Другая сторона паники от вируса история

Вместе с появлением в Китае нового типа коронавируса CoViD-19 и распространением его по миру с той же скоростью стали возникать и расходиться конспирологические версии о том, что на самом деле болезнь не так страшна, а гораздо страшнее — нагнетаемая паника. Якобы с помощью неё что-то пытаются от нас скрыть. Собрали для вас несколько версий — что именно.

Сама ситуация со вспышкой эпидемии коронавируса в Китае всё больше напоминает голливудский фильм-катастрофу. Вспыхнув накануне наступления Нового года по григорианскому календарю, мутировавший вирус уже убил пять тысяч человек, парализовал экономику всего мира, отменил сотни важных мероприятий, улицы многих городов опустели, люди поддаются панике и пытаются любыми средствами защититься от заболевания. А тем временем.

"Пытаются протащить поправки в конституцию"

Это одна из главных версий, которая обсуждается в основном на просторах Сети. Люди записывают видео, боты раскидывают комментарии к новостям: мол, "кровавый режим настолько хитёр и жесток, что заразил целый мир, лишь бы удержать власть". По мнению таких диванных конспирологов, от процесса обсуждения и принятия поправок в Конституцию России власти пытаются отвлечь всеми силами, что чуть ли не сами придумали этот коронавирус. Более того, запрет в Москве на проведение массовых мероприятий численностью свыше 5000 человек и 1000 человек в Петербурге якобы ввели не для того, чтобы коронавирус не распространился, а чтобы люди протестовать не вышли.

Правда, в погоне за хайпом и лайками некоторые не учли, что при таком раскладе, если бы вовремя не были приняты меры, то и само голосование могло бы быть под угрозой. Да и насколько нужно быть всесильным, чтобы целый мир ради этого заразить.

Грядёт третья мировая

Такую гипотезу стали высказывать почти сразу после появления вируса. Представитель Народно-освободительной армии Китая, полковник Дай Ху заявил, что спецслужбы США ещё в 2003 году запустили к ним вирус H7N0. Америка тогда воевала с Ираком и боялась, что Китай воспользуется этим в своих целях. И вот для того, чтобы отвлечь китайское руководство, американцы применили биологическое оружие.

В этот раз, по мнению военных, кто-то использует коронавирус, чтобы провести таким образом разведку боем. Пока весь мир пытается побороть распространившуюся заразу, заинтересованная сторона наблюдает за действием войск химической и биологической обороны разных стран и делает выводы. И так, по одной из версий, происходит подготовка к третьей мировой войне. То есть коронавирус — не только оружие-приманка, но и способ отвлечь от подготовки к реальным боевым действиям.

Ещё одна обсуждаемая в местных чатах и комментариях ко многим статьям о коронавирусе версия — на этом зарабатывают фармакологические компании. Деньги в этой сфере вращаются огромные. Пока мы все с вами думаем, какое же средство эффективнее против вируса, лаборатории срывают куш на разработке действующей вакцины. Так, главврач московской Городской клинической больницы № 71 Александр Мясников напомнил, что первая вспышка острой вирусной инфекции, вызванной коронавирусом летучих мышей (SARS-CoV), произошла в Китае в 2002 году. По мнению многих вирусологов, тогда вспышку инфекции не победили, она просто сама сошла на нет. То есть кто-то переложил существенные государственные средства, полученные от налогоплательщиков, в карманы частных фармацевтических компаний.

Титанические усилия были проделаны и средства потрачены. То есть освоены. Повторюсь: 100 млрд долларов, по некоторым опубликованным данным. Мне продолжать мысль, или нашему человеку ничего дальше объяснять не надо?! За 18 лет 8092 заболели, 774 умерли. От гриппа ежегодно столько заболевает и умирает в любом миллионном городе. (Нет, от осложнений гриппа куда больше!) А тут почти 20 лет сидеть на таком финансировании!

Александр Мясников, главврач ГКБ № 71 г. Москвы

Грядёт финансовый апокалипсис

Ещё одна версия, связанная с деньгами: все знали, что на мировом рынке возникнет кризис, причём более серьёзный, чем все предыдущие, поэтому и решили разгонять тему с коронавирусом. И действительно, всё сходится: как только CoViD-19 стал выходить на пик заболеваемости, рухнули цены на нефть, а за ними и рубль. Но людям, конечно, куда там думать о мировой экономике, им бы о своём здоровье позаботиться. А пока цены растут.

