Доктор мясников о чесноке против вируса

Царьград попросил доктора Александра Мясников оценить предлагаемые в соцсетях способы борьбы с коронавирусом. По словам специалиста, методы горячей ванны и отказа от мороженого хороши тем, что человек будет чистым и стройным.

Главный врач городской клинической больницы №71 Москвы Александр Мясников в беседе с Царьградом развенчал распространяющиеся в соцсетях мифы о способах лечения коронавирусной инфекции.

Мы собрали самые популярные "народные средства" и попросили доктора Мясников рассказать, чем всё-таки лучше защититься от коронавируса - горячей ванной, чесноком или виски?

Мы рассказали доктору о том, что в соцсетях довольно активно рекомендуют принимать для профилактики коронавирусной инфекции алкоголь, и, конечно, поинтересовались: действительно ли спиртное способно защитить от агрессивной инфекции?

В ответ доктор привёл в пример свой опыт работы в Африке.

"Я много лет работал в Африке, и там народ потреблял виски, ссылаясь на… опыты Ливингстона и Стэнли", - сказал он и добавил, что виски употребляли с утра и днём, а вечером "вспоминали, что есть малярия и надо употреблять тоник, поскольку в нем находится хинин, который лечит плазмодии малярии. " "А тоник без джина - это, так сказать, деньги на ветер", - пошутил доктор.

Он отметил, что это устойчивая традиция, однако не имеющая никаких научных обоснований.

"Подумайте сами. Коронавирус вызывает ОРЗ, но в определённом проценте случаев опускающееся вниз и поражающее лёгкие. То есть его входные ворота и место работы, и место поражения - это верхние дыхательные пути. Алкоголь к этим верхним дыхательным путям никакого отношения не имеет. Это идёт вниз", - объяснил он и добавил, что выдыхаемые пары алкоголя не убьют вирус.

Мясников отметил, что для того чтобы выдыхать достаточную концентрацию паров, надо "прилично выпить". А такая "приличная" доза настолько убьёт иммунитет, что для проникновения коронавируса в организм не останется никаких преград.

"Поэтому хотите выпить - выпейте. Но не подводите под это каких-то теоретических обоснований. Выпили - выпили, ну что делать, грешный человек…" - отметил он.

На вопрос о пользе чеснока Мясников ответил, что противовирусного доказанного действия чеснок, к сожалению, не имеет. Однако добавил, что чеснок входит в семёрку самых полезных для здоровья продуктов.

"Овощи, фрукты, красное вино, шоколад, орехи, чеснок и рыба. Вот семь самых полезных продуктов, которые содержат определённое количество флавоноидов, биологически активных вещей и так далее", - сказал он и отметил, что эти продукты для иммунитета полезнее любой тяжёлой пищи.

Миф относительно пользы питья воды каждые 15 минут Мясников тоже развенчал. Никаким образом от коронавируса это не защитит и не излечит, а вот частые визиты в туалет будут.

"Сколько чего в каком месте прибудет - ровно столько этого в другом месте убудет. Нужно из этого исходить. Охота вам бегать в туалет и пропускать через себя эти огромные количества жидкости? К вирусу это не имеет отношения. Вирус, коронавирус в кровь не попадает", - сказал он.

Также доктор развенчал мифы о "пользе" жидкого серебра и "магических минералов". "Еще раз: вирус - это то, что находится в верхних дыхательных путях. Из этого исходите", - напомнил он.

Мясников подчеркнул, что в разных рекомендациях должно присутствовать хотя бы теоретическое обоснование, которого нет ни в одном фейковом методе лечения.

"У нас рекомендуют многие применение капель в нос с интерфероном гамма. Работает это? Мы не знаем, у нас есть большие сомнения. Но там есть хотя бы теоретическое обоснование. Вы можете делать, можете не делать - это ваше дело. Теоретическое обоснование есть, как работает на практике, мы не знаем. Но хуже не будет. А если вы будете делать с коллоидным серебром - там нет и теоретического обоснования, может быть хуже. Вот в этом вся разница между доказанным лечением и лечением таким диким народным в кавычках", - подчеркнул он.

Напоследок мы спросили у доктора о пользе горячей ванны в борьбе с коронавирусом. Некоторые в соцсетях также рекомендуют отказаться от мороженого.

"Горячая ванна - вещь хорошая. Помочь она не поможет, но будешь хотя бы чистым. А чем мороженое провинилось… Мороженое вообще нездоровое питание, там 20% животных жиров, сахара и трансжиры. Поэтому, наверное, отказ от мороженого в любом случае поможет сохранить фигуру. А ванна - чистоту", - подытожил он, подчеркнув, что к лечению или профилактике заражения коронавирусом это, конечно, отношения не имеет.

