Для девочек тест на вирусы

Кому сейчас делают тесты на коронавирус?

Почему тесты не делают всем подряд?

Во всех странах делают одинаковые тесты?

Но ведь есть же ещё экспресс-тесты. Почему не делать их всем подряд?

А ПЦР-анализ вообще не ошибается?

Я знаю, что в России можно сдать платные тесты. Стоит ли?

А если я хочу знать, был ли у меня коронавирус, тест это покажет?

Что ещё почитать?

Сдать анализ самостоятельно можно. Но не нужно. И вот почему.

Кому сейчас делают тесты на коронавирус?

Всё зависит от страны. Минздрав РФ рекомендует Временные методические рекомендации ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID‑19) тестировать лишь тех, у кого есть признаки ОРВИ и кто вернулся из‑за границы за 14 и менее дней до появления симптомов или в последнее время близко общался с людьми, у которых подтвердился диагноз COVID‑19.

Регионы могут уточнять рекомендации. Но решение о необходимости тестирования в каждом конкретном случае всё равно принимает врач.

Департамент здравоохранения Москвы расширяет КОРОНАВИРУС: ОТВЕТЫ НА ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ перечень и определяет очерёдность. Людям из тех групп риска, которые находятся в начале списка, тест на коронавирус делают в первую очередь. Остальным — после того, как обследованы все пациенты из приоритетных групп.

1. Люди с признаками ОРВИ, которые в последние 14 дней пересекали границу одной из стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией (Китая, Южной Кореи, Ирана, США, Великобритании, большинства европейских стран, Украины, Белоруссии) или контактировали с человеком, который заболел COVID‑19 или прибыл из перечисленных государств.
2. Те, у кого есть признаки ОРВИ и диагностирована пневмония.
3. Люди старше 60 лет, у которых проявляются симптомы гриппа или простуды.
4. Люди с признаками ОРВИ, у которых есть хронические заболевания — сердечно‑сосудистые, онкологические, эндокринные.
5. Граждане, которые в последние 14 дней приехали из стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией.
6. Те, у кого есть симптомы ОРВИ.

Почему тесты не делают всем подряд?

Потому что мировая медицина до сих пор не определилась, как правильно. Несмотря на то, что ВОЗ призывает сделать тестирование массовым, каждая страна применяет свой подход. И надеется, что именно он окажется наиболее эффективным.

Наш призыв Media briefing on #COVID19 ко всем государствам прост: тестируйте, тестируйте и тестируйте!

Китай и Южная Корея выбрали путь широкомасштабного обследования граждан: анализы на коронавирус делают всем при наличии малейших симптомов и даже подозрения на симптомы. За ними последовала Германия: здесь проводят до 500 тысяч Germany ‘increases its COVID‑19 tests to 500,000 per week’ тестов в неделю.

В Италии, согласно рекомендациям DIREZIONE GENERALE DELLA PREVENZIONE SANITARIA. UFFICIO 5 PREVENZIONE DELLE MALATTIE TRASMISSIBILI E PROFILASSI INTERNAZIONALE местного Минздрава от 25 февраля, обследуют тех, у кого есть ярко выраженные симптомы коронавируса. В Великобритании долгое время тесты проводились только тяжелобольным.

Власти Франции, по данным Дело в цифрах: почему в разных странах по‑разному тестируют на коронавирус новостной радиостанции RFI, всё ещё полагают, что массовое тестирование не изменит ситуацию с распространением эпидемии. Куда важнее точечно отслеживать конкретные случаи, тестируя людей из групп риска, и изолировать тех, кто заболел.

В общем‑то, это обоснованно, учитывая, насколько сложен процесс тестирования.

Во всех странах делают одинаковые тесты?

Сейчас существуют два типа анализов на коронавирус — по методу ПЦР и экспресс. Каждый имеет свои преимущества и недостатки.

При организации массового тестирования обычно используют экспресс‑вариант. Если такой тест будет положительным, его обязательно перепроверят методом ПЦР.

Что такое ПЦР?

ПЦР расшифровывается как полимеразная цепная реакция. Этот метод тестирования считают золотым стандартом диагностики любых инфекций, и именно он используется в государственных лабораториях.

В общих чертах проводят его так. Для исследования берётся мазок. В нём выявляют фрагменты ДНК, похожие на фрагменты вируса или бактерии. Затем эти фрагменты ДНК размножают в пробирке. Через некоторое время (от нескольких часов до нескольких дней) пробирку проверяют. Если удаётся обнаружить следы возбудителя инфекции, анализ считается положительным. Если нет — отрицательным.