А ведь Грета предупреждала

И ещё одна глобальная проблема, от которой пытаются отвлечь коронавирусом, — экологическая катастрофа. На самом деле, говорят конспирологи, экологическая фобия в современном мире распространяется куда быстрее, чем любая другая информация. Ведь Грета Тунберг в своём выступлении на форуме в Давосе напрямую сказала: "Я хочу, чтобы вы паниковали". А вот чтобы от паники экологической как-то людей отвлечь и заставить их, например, перестать пользоваться многоразовыми сумками при походе за продуктами, а брать пластиковые пакеты и поддерживать их производство, коронавирус и придумали. Самой шведской активистке даже пришлось отменить "забастовки школьников и студентов", придуманные ею в защиту окружающей среды.

School strike week 82. In a crisis we change our behaviour and adapt to the new circumstances for the greater good of society.

Подобных теорий о том, что коронавирусом нас на самом деле от чего-то отвлекают, ещё немало. Мы привели лишь основные. Но рождаются они и распространяются в Сети едва ли не быстрее самой болезни. Вот только с коронавирусом-то в конце концов справятся, а с тягой рождать фейки всё гораздо сложнее.

Александр Панченко ― Здравствуйте.

А. Панченко ― Это далеко не первая и не последняя эпидемия человечества. И с точки зрения того, что мы видим вокруг себя, эта эпидемия выглядит не самым страшным образом. Хотя все эти картинки людей в масках, карантинов, перекрытых дорог, кордонов на вокзалах, они тоже производят свое впечатление. Но когда бывали эпидемии бубонной чумы, холеры, черной оспы, когда трупы валялись на улицах, это, цинично говоря, выглядело все гораздо живописнее и более устрашающе. Понятно, что любая эпидемия сопровождается паникой, но у этой есть свои особенности, они связаны с тем, как человечество сейчас воспринимает медицину, как оно ей доверяет или нет. Потому что это все равно не профессиональное представление, но медицинское образование и знания немножко формат паники поменяли.

Когда был холерный бунт 1831 года, самый сильный был в Старой Руссе, в военных поселениях, хотя, как известно и в Петербурге тоже был. Люди убивали врачей, воинских начальников, потому что они подозревали, что они их травят, что это заговор с целью отравить народ, там еще польское восстание происходит, поэтому все в сговоре с поляками, чтобы отравить всех простых русских людей и т.д. А сейчас все воспринимается по-другому. Люди понимают, что есть вирус, они даже приблизительно понимают, что такое вирус. И для них это не просто такое простое представление, что есть отравители или демоническое существо.

Т. Троянская ― Такие версии тоже присутствуют.

Паники такого рода все равно сопровождаются теориями заговора, но они немножко по— другому устроены. Теперь это не просто какие-то примитивные отравители. А это либо секретные лаборатории, которые разрабатывают секретное оружие. Либо это заговор фармацевтов, которые специально вывели вирус, чтобы продать побольше своего, скажем, арбидола, который, как известно, все равно не эффективен. Есть и третий вариант, он более архаичный, более расистский, там речь о том, что существуют всякие грязные, не похожие на нас культуры, где едят не тех животных, там есть еще различные контаминации, связанные с сексом, это особенно в паниках про СПИД. И это все из-за них. Мы понимаем, что вирусы каким-то образом мутируют и переходят от людей к животным, но тут мы видели устойчивый набор мотивов про то, как китайцы едят летучих мышей, панголинов и невесть еще кого. И из-за того, что у них не наши, чужие, с нашей точки зрения грязные пищевые привычки, нормы и предпочтения, вот из-за этого вирус напал на все человечество и нас погубит.

В Америке была точно такая же паника в конце 80-х начале 90-х, связанная со СПИДом.

Т. Троянская ― Такая же была паника? Но все-таки не такая же. Самолеты не отменялись. И все -таки, это была внутренняя больше паника.

Т. Троянская ― А эти конспирологические теории делают наш страх сильнее? Вирус появился сам по себе и нам страшно, либо мы знаем, что это некий заговор и от этого страшнее или наоборот понятнее?

А. Панченко ― Тут существуют разные идеи по поводу того, зачем человечеству нужны теории заговора, но я держусь той точки зрения, что они делают мир понятнее. Нам в принципе должно быть глубоко все равно откуда появился этот вирус. Нам нужно от него защищаться, если мы его боимся. А, в конце концов, он сбежал из секретной лаборатории или от летучих мышей, обезьян или неизвестно от кого, нас в данный момент уже не очень интересует, как людей практических. Но на самом деле популярность или то, что люди постоянно обсуждают такие вещи, говорит, что психологически им это, по-видимому, нужно.

