней после того, как переболел.

Как распознать, что вы заразились гриппом?

Так как симптомы гриппа подобны симптомам других респираторных инфекций, в том числе обычной простуды, единственный способ убедиться, что у вас грипп - показаться врачу.

Существуют анализы, определяющие наличие у вас грипповой инфекции в первые два-три дня с момента появления симптомов. Если симптомы респираторного заболевания сопровождаются внезапными болями тела и жаром (и если это происходит в течение сезона гриппа), то подозревается грипп.

Когда начинается сезон гриппа?

Как можно предупредить грипп?

Лучший способ предупредить грипп - делать прививку каждую осень. Это особенно важно для людей, страдающих хроническими респираторными заболеваниями (например, астмой).

Вакцина активирует выработку антител, борящихся с вирусом гриппа, пока организм подвержен его воздействию. Есть два типа вакцин против гриппа: инъекции (прививка от гриппа) и назальный спрей.

Людям, болеющим астмой или другими хроническими заболеваниями должны сделать другую прививку от гриппа - инактивированную вакцину (она содержит убитый вирус).

Лучшее время для данного вида вакцинации - октябрь или ноябрь, обычно хватает двух недель для развития соответствующих антител.

Прививка от гриппа не вредна для очень маленьких детей, в том числе детей с такими хроническими заболеваниями, как астма.

Аллергологи настоятельно советуют астматикам делать прививку от гриппа ежегодно. Вирусы гриппа меняются каждый год, поэтому не факт, что сделанная в прошлом году прививка защитит вас и в следующем году.

Второй тип вакцины против гриппа вводится с помощью назального спрея, содержащего аттенуированные (ослабленные) живые вирусы. Назальный спрей предназначен исключительно для здоровых людей в возрасте от 5 до 49 лет.

Из-за содержания в спрее живых вирусов, такая вакцина не рекомендуется для астматиков, так как она может спровоцировать или усугубить симптомы.

Большинство разновидностей вакцины против гриппа содержат небольшое количество яичного белка. По данным Центра по контролю и профилактике заболеваний, людям с аллергией на яйца не должны осуществлять вакцинацию в форме назального спрея.

Вакцина от гриппа вводится путём инъекции - для большинства людей с аллергией на яйца безопаснее сделать прививку в медицинском оборудованном кабинете, так как врачи будут нести ответственность за любые побочные эффекты, даже за анафилаксию.

Если у вас аллергия на яйца, не нужно делать прививку от гриппа в аптеках, аптекарских магазинах, а также в рамках программы вакцинации на вашем рабочем месте.

Что нужно делать, если вы заболели гриппом?

Лучший путь к выздоровлению - отдыхать, пить много жидкости и избегать употребления алкоголя и табака. Безрецептурные лекарства могут облегчить симптомы гриппа, но никогда не давайте аспирин детям и подросткам без консультации врача, особенно при высокой температуре.

Приём аспирина детьми и подростками может привести к синдрому Рейе - серьёзное заболевание, приводящее к отёку печени и головного мозга.

Врач может назначить антивирусные препараты, такие как Тамифлю (осельтамивира фосфат) или Реленза (занамивир), но они эффективны только в первые два дня появления симптомов.

Если у вас астма, вы должны постараться предотвратить заболевание гриппом, так как любая респираторная инфекция может вызвать воспаление и спазм дыхательных путей. В связи с этим необходимо принять все возможные профилактические меры.

Те, кто страдает от астмы входят в группу повышенного риска, и вакцинация для них – лучший способ избежать обострения своего заболевания и прочих проблем с дыхательной системой.

Симптомы астмы и гриппа, о которых следует знать

Обращаться к врачу необходимо при появлении любого из следующих симптомов

• одышка, затрудненное дыхание, свистящее дыхание
• отхаркивание большого количества мокроты
• мокрота желтого или зеленого цвета
• высокая температура (выше 39С) или озноб
• нарастающая слабость или усталость
• воспаление, першение в горле, боль при глотании
• насморк, заложенность носа, головные боли, или боли в околоносовой области

Что делать, если у вас астма или грипп?

Чтобы избежать обострения астмы, при первых симптомах гриппа следует незамедлительно обращаться за медицинской помощью. Врач назначит необходимые тесты и правильное лечение. В данном случае особенно важен самоконтроль, поэтому вам необходимо также аккуратно выполнять все пункты индивидуального плана лечения астмы и регулярно замерять максимальную скорость выдоха.

Как предотвратить развитие инфекции?

Чтобы предотвратить развитие инфекции, которая может послужить триггером астмы, необходимо помнить о том, что:

• тщательная гигиена может уменьшить риск развития вирусных инфекций, поэтому чаще мойте руки
• необходима ежегодная вакцинация от гриппа. Кроме того, обсудите с лечащим врачом целесообразность прививки и от пневмококковой инфекции. Пневмококки нередко служат причиной развития бактериальной пневмонии, которая может быть особенно опасна для астматиков
• синусит при астме способен привести к обострению астматического приступа, поэтому при появлениях первых симптомов этого заболевания , следует немедленно обращаться к врачу
• необходимо содержать в чистоте индивидуальные средства лечения. Не позволяйте никому пользоваться своим ингалятором или пикофлуометром.

Типы вакцины

На сегодняшний день существуют два типа вакцины от гриппа.

Традиционная инъекция, которая не содержит живой вирус и, соответственно, не может вызвать грипп.

Назальный аэрозоль не рекомендован пациентам с астмой и беременным женщинам, поскольку содержит ослабленный вирус, могущий в отдельных случаях спровоцировать развитие гриппа. Этот тип вакцинации показан лишь людям в возрасте от 2 до 49 лет, не имеющим хронических заболеваний.

Механизм действия вакцины у пациентов с астмой

Механизм действия вакцины одинаков для всех: она заставляет организм вырабатывать антитела, которые обеспечивают защиту от инфекций, в том числе, от гриппа. В некоторых случаях наблюдается небольшая ответная реакция в виде усталости и мышечных болей.

Каждый год, вакцина гриппа содержит несколько различных видов вируса. Выбранные штаммы – те, что наиболее вероятны в течение данного года. В случае правильного прогноза, вакцинация снижает заболеваемость гриппом на 70-90% среди населения в возрасте до 65 лет.

Кто должен пройти вакцинацию?

Вакцинация рекомендована всем, кто хочет не заболеть гриппом, особенно это касается той категории населения, которая составляет группу риска. Это:

• лица старше 50 лет
• дети от 6 месяцев до 18 лет
• обитатели домов престарелых
• взрослые и дети старше 6 месяцев с хроническими заболеваниями сердечно сосудистой или дыхательной системы, в том числе, с астмой
• взрослые и дети старше 6 месяцев с диабетом, ХПН (хронической болезнью почек) или ослабленной иммунной системой, в том числе и ВИЧ/СПИДом
• беременные женщины
• пациенты с нарушениями дыхательной функции
• те, кто находится в тесном контакте с кем-либо из группы риска

Когда следует делать прививку?

Сезон гриппа начинается уже в октябре и может продлиться до мая. При наличии астмы оптимальное время для вакцинации – октябрь – ноябрь, впрочем, сделать прививку в декабре или позже также допустимо. Вакцина начнет действовать примерно через две недели.

Где найти вакцину?

Если Вы или кто-то из ваших близких страдает от астмы, следует обращаться по поводу вакцинации к лечащему врачу.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.