ПЦР‑диагностика коронавируса в целом проводится так же, мазок берётся из носа и ротоглотки. Но есть нюанс. В основе коронавируса SARS‑nCoV‑2 РНК, а не ДНК.

Фото: freaktor / Shutterstock

Молекулы ДНК состоят из двух цепей полинуклеотидов (нуклеиновых кислот, в которых закодирована генетическая информация), спирально закрученных друг вокруг друга. РНК — из одной. Разница ощутима, поэтому процесс анализа усложняется.

Для начала исследователям приходится переводить кусочки РНК предполагаемого вируса в ДНК. Затем размножать ДНК. Потом снова переводить ДНК в РНК, чтобы выявить коронавирус. На языке микробиологии этот процесс называется ПЦР с обратной транскрипцией.

ПЦР‑анализ позволяет выявить коронавирус ещё до появления первых симптомов.

Но исследование занимает как минимум несколько часов (а затем ещё несколько часов на обработку результата) и требует довольно больших материальных и финансовых затрат: специального лабораторного оборудования, высококвалифицированных технических специалистов. Именно поэтому сделать тест ПЦР всем желающим — задача довольно дорогая и трудновыполнимая.

Но ведь есть же ещё экспресс-тесты. Почему не делать их всем подряд?

Самые быстрые варианты исследований основаны на анализе крови. Экспресс‑тест выявляет в ней иммуноглобулины IgM — антитела, которые человеческий организм начинает вырабатывать, когда обнаруживает, что столкнулся с новой инфекцией. Такое исследование даёт результат в течение 15–20 минут.

Проблема только в том, что достаточное для теста количество антител появляется в крови лишь на 4–10 день Fast, portable tests come online to curb coronavirus pandemic заболевания (включая инкубационный период). Если человек заразился недавно, такой тест может показать ошибочный отрицательный результат.

Или, напротив, быстрый тест может быть положительным у человека, который переболел в лёгкой форме, возможно, даже не заметив этого. Это происходит потому, что уровень антител в крови снижается не мгновенно и некоторые время остаётся высоким даже у выздоровевшего. Так возникает неопределённость: пациент всё ещё болеет и ему может требоваться помощь или же он уже выздоровел и не опасен для окружающих?

Именно поэтому быстрые тесты на антитела перепроверяют ПЦР‑методом.

А ПЦР-анализ вообще не ошибается?

Метод полимеразной цепной реакции в целом считается более надёжным, чем экспресс‑варианты диагностики. Но он тоже не всегда достоверен.

ПЦР с обратной транскрипцией — процедура длительная, сложная и достаточно неточная: у неё высокий процент ошибки что в одну, что в другую сторону Интервью с Алексеем Водовозовым .

Чтобы повысить точность, тест ПЦР проводится несколько раз. Департамент здравоохранения Москвы, например, настаивает КОРОНАВИРУС: ОТВЕТЫ НА ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ на двух тестах, если у пациента нет симптомов ОРВИ, и трёх, если признаки простуды имеются.

Всё это делает процесс постановки диагноза ещё более длительным.

Впрочем, наука не стоит на месте. Например, Роспотребнадзор заявляет Учёные Роспотребнадзора создали высокоточный тест для диагностики COVID‑19 , что разработанные им новые тесты не дают ложноположительных результатов.

Я знаю, что в России можно сдать платные тесты. Стоит ли?

Кроме того, некоторые частные клиники начали брать образцы для анализов.

Также предоставлять услугу коммерческого тестирования на дому, без направления врача, планирует В Центре молекулярной диагностики Роспотребнадзора открыто бесконтактное тестирование на коронавирус Роспотребнадзор.

Однако необходимость процедуры всё ещё под вопросом. По нескольким причинам.

За коммерческий тест вам придётся выложить около 2 000 рублей. Точная цена зависит от конкретной лаборатории.

Стоимость анализа Роспотребнадзора, по данным Тест на коронавирус на дому будет стоить 1250 рублей РИА Новости, составит 1250 рублей. Дополнительно придётся оплатить выезд медперсонала на дом.

Тесты делаются только по записи. Поскольку лабораторий немного, не факт, что вам удастся записаться на анализ не то что в ближайшие дни, даже в ближайшие недели.