С одной стороны, это вообще делает мир понятнее. Одно дело, когда это что-то взялось неизвестно откуда, оно невидимое, нам угрожает и очень быстро распространяется, и мы вообще не понимаем, что это такое. Другое дело, что мы это загоняем в понятные нам рамки, напоминающее, скорее, голливудское кино, но наше воображение может и основано на голливудском кино или голливудское кино отображает наше воображение.

Т. Троянская ― Это взаимные процессы скорее всего.

А. Панченко ― Это помещает нас в понятный нам мир. И этот вирус становится нам понятнее. Все это встраивается в понятную нам логическую цепочку и нам становится от этого легче.

Т. Троянская ― Но с другой стороны, если это конспирология, то человек, который придумал этот вирус, задумал погубить человечество. От этого должно быть еще страшнее. Опять вспоминаем голливудское кино, какие-то кошмарные ужасы, которые мы видим. Может быть и так тоже.

Т. Троянская ― Поиск причины.

А. Панченко ― Не просто причины. Нам нужно иметь конкретных виновников, чтобы с одной стороны свою агрессию куда-то направить, или паническое состояние, которое может вылиться и в агрессию.

Т. Троянская ― Растерянность, страх.

А. Панченко ― Это опять-таки как-то делает мир понятнее. Мы слышим, что не так давно довольно высокопоставленный украинский чиновник заявляет, что он точно знает, что в Китае есть лаборатория Ф-4, где и был выведен этот вирус. Политикам кажется, что подобные заявления могут успокоить своих граждан, избирателей.

Т. Троянская ― И заработать себе очки на этой теме тоже. Как вариант.

А. Панченко ― У нас на уровне политиков все довольно однообразно. ФСБ приносит Путину информацию в папочке, что на сей раз не вирус выведен, но фэйк-ньюз о том, что в России гораздо больше заболевших этим вирусом и это все происки западных спецслужб. У нас в этом смысле политики и спецслужбы фантазируют довольно однообразно.

Виталис Васянович ― Здравствуйте.

Т. Троянская ― Как ваше здоровье? Все в порядке?

В. Васянович ― Потихонечку.

Т. Троянская ― Хорошо, поправляйтесь. Что нам делать с паникой? Паника и страх в отношении коронавируса нормальное явление?

В. Васянович ― Мне кажется, что до слова паника мы еще не дозрели. Паника это такое мощное эмоциональное массовое поведение, которое часто не рационально и ведет к конкретным потерям здоровья, денег и т.д. Сейчас есть социальная напряженность. В Петербурге вообще не заметно, чтобы народ паниковал, очень мало людей носят маски. Маски не всегда эффективны, но это первое, что люди делают – носят маски либо перчатки.

Т. Троянская ― Если масок нет на улице, значит все более или менее спокойны? Такой можно сделать вывод?

В. Васянович ― Масок нет и в аптеках. Я специально перед эфиром походил по аптекам, поспрашивал маски. Масок действительно нет, потому что они их покупали в размере десяти единиц. Поэтому их быстренько все и выкупили. Но ощущение, что люди остро реагируют на чихающих, сопливых, в масках, присутствует. Я видел человека в маске и в очках. Пока у меня такого ощущения не сложилось по моим личным наблюдениям и по наблюдениям опрошенных людей. Я опросил примерно 200 человек, и примерно 20% чувствуют панику, связали это с тем, что работодатель переводит всех на дистанционку. И примерно 70% паники не видят. И 10% воздержались от ответа.

Т. Троянская ― Здесь важно понять, откуда возникает эта паника. Может, это не страх заразиться коронавирусом, а страх потерять работу, или невозможность выехать из страны, потеря свободы.

В. Васянович ― Механизм возникновения тревог универсален. Это ситуация неопределенности, которая если у людей есть энергия и психическое напряжение, связанные с большим количеством факторов: политическая ситуация, любимая команда проиграла, коронавирус добавился, то на ситуацию неопределенности люди стараются мобилизоваться и им нужно что-то сделать. А что конкретно сделать, это зависит от культуры, в США, по словам очевидцев, закупают туалетную бумагу, в России любят макароны и гречку, в других странах другие вещи делают. Им нужно что-то сделать, чтобы снять напряжение.

Эти меры могут быть эффективными, могут быть не эффективными, но главное, что психическая нагрузка снижается, и людям кажется, вот здорово, я что-то сделал. По большей части ограничения, связанные с выездом у людей вызывают гнев, расстройство, но я вижу, что многие у нас добровольно отказываются. У нас запреты только-только ввели, а люди начали добровольно отказываться от поездок, возвращать билеты. Таким образом, люди повышают себе самооценку. Говорят, что они взяли ответственность и не хотят рисковать собой, своим здоровьем, здоровьем своих близких. Кажется, что реакция вполне себе взрослая.