Когда одни люди паникуют по поводу коронавируса, сравнивая его с холерой и чумой, а другие, наоборот, считают пандемию выдумкой и призывают бойкотировать самоизоляцию, очень важно сохранять спокойствие и трезвый взгляд на действительно непростую ситуацию.

Отвечает главный врач ГКБ № 71 Александр Мясников:

Откуда он пришёл?

Откуда взялся этот зловредный коронавирус? Раньше же его никогда не было. Или он был, а потом самоликвидировался?

Иннокентий Панин, Мытищи

– Коронавирус Covid‑19 – разновидность зоонозов (инфекций, которые первоначально возникали у животных). Среди таких инфекций и вирус Эбола, который сначала появился у летучих мышей, и ВИЧ, исходно возникший у шимпанзе из Камеруна, а потом, в результате мутаций, перешедший к людям, и SARS, переносчиками которого были верблюды из Саудовской Аравии. Вообще Африка – родина большинства зоонозов.

Долой панику!

Правда ли, что коронавирус опаснее других респираторных вирусов, которые ранее встречались людям?

Роман Соловей, Томск

– Нет, конечно. Во время испанки в прошлом веке в первые 3 месяца пандемии умерло уже 30 млн человек. Коронавирус – это, по сути, ОРЗ. У него далеко не самая высокая распространённость и смертность. Да и вирулентность (возможность передачи) не так высока, как, например, у ветрянки и кори. В обычное время каждый день в мире в среднем умирают 160–180 тыс. человек (треть из них – по причине инфекций). Например, от гриппа ежегодно погибают 650 тыс. человек (хотя американские учёные говорят, что эта цифра на самом деле кратно больше). 630 тыс. в год уносят вирусные гепатиты. И так далее. На этом фоне 150 тыс. заболевших и 6 тыс. умерших от коронавируса во всём мире не представляются чем-то из ряда вон выходящим. Хотя, безусловно, ценность каждой человеческой жизни несравнима ни с чем.

Эпидемиологи несколько лет назад были гораздо больше встревожены, когда возник вирус птичьего гриппа H5N5, который, к счастью, не смог передаваться от человека к человеку, и пандемия не началась. Но я даже благодарен коронавирусу, так как он показал, что мир совсем не готов к тому, чтобы отразить вирусы. Только сейчас мы начинаем понимать, как надо действовать. Поэтому я считаю, что надо принимать сегодняшнюю ситуацию как учение перед возможными грядущими вирусными угрозами.

Все болезни – от инфекций?

Слышала, что инфекции, в частности коронавирус, могут приводить к развитию опасных неинфекционных заболеваний. Правда ли, что от них могут пострадать сердце, дыхательная система и даже возникнуть рак?

Ольга Семёнова, Псков

– По сути, в той или иной степени причина всех болезней – инфекции. От 17 до 20% всей онкологии – это вирусы или бактерии. Так, чисто инфекционная болезнь – рак шейки матки, которой в мире ежегодно заболевают 500 тыс. женщин, а 250 из них каждый год умирают. Причина этой болезни – вирус папилломы человека. 630 тыс. смертей каждый год происходит из-за заражённости гепатитом В, исходом которого становится рак печени. Бактерия хеликобактер пилори – причина рака желудка. Вирус Эпштейна-Барр часто приводит к раку головы-шеи. Конечно, у рака есть и другие причины: канцерогены, вредные привычки, наследственность, но роль вирусов крайне значительна.

Сильно связаны с вирусами и ревматизм, волчанка и все аутоиммунные болезни. А уж сердечно-сосудистые заболевания и подавно. Давно доказано, что к их развитию может приводить заражение хламидиями (не теми, что передаются половым путём, а теми, что воздушно-капельным). Хламидии переносятся макрофагами по организму и их же уничтожают. В результате возникает воспаление в сосудах, и в это слабое звено уже потом вольготно встраивается холестерин. Уже существуют эксперименты, в которых стенокардию пытаются лечить антибиотиками.

Кто слабее?

Как снизить тяжесть вирусного заболевания? Дают много советов: пить больше тёплой жидкости, принимать аскорбинку, есть чеснок, делать дыхательную гимнастику. Что из этого работает? И ещё вопрос: правда ли, что коронавирусом чаще и тяжелее болеют азиаты? И что для мужчин этот вирус опаснее, чем для женщин?

Евдокия Матросова, Ростов

– Надо иметь здоровый иммунитет, тогда болезнь будет течь в лёгкой форме. Если же быть развалиной в любом возрасте, то будет тяжелее справиться с вирусами. И угроза осложнений на лёгкие будет выше. И по поводу второго вопроса. Есть особый белок в организме, к нему коронавирус и цепляется легче всего. Так вот, этого белка у мужчин больше, чем у женщин, а у азиатов больше, чем у европейцев. Но этот риск не настолько выше, как говорят. Просто ведите здоровый образ жизни и соблюдайте гигиену.