К тому времени, даже если у вас действительно есть коронавирусная инфекция, вы успеете переболеть и выздороветь.

Чтобы сдать анализ, вам придётся ехать в лабораторию. А значит, вы рискуете подхватить коронавирус по дороге или в очереди в самом учреждении. Если же вы инфицированы, вы можете заразить других людей.

Плюс для жителей Москвы и Подмосковья это нарушение режима самоизоляции. Ведь сдача анализов не похожа на обращение за экстренной помощью.

А чтобы попасть в государственную больницу, вам потребуется направление врача. Он же в первую очередь оценит ваши симптомы — те, которых нет. И если найдёт на то веские основания, предложит перепроверить результаты сделанного анализа в государственной лаборатории. То есть попасть в стационар исключительно по результатам коммерческого теста не получится.

В общем, если подозреваете у себя коронавирус, самое логичное, что вы можете сделать, — самоизолироваться и следить за симптомами. И лишь когда они появятся, связываться с участковым терапевтом и действовать в соответствии с его инструкциями.

А если я хочу знать, был ли у меня коронавирус, тест это покажет?

Нет. Существующие тесты определяют, есть ли активный вирус в вашем организме прямо сейчас.

Впрочем, теоретически всё возможно. Чтобы узнать, сталкивались ли вы с коронавирусом ранее, необходим анализ крови на иммуноглобулины IgG — антитела, которые организм вырабатывает, приобретая устойчивый иммунитет к инфекции. Но об иммуноглобулинах IgG и иммунитете к SARS‑nCoV‑2 современная наука пока знает недостаточно. Поэтому таких тестов не делают.

Чем шире распространяется коронавирус, тем больше людей задают вопрос: как провериться на опасную инфекцию? В России тестирование сейчас бесплатное, но доступно достаточно ограниченному кругу лиц - тем, кто вернулся из-за границы или контактировал с ними и имеет симптомы ОРВИ. Именно этим объясняют многие эксперты столь невысокое — по сравнению с большинством стран мира — количество больных COVID-19 в нашей стране. Кого нужно тестировать на самом деле, чтобы борьба с новой инфекцией была максимально эффективной? Разбираемся с экспертами.

Всемирная организация здравоохранения подчеркивает: расширение тестирования на COVID и затем изоляция всех зараженных — две главные меры борьбы с инфекцией.

- Южная Корея стала лидером в борьбе с коронавирусом во многом именно благодаря грамотной диагностике, - напоминает специалист по международному здравоохранению, иммунолог, кандидат медицинских науки Николай Крючков. - Там быстро наладили мощности для тестирования и проверяли более 20 тысяч человек каждый день. Заболевших тут же изолируют, чтобы они не распространяли инфекцию дальше. За счет масштабной диагностики Республика Корея, с одной стороны, вышла на первые места по количеству больных, а с другой стала образцом эффективного противодействия инфекции. Летальность там сейчас одна из самых низких в мире – менее 1%! Как за счёт эффективных противоэпидемических мероприятий, так и в связи с тем, что удаётся выявлять множество несмертельных случаев легкого течения инфекции.

Всемирная организация здравоохранения подчеркивает: расширение тестирования на COVID и затем изоляция всех зараженных — две главные меры борьбы с инфекцией. Фото: Олег ЗОЛОТО

НЕРВНЫХ - ПОЛСТРАНЫ, И ВСЕ ПОБЕГУТ ПРОВЕРЯТЬСЯ

Если тестировать на коронавирус всех, кто кашляет-чихает, не говоря уже об опыте Южной Кореи, где проверяют всех подряд, то наша система здравоохранения просто захлебнется, говорят скептики. К врачам ринутся толпы встревоженных людей, лишая ресурсов на помощь тем, кто находится в тяжелом состоянии.

Возникнет ли такая проблема и как ее решать, мы спросили директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета, доктора медицинских наук, члена-корреспондента РАН Александра Лукашева.

- Я за то, чтобы тестирование могли проводить все лаборатории, которые для этого технически приспособлены, - сразу поясняет профессор Лукашев .

- Но тогда есть опасения, что, как и при всякой диагностике, будут встречаться ложноположительные диагнозы - это посеет лишнюю панику.

- У качественных тест-систем процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов низкий.

- И все-таки, если тесты будут показывать положительный результат, то даже люди без симптомов или с легкой формой болезни (а таких, говорят, большинство) побегут к врачам. Неоправданно и неподъемно вырастет нагрузка на поликлиники и больницы.