А. Панченко ― Да, могут быть разные варианты. В социологии и антропологии паникой называется гораздо большие вещи, чем в психологии вероятно.

В. Васянович ― Да, это правда.

А. Панченко ― Есть понятия моральных паник, когда люди чувствуют свою беспомощность, как индивудуумов и как социальных акторов, когда они понимают, что не могут контролировать свою деятельность. Понятно, что настоящая паника возникает, когда люди начинают кого-то преследовать, действовать совершенно иррационально. Пока мы такого не наблюдаем.

Т. Троянская ― Я расскажу историю, которую мне рассказала моя знакомая. У нее сын учится в Горном институте, их однокурсник вернулся из Рима. Студенты написали бумагу на имя ректора с просьбой обнулить его пропуск в Горный институт, чтобы человек не имел возможность попадать в институт. Вот это как вы назовете? Вот таким образом люди пытаются себя обезопасить. Как вы можете это оценить?

Другое дело, что в случае раскрутки массового психоза, эти идеи о намеренном заражении могут привести к тому, что люди заболевшие или ничем не заболевшие, а просто чихнувшие где-нибудь в транспорте, могут пострадать. Надеюсь, что мы до этого, все— таки, не дойдем.

Т. Троянская ― Но, тем не менее, это происходит. Виталис, как вы оцениваете с этой точки зрения поведение людей?

Итальянцы сделали очень хорошую вещь, думаю, надо учиться у тех, кто опережает нас в решении проблем с коронавирусом. Там появилась возможность самостоятельно оформить больничные листы. И важно, чтобы другие организации, особенно, где массово проходят люди, вроде библиотек, тоже имели такую возможность дать людям спокойно отсидеться и не рисковать. Другое дело, что люди могут этим злоупотреблять.

Т. Троянская ― Но это уже нюансы. Я в воскресенье, сознательно не буду говорить, была на выставке, там было много народу и было много наушников, которые надевали все подряд. Я конечно, понимаю, что наушники это не в нос, но тем не менее. Страха не было. Никто не ходил в масках, все вели себя вольно. Мы можем дойти до ситуации, когда люди перестанут ходить на выставки или в театры, на концерты от ужаса заболеть?

В. Васянович ― В Блокадном городе…

Т. Троянская ― Ну, слушайте блокадный город – это память жива, но все таки не все помнят блокаду и много приехавших…

В. Васянович ― Ключевое, что ситуация здесь сильно разная. Я думаю, что часть людей воздержится от посещения массовых мероприятий. Завтра у нас будет массовое мероприятие – лекция, которую я организовываю про коронавирус, и регистрация полностью забита. С одной стороны, я как организатор, испытываю сомнения, нужно ли это делать, поэтому мы сразу после уйдем на карантин. С другой стороны, люди взрослые и сами выбирают, что им делать. Наша задача – предупреждать. И поскольку не было официального запрета со стороны администрации на проведение массовых мероприятий, в данном случае у нас одна рука чиста. Поэтому люди будут ходить, им интересно и им нужно куда-то сливать свое напряжение. И свободное время.

Т. Троянская ― И это как раз вариант. Виталис, спасибо, что вышли с нами на связь. У нас сейчас новости. Ну, а мы с Александром вернемся в студию через несколько минут.

Т. Троянская ― Мы продолжаем наше общение. Александр Панченко, профессор факультета антропологии европейского университета и ведущий научный сотрудник института русской литературы Российской академии наук у нас в студии. Мы размышляем на тему коронавируса. Александр, когда приходишь сейчас на массовое мероприятие, и если раньше люди бросались друг другу в объятия, очень внимательно смотрят друг на друга и пытаются понять, а можно ли тебя обнимать. Даже если ты не болен и не заразный, ты не знаешь, как отреагирует твой визави на это объятие. Это же может войти в привычку. И может ли вся эта история повлиять на нормы этикета?

А. Панченко ― Вряд ли, что одна эпидемия может так сильно повлиять на нормы этикета. Тем более, что эпидемия не столь уж опасная и смертельная, как иногда кажется тем, кто забывает, что процент смертности очень небольшой. Трупы на улицах не валяются. И смерть не подступает ко всем нам, хотя не все об этом задумываются. Другое дело, что наш этикет меняется со временем. И в исторической перспективе мы, скорее, дистанцируемся друг от друга в смысле телесных практик. Но это не связано ни с какими эпидемиями.