Вирус на измене

Почему, несмотря на такое большое количество антибиотиков, так трудно создать лекарство против вирусов? И какие из противовирусных препаратов самые эффективные?

Максим Рогов, Архангельск

Микробы ни при чём

Осложнением многих инфекций, в том числе коронавирусной, являются пневмонии. Как их сегодня лечат? Какие антибиотики самые эффективные?

Оксана Василькова, Самара

– Вирусные пневмонии не лечатся антибиотиками. Эти лекарства применяют только при бактериальных инфекциях, вызванных пневмококками и другими микробами. Эффективных противовирусных лекарств на сегодня нет. Поэтому применяется только симптоматическая терапия. Если человек задыхается – ему дают кислород. Если совсем не дышит – его интубируют и переводят на искусственную вентиляцию лёгких. И затем остаётся только ждать, когда организм сам справится с инфекцией. Но у вирусных заболеваний всё же есть одна хорошая черта – они проходят сами по себе. К сожалению, не у всех. Средняя смертность от пневмоний, которые лечатся в стационаре, составляет 10%. Именно поэтому пневмония является на сегодня ведущей инфекционной причиной смерти людей.

Крепите оборону

Как не заразиться коронавирусом?

Ирина Степанян, Видное

– Нет простых рекомендаций вроде тех, чтобы принимать противовирусное средство или иммуномодулятор, намазать нос мазью или промывать его морской водой. Всё это не работает. Конечно, нужно часто мыть руки, защищать глаза очками – это правила элементарной гигиены. Но, сколько руки ни мой, если ты не обладаешь здоровым природным иммунитетом, то ты всё равно под угрозой. Если ты с одышкой поднимаешься на пятый этаж, имеешь 10 и больше лишних килограммов, куришь, выпиваешь, любишь пельмени и жареную картошку, лежишь на диване, не закаляешься и не занимаешься своим телом и душой, то и твой иммунитет будет слабым. Кстати, я не оговорился насчёт работы над душой: для иммунитета крайне важно позитивно мыслить. Негативные эмоции сильно снижают иммунитет, поэтому депрессия сегодня на первом месте среди причин нетрудоспособности в мире.

Портрет врага

Как по симптомам опознать коронавирус или другую опасную инфекцию, которую уже нельзя лечить самостоятельно?

Владимир Ильенко, Саратов

– Чихают и кашляют больше при ОРЗ. А при гриппе и вирусных инфекциях, в том числе коронавирусе, более характерны головная боль, слабость, подъём температуры. Если появились такие симптомы, как затруднение дыхания, обезвоживание, заторможенность, или если долго не снижается температура, возникла сыпь на коже, надо срочно обращаться к врачу.

Как повысить защиту?

Чем можно объяснить ухудшение здоровья современного человека? Лекарств стало больше, их возможности всё выше, а число больных лишь растёт.

Ольга Старостина, Москва

– Огромным прорывом прошлого века стало изобретение антибиотиков. Благодаря им мы научились лечить пневмонии и другие бактериальные заболевания, от которых раньше люди погибали. Но тем самым мы сдвинули хрупкое экологическое равновесие в организме. Не так давно учёные обнаружили у человека ещё один орган – микробиом, то есть 1,5 кг бактерий, которые населяют кишечник. Нарушенный микробиом – самый большой фактор риска для развития диабета, ожирения, сердечно-сосудистых и даже онкологических заболеваний.

Каков прогноз?

Когда всё это вирусное безумие наконец кончится и можно будет выйти из дома и дышать свободно?

Любовь Касаткина, Архангельск

– Пандемию остановит либо вакцина, которой пока нет, либо коллективный иммунитет, который может сформироваться только тогда, когда переболеют 75% населения мира. Чтобы создать вакцину, нужно минимум 3 месяца. А затем ещё годы клинических испытаний. Но, увы, не от любого вируса можно создать прививку. Например, при работе над вакциной от SARS учёные столкнулись с тем, что из-за изменчивости вируса введение препарата не повышало устойчивость человека перед болезнью, а, наоборот, понижало её. Кстати, поэтому вакцину вводили не людям, а верблюдам. Возможно, в ближайшее время учёные всё-таки разработают вакцину от коронавируса, но применять её массово точно не будут, поскольку надо ещё доказать долгими клиническими исследованиями её безопасность. Возможно, она понадобится для защиты людей в очаге инфекции.

Поэтому, как тысячу лет назад, так и сегодня, единственный способ борьбы с вирусом – это изоляция. Если не будет передачи инфекции, она остановится сама по себе. Кому суждено заболеть – тот заболеет, кому, извините за цинизм, суждено умереть – тот умрёт. Но благодаря совместным дружным усилиям эпидемия всё-таки остановится. Это вопрос 2–3 недель. Хотя впоследствии будут и остаточные вспышки.