- Опыт других стран показывает, что госпитализация всех людей с легкими формами COVID-2019 в разгар вспышки невозможна и, скорее всего, нецелесообразна. В Европе , США , Китае пошли по такому пути: если есть техническая возможность госпитализировать больных с легкой формой в начале вспышки, это делают. Когда же вспышка прогрессирует, то в большинстве зарубежных стран таким больным рекомендуют оставаться дома, давая рекомендации по лечению дистанционно.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАН Александр Лукашев.

Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко рассказал в одном из интервью журналистам примерно о том же. По его словам, людям молодого и среднего возраста, у которых нет высоченной несбиваемой температуры, одышки, действительно целесообразнее изолироваться дома. И лечиться самыми простыми симптоматическими лекарствами: жаропонижающие, от кашля и т. д.

У КОГО ВСЕ-ТАКИ НУЖНО ВЗЯТЬ АНАЛИЗ

- Первый и главный вопрос: кого сейчас нужно тестировать на коронавирус? - спросили мы у Николая Крючкова .

- Исходя из международной практики, показавшей свою эффективность, можно выделить несколько групп.

Меры профилактики вирусных инфекций.

Первая: люди, у которых появились первые симптомы COVID-19. Для них нужно прямо на дому организовать забор мазков. В Москве это делается. Но в регионах об аналогичных процедурах я не слышал.

Второе: те, кто контактировал с заболевшими. Изначально их много, но по мере распространения инфекции отслеживать такие цепочки все сложнее. Поэтому доля этой группы будет сокращаться. Дальше нужно постепенно расширять контингент тестирования. Например, в каком-то городе или регионе введен строгий карантин. Приезжает человек из другой местности. Значит, на въезде нужно сразу его тестировать. Это можно делать даже на трассах — брать мазки из носоглотки, оформлять. По этому пути сейчас пошли американцы в Нью- Йорке . Там стоят патрули, вместе с автоинспекторами останавливают машину, берут мазок, фиксируют данные, контакты этого человека и отпускают.

- Сейчас нам рекомендуют максимально изолироваться. Скажем, я хочу переехать пожить за город к пожилым родителям. Мне важно убедиться, что не привезу им коронавирус. Симптомов у меня нет, но я хочу протестироваться, чтобы быть уверенной, что не переношу заболевание бессимптомно. Может, на этот случай и нужно делать тесты всем желающим?

- Желание абсолютно разумное. Таким людям нужно создавать возможности протестироваться платно. Например, в сетях коммерческих клиник, лабораторий. Спрос сейчас очень большой, особенно в крупных городах. Думаю, в самое ближайшее время этот спрос будет удовлетворен. Крупные компании готовятся к регистрации своих диагностических тест-систем.

Сотрудник скорой медицинской помощи и пациент с подозрением на коронавирус на территории многопрофильного медицинского центра "Новомосковский" в Коммунарке. Фото: Вячеслав Прокофьев/ТАСС

- Сейчас, как сообщают, например, пациенты больницы в Коммунарке, результат тестов становится известен в лучшем случае через несколько дней. Одна из сетей коммерческих лабораторий заявила, что готовится запустить платную сдачу анализов на COVID, и результат обещают не меньше чем через два рабочих дня. Люди переживают: пока буду ждать свой анализ, на меня чихнут-кашлянут, заразят и потом грош цена результату теста.

- Это ситуация, типичная для всех анализов, результаты которых готовятся достаточно длительное время. Просто нужно в эти дни до готовности теста вести себя максимально осторожно, изолироваться, строго соблюдать меры гигиены, свести к минимуму риск заражения.

НАЙТИ ПЕРЕБОЛЕВШИХ

В Пулково открылся первый в стране пункт сдачи биоматериала для диагностики коронавируса.

Правда, пока еще 100%-но не прояснен вопрос о возможности повторного заражения. И для огромного населения России, в отличие от Израиля , такое поголовное тестирование вряд ли возможно. Но для желающих, конечно, должна быть возможность. Плюс в исследовательских целях это важно — чтобы понимать в целом процент переболевших, характер распространения инфекции в нашей стране.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Самоизоляция пожилых людей в Москве из-за коронавируса: Продукты и лекарства на дом, денежная компенсация на карту и помощь волонтеров

В столице действуют новые ограничения для защиты людей старше 65 лет (подробности)

В России начались испытания вакцины против коронавируса

Научный центр Роспотребнадзора разработал прототипы вакцин против COVID-19. Сейчас начинается этап испытания на животных, в первую очередь лабораторных крысах. Также тестирование пройдет на хорьках и приматах. (подробности)

— Константин, давайте с вами поговорим про тестирование. В чём проблема тестирования на коронавирус?