Есть ли толк от витамина С и ношения масок в сезон простуд? Можно ли верить лекарствам, которые рекламируют по ТВ? Какие болезни диагностируют и лечат только в России? Ответы на эти и другие вопросы в интервью Anews дал главный врач московской городской клинической больницы №71 Александр Мясников.

— Александр Леонидович, осенью страна традиционно готовится к сезону простудных заболеваний: кто-то налегает на витамины, кто-то объедается чесноком и пьет настойку эхинацеи. Какие из популярных в народе средств самые бесполезные и опасные? А что бы вы наоборот порекомендовали?

— Это иллюзия, что с простудой можно бороться какими-то средствами, включая лекарственные, за очень редким исключением. Бороться с простудой надо начинать не сейчас, когда простуда идет, а за много месяцев до этого. Единственное хорошее средство против простуды – высокий крепкий иммунитет.

Лекарства для повышения иммунитета не существует. Если бы оно было, давно был бы побежден СПИД, многие заболевания. На самом деле, все то, что у нас так агрессивно рекламируется, как лекарство для повышения иммунитета – это маркетинговый ход, который только обогащает фармакологические компании. К примеру, за рубежом ни одно из этих лекарств не зарегистрировано и хождения не имеет. Никаких иммуномодуляторов за рубежом не существует.

— Доказательной базы никакой нет по оксолиновой мази. Маска – и да, и нет. Понятно, что маска вирус не удержит. Потому что вирус – это молекулы ДНК и РНК. Но маска должна быть, когда, например, больной человек с кем-то контактирует, просто чтобы капли слюны на человека не падали, потому что вирус еще какое-то время живет. Поэтому если вы касаетесь стола, дверных ручек, надо мыть руки. Потому что вы можете почесать глаза – а это прекрасные входные ворота для вируса. Поэтому, чтобы избежать осеменения, вы надеваете маску. Но эту маску надо все время менять.

— Почему так получилось? Смогли бы вы назвать несколько вещей, избавление от которых уже улучшило бы ситуацию в здравоохранении?

— Неграмотная медицина проповедует не только идеологические соображения и даже не только и не столько… Здоровье – это колоссальные финансовые потери. Мы выделяем на медицину меньше других развитых стран. А тратим в разы больше на бессмысленные вещи.

Потому что если вы даже, допустим, оперируете камни из желчного пузыря всем, у кого их нашли… Теперь как делается в мире – камни из желчного пузыря есть у каждого десятого человека. Мы оперируем каждого десятого. Во всем мире камни могут быть находкой, но подсчитано, что каменная болезнь проявляется только у каждого 20-го. Поэтому там оперируют, только если есть симптомы, боли. А тем самым снижают количество операций и связанных с ними осложнений. То же самое касается щитовидной железы.

В Америке в диспансеризацию не входит такая вещь как кардиограмма. Казалось бы, 3 копейки. Но 3 копейки умножьте на 100 миллионов! Нужно четко понимать, что ты делаешь.

У нас любого человека, у которого болит голова, посылают на компьютерную томографию. Но это же абсурд. Или болит спина, посылают на МРТ позвоночника. Нигде страховая компания вам не заплатит – это закон. А у нас, если что-то находят, начинается маховик бессмысленных исследований, операции. Сейчас будем оперировать грыжи, это очень модно… Если б вы вызнали, сколько людей у нас обездвиженными остаются после этих операций.

Во всем мире, прежде чем идти на операцию, пациент должен подписать бумагу – я такой-то, мне врач такой-то объяснил, что хирургическое лечение может ускорить выздоровление, но оно не лучше, чем консервативное лечение. Только после этого можно брать на операцию.

— Вы неоднократно отмечали, что дисбактериоз или вегетососудистая дистония — это не болезни, хотя российские врачи часто озвучивают пациентам данные диагнозы. С какими еще выдуманными болезнями можно столкнуться?

— Та же самая эрозия шейки матки. У нас говорят, что это предрак, что это воспалительное, инфекционное, что это ведет к бесплодию. Это бред, это не болезнь. Это физиологическое состояние – когда один эпителий заменяется другим. Это нормально физиологическое состояние. Это не ведет к бесплодию, это не результат половой инфекции. Да, это более нежная кожица, иногда это вызывает проблемы, но это бывает крайне редко, и не каждый гинеколог это видел. У нас это болезнь, которая лечит и калечит многих женщин.

Да и много еще чего нет. Это вопрос не в терминологии. Потому что симптоматика всегда есть. Слабость, потливость и так далее. Если бы одну и ту же болезнь называли по-разному, тогда бог с ним. Но это не языковая проблема. Мы называем вегето-сосудистую дистонию, начинаем все списывать сюда, а за этим может скрываться анемия, онкология, депрессия, проблемы с щитовидной железой, панические атаки. Мы все списываем и забываем – вегето-сосудистая дистония… Потом человек поступает с тяжелой анемией или онкологией, или запущенной красной волчанкой…

— Если человек пришел к врачу и врач диагностирует несуществующую болезнь, что ему делать?

— Искать второе мнение. У нас нет профессионального сообщества. Человек не защищен законами… Во всем мире врач имеет персональную лицензию. Если он начинает больному глупости говорить, он лишится лицензии, пойдет водить такси. У нас врач безнаказан. И я как главный врач тоже не могу его наказать. Потому что придет инспекция, подаст в суд, я это все проходил… Единственное, что можно – искать других врачей, адекватных, они есть, стали появляться.

— Есть ли принципиальная разница между нашими подходами к медицине и болезням? Например, какие-то заболевания, на которые у нас предпочитают не обращать внимания, но которыми активно занимаются на Западе?

— Да, конечно. У нас все беспокоятся о мифическом остеохондрозе, которого нет как единой болезни. Это 3-4 разных заболевания, которые смешаны в одну кучу. Поэтому и не помогают лекарства от остеохондроза, потому что лечат одну болезнь, а оставляют другую.

Такая проблема, как гипертония – у меня скачет давление. Или гипертонический криз – такое может быть только в России. Если человек правильно лечит гипертонию, то у него не может быть криза, это что-то из ряда вон выходящее.

У нас нет культуры правильно держать давление. У нас нет культуры того же сахарного диабета. Человек ходит с сахаром 9, а то и 10, считает это нормальным и лечится мочой или пиявками. Ходят люди с повышенным холестерином и не понимают, что это может убить.

У нас нет установки на выявление тех болезней, которые надо выявлять. Мы палим по площадям с маммографией, с остеохондрозом, ультразвуком, камнями и при этом то, что мы должны реально сделать, мы не делаем.

— Как это изменить? Я не знаю. Все это написано… Это даже уже стало появляться в приказах Минздрава. Потому что как ни смешно – у нас наверху это понимают. Что Скворцова, что Печатников. Люди, управляющие медициной, это понимают, но довести до низа мы это не можем.

Мы не можем изменить обучение врачей – нет учителей. Приходят в институт, а там те же доценты, что 100 лет там сидят, читают те же книжки, которые давно устарели и их надо сжечь за ненадобностью. Сегодня медицина – не та специальность, которая была 30 лет назад. Она другая, основана на доказательной медицине, на статистике, на биостатистике. А у нас она как была сострадательной – за руку подержать, в глаза посмотреть, лечить банками – так она и осталась… И пока мы не начнем учить наших студентов по-новому, никакая реформа здравоохранения не пройдет.

— А если мы начнем реформы правильные, у нас будет социальный бунт, потому что сразу все больные с хроническими заболеваниями, бабушки, которые любят полежать в больнице, они выпадают из этого. Они ж не понимают, что больница – это самое опасное место. У них не хватает ума понять, когда они ложатся просто так прокапаться с гипертонией, не понимают, что на этой койке, где он лежит, умер до него не один десяток человек – труп вынесли, а койка осталась. И бактерии, которые в этом трупе жили – вот они, здесь.
Вы думаете, что если в реанимации лежит человек, загибаясь с совершенно сумасшедшей инфекцией, на которую ни один антибиотик не действует, то эти бактерии только в реанимации? По системе вентиляции – они там.

Вы приходите в больницу, там требуют надеть бахилы, халат. Это не для того, чтобы защитить пациентов. Вы хуже ничего принести не можете, вы идете в клетку с тигром. Это для того, чтобы вас защитить, вашу одежду. Недаром мы делим пневмонию на внебольничную и внутрибольничную. Внутрибольничные инфекции это по некоторой статистике – третья причина смерти. А мы идем в больницу. Во всем мире врачи специально прививаются. К ним относятся как к хроническим больным. Во всем мире ты не можешь держать больного дольше 10 дней. Тебя заставят сто тысяч бумаг подписать, почему вы это делаете. А у нас все эти вопли – почему вы закрываете больницы?

— Стало быть, история с сокращением коек, на которую общество так резко отреагировало, несет в себе пользу?

— Конечно. Только мы, не сделав одно, разрушили другое. Раньше можно было хоть в больницу прийти. Там тебе утку поднесут, помереть не дадут. Сейчас этого лишили, а поликлиники пока так и не сделали. Вернее, у нас сделали все красиво, электронная запись, унифицированные таблички… Только врача, который умеет работать в поликлинике – нет.