— Нет особой проблемы. Есть проблема вообще тестирования. То есть вы хотите определить очень небольшое количество какого-то инородного агента, например по рибонуклеиновой кислоте или по белкам, в случае вируса на фоне очень большого количества молекул, которые находятся в биологической жидкости.

— То есть просто мусора.

— Мусора, да. И сделать вы хотите это точно. У вас может быть ложноположительная реакция — вы говорите, что есть возбудитель, а его на самом деле нет. А есть другая ошибка, реакция ложноотрицательная — вы говорите, что нет возбудителя, а он есть. Цена вопроса, особенно в теперешней ситуации, велика. Поэтому вы хотите сделать тест надёжным. Кроме того, он должен быть сертифицирован, он должен показывать определённую точность, должен быть быстрым, дешёвым, он должен работать как часы, что очень важно. Чтобы сделан не один раз на коленке, а массово произведён. Везде, где можно, должна быть соответствующая аппаратура поставлена, люди должны быть натренированы. Всё это означает, что должна быть система.

— Сейчас в России тестирование на коронавирус проводится одним-единственным способом — полимеразной цепной реакцией.

— С обратной транскрипцией — да.

— Почему?

— Я не знаю, почему. На самом-то деле есть два способа. Вирус — у него есть геном — нуклеиновая кислота, РНК или ДНК, и он запакован в белковую оболочку. И есть два способа тестирования наличия вируса. Вы можете определить наличие нуклеиновой кислоты, это первый вариант. И это делается с помощью такой цепной полимеразной реакции — очень изящной процедуры, которая позволяет при наличии информации о последовательности ДНК или РНК инфекционного агента амплифицировать, размножать специфические последовательности, соответствующие этому агенту, и потом просто детектировать наличие вот такой амплифицированной умноженной последовательности.

— Начали тестировать методом ПЦР — поправьте меня, если я ошибаюсь, — который, как правило, используется для, например, определения вирусной нагрузки. Для того, чтобы определить, сколько вируса.

— Он не количественный. В основном качественный. Есть варианты цепной полимеразной реакции, которая количественная.

— И есть другой принцип — антительный, то есть иммунно-ферментный анализ. Вот почему такой анализ на коронавирус не делается сейчас в России? Это же основной тест в мире.

— И да, и нет. В Китае и других странах тесты на основе цепной полимеразной реакции шире распространены, потому что они очень дешёвые. Их легко сделать, их легко имплементировать.

— ПЦР дешевле, чем ИФА?

— Для цепной полимеразной реакции теста вам ничего не нужно знать, кроме как иметь на компьютере последовательность генома вируса, а дальше вы совершаете некоторые процедуры, которые позволяют вам разработать эту систему. И есть соответствующая база, есть мощные лаборатории по всей стране, включая нашу, которые могут это поставить на поток. У нас клиники типа InVitro занимаются тем, что тестируют людей на различные заболевания с помощью этого теста. У вас вся процедура остаётся точно такой же. Единственное, что меняется, — это реагент, который необходим для определения вот этой конкретной нуклеиновой кислоты. Смотрите, это всё построено на красивом принципе комплементарности. Вы знаете: вот ДНК, двойная спираль. Одна цепочка соответствует другой. И, если вы знаете последовательность нуклеиновой ДНК или РНК в одной цепочке, вы можете разработать другую цепочку, которая будет к ней подходить. И всё, что вам нужно для детектирования коронавируса, — это найти тот участок, который будет подходить.

— То есть там цена исключительно вот в этом реагенте, который на какие-то конкретные нуклеотиды рассчитан?

— Да. Но чтобы это хорошо работало, есть тонкости. С антительными тестами есть проблема. В чём смысл антительного теста: у людей заболевших в кровотоке появляются возбудители, наша иммунная система отвечает на это заболевание производством антител. Антитела — это специальные белки, которые взаимодействуют с инородным агентом и помогают нам его инактивировать. Такое очень специфичное антитело узнаёт только антиген, которому оно соответствует. В нашем случае это будет коронавирус. Соответственно, если у кого-то была коронавирусная инфекция, в кровотоке будут антитела, специфические к этому вирусу.