На самом деле – в стационаре работать легко. У тебя анализы, КТ, заведующий, старший ординатор. Тебя всегда прикроют – живи не хочу… А в поликлинике за 15 минут попробуй понять, что с больным: он тебе Ваньку валяет, псих, психосоматика или реальная болезнь? Попробуй раскусить, послать на нужные анализы. Это особое искусство. Врач, работающий в поликлинике более профессионален и быстр, чем врач в стационаре. Но у нас не учат ни тех, ни других.

— Есть мнение, что если лекарство активно рекламируют на ТВ, оно совершенно точно бесполезно.

— 95% — так и есть. Чтобы не заморачиваться на счет этих 5% оставшихся, нужно делать для себя простой выбор: все, что вы видите, любую рекламу лекарственных средств, вы их не покупаете. Вы будете и здоровее, и с деньгами. Все, что вам нужно, выпишет врач. И он-то выпишет ерунду, но это уже будет хоть первичный отбор. Потому что то, что рекламируют – это все нерецептурные препараты, с недоказанной эффективностью, устаревшие.

— Сегодня стала активно распространяться мода на здоровый образ жизни. Правильно ли россияне ведут этот самый здоровый образ жизни? Что делают зря, а чего зря не делают?

— Мы делаем неправильно все. Здоровый образ жизни – это не бег по утрам. Это именно образ жизни. Отдельные люди, которые зацикливаются на подсчете калорий — это такая же разновидность нервного расстройства как булимия и анорексия. Просто не надо быть фанатиком, надо иметь голову.

5 раз в неделю – физическая нагрузка минимум по 40 минут. Правильное питание с упором на овощи и фрукты. Человек должен съесть полкило овощей и фруктов в день, с совмещением мяса, с упором на рыбу.

У нас неправильно все – от питания с излишними животными жирами, с увлечением колбасами, с высококалорийной пищей, с упором на картошку, на рафинированную муку. Пищевая промышленность убивает нас еще больше, чем фармацевтическая. Колбасные отделы, кулинария – так же вредны как табачные киоски.

— Особо острый вопрос для многих наших соотечественников – алкоголь и здоровый образ жизни. Эти понятия совместимы?

— Да. Алкоголь, с одной стороны, это вещь, которая повышает смертность, увеличивает заболеваемость. С другой стороны – вещь, которая понижает это. Все зависит от доз. Яд и лекарство отличаются только дозой.
В доме повешенного не говорят о веревке. Мы не можем говорить фразой сатирика о том, что алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах, за шутку-то не считается. Но тем самым мы лишаем себя благ алкоголя для здоровья. Потому что 19 граммов чистого спирта — это либо небольшой бокал вина или 0,33 пива. Но вот если не можете остановиться…

У нас либо пьют на глушняк, либо употребляют как все. В субботу по 150. Так вот в субботу по 150 увеличивает смертность, а каждый день по 50 граммов – нет. Парадоксальная вещь доказана во множестве исследований. И если вы откроете факторы риска для сердечных болезней, там будет – пол, возраст, наследственность, повышение сахара, давления, холестерина, отсутствие регулярного приема малых доз алкоголя – отдельный факт.

— Если из всех ваших советов читатель запомнит, скажем, три вещи… Какие три совета вы бы дали?

— Не жалейте себя. А это значит, не кормить себя булочками, не баловать попу мягким диваном, а двигаться, двигаться… Забудьте о лифте. Живете на 18 этаже, поднимитесь хотя бы на третий. На второй этаж можно с ножом в спине доползти. Это первое.

Второе – не доверяйте рекламе лекарств.

И третье – не переживайте о будущем. Не портьте свою жизнь стрессами. Что будет, то будет. И будет точно не то, как вы сейчас думаете. Не заморачивайтесь о будущем, живите сегодняшним днем и живите правильно!

- На сегодняшний день, когда нет противовирусных препаратов и вакцин от COVID, изоляция - это единственный путь. Именно эта мера помогает предотвратить неконтролируемое распространение вирусной инфекции. Любой - хоть гриппа, хоть коронавируса, - поясняет врач. - Дело в том, что вирус не знает границ, - продолжает доктор Мясников. – Нельзя в одних городах и странах вводить карантинные меры, а в других – не вводить. Это не работает. Мера для всех инфекций одна: остановка любого воздушного сообщения. Потому что сегодня, как крысы разносили чуму, а комары малярию, так самолеты разносят любой вирус по миру. Эбола точно так же была разнесена самолетами. Поэтому ограничительные меры необходимы. И во всем мире они должны быть синхронными.

СТОИТ ЛИ БРАТЬ ПРИМЕР С ПАРИЖА

- Но нужно ли нам по примеру зарубежных стран, Парижа , городов Италии вводить комендантский час, жестко ограничивать людей в хождении по улицам? Я считаю, что нет. Просто потому, что на сегодняшний день в России заболело меньше 300 человек (на утро 21 марта по официальным данным – 253 случая – прим. ред.). И такого серьезного распространения, как за рубежом, у нас сейчас нет. Почти все случаи завозные, они выявляются.

Инфекция считается неконтролируемой, если количество случаев удваивается каждые две недели: 100, 200, 400, 800, 1600 и поехало. Мы не видим такой прогрессии. Есть дни, когда никто не заболевает. Потом заболело сразу 30, потом 4 человека. Да, прогрессия, конечно, будет. Нужно понимать, что зараженных больше, чем 200 — 300 человек, которые либо были выявлены, либо обратились к врачам. Еще, есть некоторое количество людей, которые просто чихают-кашляют и никуда к врачам не идут. Кто-то из них заболеет, кого-то выявят, поэтому число будет расти. Но это не геометрическая прогрессия.

Kак крысы разносили чуму, а комары малярию, так самолеты разносят любой вирус по миру Фото: REUTERS

Здесь нужно понимать и учитывать, что COVID - не самая опасная инфекция. Я все время говорю: здесь мы балансируем. Ведем себя так, как будто это какой-то реально опасный грипп с высокой смертностью. На самом деле сегодня коронавирусная инфекция это, в общем-то, разновидность ОРЗ (острое респираторное заболевание. - Ред.). Оно у части больных с ослабленным иммунитетом, у пожилых может поражать легкие. Но с не очень высокой смертностью. То есть даже совсем не высокой, если быть точным.

Поэтому острой жизненной необходимости вводить жесткое ограничение передвижения, наверное, нет. Но, если болезнь будет очень стремительно распространяться, то единственный путь ее остановить в условиях отсутствия вакцины и лекарства — то, что сейчас делают за рубежом.

У нас нет необходимости по примеру зарубежных стран вводить комендантский час и жестко ограничивать людей в хождении по улицам Фото: REUTERS

ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

- И дальше встает вопрос: сколько правительства могут держать людей в массовом карантине? Я прекрасно помню 2014 — 2015 годы в Африке. Там ввели карантин (из-за вспышки Эболы. - Ред.) и… начались другие проблемы! Да, первые две недели было все хорошо. Но Эбола бушевала гораздо дольше. И потом в блокированных очагах начались недовольства. Люди стали выходить на улицы, у них недоставало продуктов, лекарств. Они стали болеть уже от других болезней, которые от скученности начинаются. И все это кончилось тем, что пришлось, не дождавшись достижения целей карантина, просто его снять. И это стандартная модель, чем заканчиваются долгие карантины.

Меры профилактики вирусных инфекций.

Да, вот представьте: миллионы людей сидят в карантине, как сейчас в Европе . Конечно, им будут пытаться компенсировать зарплаты. Но вы же понимаете — зарплата человека условно 100 рублей, а премия, которая составляет на самом деле основную часть дохода — еще 300. Работодатель же не даст ему полный заработок? С чего? И еще масса других проблем. То есть все ограничения должны быть именно временными мерами. Иначе что? Иначе будет как в Африке с Эболой.

На лайнере Diamond Princess заперли всех, и заразились 700 человек. Подержали бы еще две недели, все были слегли Фото: REUTERS

- А как вам идея разрешить дистанционную продажу алкоголя, чтобы людям на карантине веселее было?

- Не хочу комментировать безумные идеи. Но хочу сказать, что на самом деле мы еще многого о пребывании на карантине не знаем. Мы только вступили в эту реку. Если в каких-то квартирах будут больные с явно выраженными симптомами коронавируса, то, может, весь подъезд со временем заразится. Как было на лайнере Diamond Princess. Заперли всех, и заразились 700 человек. Подержали бы еще две недели, все были слегли. Это же не изолированные боксы. Да, мы должны на какое-то время ввести изоляционные меры, чтобы прервать цепочку распространения инфекции при общении людей. Но если это продлить, то мы можем столкнуться с проблемами, которых еще не знаем. Таких карантинов масштабных в истории человечества не было.

НЕ ДОЛЬШЕ ЧЕТЫРЕХ НЕДЕЛЬ

- Сейчас в России официально только людям старшего возраста рекомендуют максимально самоизолироваться, стараться вообще не покидать квартиры. А молодежи, людям среднего возраста что? Можно гулять, посещать общественные места, если соблюдать правила гигиены?

- Молодой может заразиться, почихать, покашлять, и все пройдет. Но если он чихнет на старичка, тот заразится и может умереть.

- А если молодежь живет отдельно от родителей?

- Как бы то ни было, они (молодые. - Ред.) выходят, встречаются со старичком, который идет в аптеку и так далее. Поэтому, в принципе, чем меньше передвижений у всех возрастов, чем меньше контактов, тем лучше — исходя из самой идеи изоляции. Еще раз повторю: карантинные меры эффективны только тогда, когда они синхронизированы.

Вообще, идеал — это абсолютная изоляция всех. Желательно каждого держать в отдельной камере с отрицательным давлением.