— Нам нужно много биологического материала.

— И нам нужно детектировать эти антитела. Мы должны уметь их находить. Потому что так можно детектировать тех людей, которые, например, уже вылечились, но инфекция у них была. Они могли не знать, что больны, но у них образовались антитела, которые этот вирус порешили. Обнаруживать таких людей гораздо полезнее с точки зрения эпидемиологии и разработки методов борьбы. ДНК или РНК-вируса у них сейчас уже нет. Остались антитела. Это то, что обеспечивает наш иммунитет. Воспоминания организма и некий его способ бороться с инфекцией, если она вдруг возникнет.

— Удивительно, что основой этого теста являются воспоминания.

— Да. Но для того чтобы такой тест уметь сделать, вам нужно собирать у людей кровь и в этой крови детектировать наличие антитела, специфического к вирусу. Значит, у вас должна быть какая-то подложка, на которую вы кладёте поверхностные белки вируса. Вам нужно такой белок, этот S7, произвести методом генной модификации, выделить его в больших количествах и начать наносить на какие-то бумажки, чтобы потом можно было на эти пробы капать образцы крови различных людей, тестировать. Это в любом случае гораздо сложнее — вам нужно просто произвести большое количество вирусного антигена, знать, какой он, чтобы детектировать антитела.

— Насколько сейчас по всему миру эти тесты различаются? Вот наш анализ, который делается в России, такой же, как анализ, который делается в Италии?

— Есть некоторая опубликованная информация. Например, CDC, американский центр контроля заболеваний, просто предложили, сделали некий стандарт своего теста. Очевидно, что все остальные люди, которые занимаются разработкой этих тестов, используют эту информацию для того, чтобы сделать свои клоны, но, возможно, они это дело улучшают. Касательно наших тестов. На самом деле никто же не делал такой бенчмаркинг.

— Нужно ли тестировать всех? Испанцы взяли и всех протестировали.

— Я совершенно не понимаю, для чего это было нужно, если у людей нет симптомов.

Тот факт, что я вчера был здоров, не означает, что сегодня я не заболел. Поголовное тестирование, кроме того, что будет огромная нагрузка на систему здравоохранения, вряд ли что-то даст.

— Насколько Россия готова к масштабному тестированию?

— По моему опыту, по крайней мере в Москве развёрнута сеть коммерческих клиник, есть Институт эпидемиологии, в котором поставлены на поток такого рода анализы — не в связи с коронавирусом, но их достаточно легко перепрофилировать. Другой вопрос — если тестировать всех, то и эту возможность очень скоро мы насытим. И будут проблемы.

— Как вы думаете, сколько будет сделано тестов?

— Нет проблем перевести это в десятки тысяч, я не вижу проблем на уровне страны. Но я и не вижу необходимости это делать. Тест нужен для подтверждения диагноза, а не просто для того, чтобы приобрести некое спокойствие и дальше потом ходить на работу и нарушать все возможные правила.

— Лежит человек в Коммунарке. Предполагается, что у него может быть коронавирус. И действительно, первый тест показывает коронавирус. Зачем ему делают ещё три теста? Или, например, первый тест не показывает коронавирус. Зачем делают два последующих?

— Если вы рассмотрите геном вируса, там довольно много генов, это всё-таки очень большой вирус, один из самых больших РНК-геномов. И следует смотреть на наличие положительного ответа по нескольким участкам вирусного генома. Потому что, если вы смотрите только на один участок, вы можете ошибиться. И стандартная система действует так: вы смотрите на два места, если оба отрицательных — всё хорошо, если оба положительных — всё плохо, если положительный и отрицательный, вы хотите независимую лабораторию, которая бы это верифицировала, повторяете это ещё раз и т.д.

— Как будет развиваться ситуация с эпидемией в России?

— Очевидно, что будет очень большой рост в ближайшие недели, а может быть, и месяцы. В Нью-Йорке сейчас больше 10 тысяч заболевших. Мы такие же, как Нью-Йорк. Почему должно быть по-другому? Вопрос идёт о порядковом росте. Если не заболевших, то людей с положительным диагнозом.

Мы, конечно, охраняемая Богом страна, но почему у нас должно быть 500, а в других местах десятки тысяч?