- Вы шутите?

- Нет, серьезно, если быть последовательным, то каждый человек должен быть в комнате один, с изолированным воздухоснабжением и так далее. А все остальное — отступление от идеала. Но мы же понимаем, что это невозможно нигде и никогда. То есть, по большому счету, все, что возможно делать в реальности, это все-таки полумеры. И вот где эти полумеры будут работать, а где нет, мы точно не знаем.

Но я уверен, что карантин можно держать три — четыре недели. Не больше. А потом это будут проблемы такие, что ОРЗ и коронавирус покажется за счастье. Поэтому нужно иметь голову на плечах, не заигрываться в эти игры.

ЭПИДЕМИЯ СПАДЕТ К КОНЦУ ВЕСНЫ

- У себя в Телеграм-канале вы пишете, что к концу весны коронавирус, как всякая сезонная инфекция, пойдет на спад. Но ведь в Италии сейчас яркое солнце, плюс 25 там, и там больше всего больных и смертельных случаев.

- Любое ОРЗ - это сезонное заболевание. Именно данный коронавирус, судя по всему, имеет не очень выраженные сезонные колебания. Но мы же говорим не о единичных, а о тенденции. А она такова, что волна сезонного спада все равно будет. Она никуда не денется. И в Италии так будет, везде будет.

Уйдет ли от нас этот коронавирус насовсем? Нет. Какие-то другие виды ушли насовсем. Этот — нет. Но он сам по себе такой, что вспышка может длиться 4 — 5 недель, а потом пойдет на спад. Это совпадет с летом. Плюс карантинные меры остановят или как минимум затормозят распространение болезни. Я думаю, сложится все: естественное течение эпидемии, когда спустя месяц — полтора все идет на спад. Совпадает с наступлением лета и с введением карантинных мероприятий. То есть три в одном.

Уйдет ли от нас этот коронавирус насовсем? Нет. Какие-то другие виды ушли насовсем. Этот — нет Фото: REUTERS

- Если говорить не о смертности, а о тяжелых осложнениях коронавируса, то как часто они встречаются? Если сравнивать с сезонным гриппом, например.

- По данным, которые есть сейчас, тяжелое течение COVID в разных странах составляет от 10 до 25%. У сезонного гриппа примерно так же.

- А что вы думаете о расширении тестирования на коронавирус? Говорят, что скоро к этому в Москве, скажем, подключатся в том числе коммерческие лаборатории. Сдавать анализ смогли бы все желающие.

- Чем шире тестирование, тем больше лабораторных ошибок. Чем проще тест — тем тоже больше ошибок. Кстати, во Франции делают только в проверенных лабораториях по очень строгим технологиям. Там стараются не идти по пути расширения тестов. А для кого еще нужны тесты? У нас и так всех приезжающих из-за границы тестируют. Просто всех желающих проверять? Так у нас нервных полстраны. И все бросятся тестироваться. Мы просто захлебнемся.

- В Европе, США, Великобритании людям советуют не перегружать поликлиники и больницы. Обращаться, только если есть высокая температура, которая держится несколько дней, и появляется одышка. Для нас такой вариант подходит, чтобы люди излишне не осаждали врачей?

- Вот это как раз было бы последствием широкого тестирования. Если вы введете анализы по желанию, без медпоказаний, то обрушите систему здравоохранения. Все побегут делать тесты, потом к врачам. Из-за очередей будут погибать действительно серьезно больные люди. Поэтому я против широкого тестирования. Я согласен с зарубежным подходом.

- То есть, если человеку меньше 60 лет, он почувствовал кашель, температура 38 градусов, то пусть сидит дома и лечится симптоматическими лекарствами — жаропонижающими, от насморка, кашля и т. д.?

- А не получится ли так, что, если началась одышка, при которой на Западе советуют обращаться к врачу, значит, пошли уже очень тяжелые осложнения, которые можно было бы предотвратить или затормозить, обратившись к медикам раньше?

- Поймите простую вещь. Она звучит цинично, но абсолютно реальна. У нас нет меры устранения коронавируса. Если у вас он есть, повысилась температура и есть кашель, болезнь протекает в легкой форме, то ваша задача — не заразить других. Поэтому сидите дома. Дать вам лекарство никакое кроме жаропонижающего я не могу. Я не могу остановить развитие инфекции в организме. Вы скажете: доктор, но ведь вы меня не лечите, болезнь перейти на легкие может? Да, может. Но против этого нет лекарства! Если у человека одышка, нужно отправляться в больницу, где ему постараются дать кислород. Лечить мы не можем. Мы будем помогать больному бороться. Это вирусное заболевание. По такому пути протекает не только коронавирусная инфекция, но и гриппозная пневмония, и так далее. Это жестко, но это правда.