На самом-то деле вот здесь интересная научная часть и начинается. Если бы было широко организовано серологическое тестирование, вы могли бы оценить, сколько людей уже прошло через это. И именно вот по этой прослойке можно будет предсказывать, когда начнёт всё загибаться — когда новые случаи будут появляться с меньшей частотой, потому что просто вирусу негде будет больше жить.

— Вы говорите, если бы у нас было серологическое тестирование. А почему у нас его нет?

— Потому что, в отличие от теста с цепной полимеразной реакцией, которая позволяет вам такой плагин просто сделать — вы взяли другую нуклеотидную последовательность и используете её в стандартных наборах для детекции коронавируса, — тесты серологические, ИФА, иммунологические тесты требуют гораздо большей предварительной работы по получению антигена.

— Но они же есть по всему миру. Есть корейские тесты.

— Да, но их всё равно нужно произвести. Я, кстати, не знаю, насколько широко это всё делается. Первые появились в конце февраля, насколько я понимаю. Всё равно было существенное опоздание.

— Говорят, сейчас на каждой бензоколонке в Германии можно взять и себя протестировать.

— Не знаю. Мы же не можем теперь туда поехать, чтобы сказать, так это или нет. Если бы это было так, об этом точно рассказали бы.

— Мы действительно живём в ситуации, когда никто ничего не понимает.

— Да, я думаю, что так. И со всех сторон идёт различная информация. В конечном счёте всё равно всё станет относительно понятно, но задним числом. Мы почти ничего не можем предугадать.

— Но тем не менее вы же смотрите на то, что происходит во всём мире, видите какую-то определённую модель, которая развивается. Она развивается там, в Италии, вот таким образом. А в Китае эпидемия закончилась. Она почему закончилась?

— Расхожее утверждение, что были применены жёсткие карантинные меры, которые помогли по крайней мере остановить вспышку. Это не означает, что она не может начаться опять.

— Вы в это верите?

— Карантин должен работать, это правда. Это показывает любая математическая модель.

— Мог быть вирус сделан в лаборатории?

— Нет. В лаборатории так всё сложно делать. Все используют этот пример, что был сделан мозаичный вирус, когда был поменян рецептор, и показано было, что эпителиальные клетки могут в лаборатории заражаться.

— Была публикация, где было сказано, что действительно сделана попытка в лаборатории воспроизвести. Что было сделано?

— Ещё раньше, в 2002 году, была вспышка похожего вируса, назывался он SARS. Тоже есть геном и прочее. Вирус, который раньше на людях не практиковался, а теперь почему-то приобрёл такую способность. Хотя известно, что такие вирусы живут на этих несчастных мышах. А тот, кто на мышах живёт, обычно на человеке не живёт. И вы, сравнивая последовательности генов двух этих вирусов и понимая в целом, что способность заразить клетку связана с наличием на клетке рецепторов для вируса. У вируса есть какие-то шипики, они взаимодействуют с клеткой, после такого взаимодействия вирусно-генетический материал попадает внутрь клетки.

— Вирус должен эту клетку узнать?

— А они могут потом раз — и перелететь?

— Нет. Дело в том, что, если мы возьмём теперешний вирус, количество геномов которого сейчас уже зашкаливает, мы можем сравнить последовательность генома этого вируса с имеющимися в природе изолятами. Они не идентичные, но близки, и мы можем показать, что по всей длине генома вируса потихонечку накапливаются какие-то изменения относительно природных вариантов. Но это не было вставкой какого-то чужеродного материала — вот прямо посредине.

— То есть всегда вставку можно увидеть?

— Да, конечно. Потому что вставка имеет другую последовательность.

— Получается, сейчас нет ни одного искусственного вируса?

А здесь вы даже не знаете, что вам нужно сделать. Мы не можем объяснить, почему этот вирус такой. Посмотрев на мышиный вирус, или на верблюжий вирус, на MERS, или на этот конкретно, мы не можем объяснить, что произошло. Мы не понимаем, почему этот вирус вдруг раз — и перекинулся на человеческую популяцию. Они все родственные. Представьте себе, что некий длинный текст, который. если вы их начнёте сравнивать друг относительно друга, то в пределах 80%, может быть, даже 90% букв они будут совпадать. Но много букв, которые отличаются. В итоге у вас на геном в 30 тысяч различий будет, я не знаю, сотни. Почему и какое из этих различий ответственно за новое свойство, мы не знаем.