Т. Троянская ― А с чем это связано? Условно говоря, зона змеи становится больше. Зона, куда человек допускает к себе.

А. Панченко ― Это связано с тем, что общение между людьми становится все менее контактным. Между нами возникают медиальные стенки. И теперь их стало вообще очень много. Человек может никакого непосредственного контакта с другими людьми и не иметь, сидеть за компьютером и это общение поддерживать. И сам этот страх загрязнения, о котором мы в начале говорили, он тоже отчасти с этим связан. Сама по себе идея загрязнения может свидетельствовать о том, что социальная дистанция увеличивается, и контактные коммуникации становятся все меньше.

Т. Троянская ― Эти понятия разняться у разных слоев населения. Согласитесь. Для кого-то это грязно, а для другого — это норма.

Другое дело, что в ситуациях с эпидемиями, можно заразиться этим коронавирусом. Скорее всего, ты выздоровеешь, если ты не те 4 %. А если ты чумой заразишься, то в наше время, наверно, с этим тоже можно справиться, а когда-то было и совсем нельзя. Это неприятно, опасно и т.д. Но эти наши биологические и когнитивные реакции отвращения и боязни заражения, постоянно сплетаются с нашими представлениями о социальном порядке, потому что мы социальные животные.

Т. Троянская ― И поэтому страх погибнуть в авто аварии, а здесь статистика печальная, нас не пугает?

А. Панченко ― Гораздо меньше пугает. Во-первых, здесь нет сплетения биологического и социального. И авария не связана с нашими представлениями о социальном порядке, о том, как вообще устроено общество, как оно иерархиезировано, где свои, а где чужие.

Т. Троянская ― Тогда с другими эпидемиями, например, у нас в стране эпидемия ВИЧ, и люди понимают, что это большой риск, но при этом они больше бояться коронавируса. Я понимаю, что заразиться коронавирусам проще, чем ВИЧ. Но и от ОРВИ умирают люди с ослабленным иммунитетом, так же как и от пневмонии.

А. Панченко ― Понятно. Мы говорили, что в Америке в начале 90-х годов была вполне себе серьезная паника по поводу ВИЧ. При том, что не все себе представляли и верили, в то, что он передается только через кровь.

Т. Троянская ― Тогда еще не было понимания.

А. Панченко ― Да и сейчас оно может быть не у всех есть.

Т. Троянская ― Это точно.

А. Панченко ― Но сейчас паника улеглась. Тут мы имеем дело с волнообразным процессом. Еще медийная сторона дела, когда мы видим, как некоторые невидимые угрозы на нас надвигаются. Такой вполне мифологический взгляд на вещи. Крестьяне могли себе олицетворять эпидемию в качестве злой старухи, которая идет от деревни к деревне. Здесь примерно то же самое. Здесь влияет сию минуту на коллективное воображение. Это провоцирует конкретные эмоциональные реакции, не только страх и тревогу, но интерес, удовольствие от того, что ты наконец-то попал в голливудский фильм, жизнь сразу стала интереснее, не такая скучная. Но понятно, что в какой-то момент это сойдет на нет.

Т. Троянская ― Но это смотря, как будет развиваться эта эпидемия. Наверно, от этого зависит.

А. Панченко ― Как развиваться, я не будучи вирусологом, ничего сказать не могу, но предполагаю, что эта эпидемия, как и все остальные, по прошествии времени закончится. И о ней благополучно забудут через пару лет, а потом появится новая эпидемия, и мы увидим похожую картину.

Т. Троянская ― Немного об искусстве. Дойч-театр пока прекращает свою работу. Германия вот так реагирует. Это раз. И история с Томом Хэнксом, который заболел, и об этом сообщили накануне. Это людей успокоит, что и звезды тоже болеют. Наверняка Том Хэнкс выздоровеет и все увидят. Это плюс? Информация для простых смертных положительная?

А. Панченко ― Пожелаем здоровья Тому Хэнксу. Я думаю, что она не положительная, и не отрицательная. Она, скорее, работает на эскалацию паники, потому что она привлекает внимание. История про знаменитость, в сущности, кто такой Том Хэнкс, и почему мы им должны интересоваться? Про культ знаменитостей это вообще интересно. Но мне кажется, что в данном случае, это в очередной раз привлекает внимание к теме. Мы желаем Тому Хэнксу выздоровления, надеюсь, никто не желает ему смерти.

Т. Троянская ― Мне кажется, что это должно с одной стороны испугать, а с другой – успокоить. Звезда также болеет, как и мы.

А. Панченко ― Том Хэнкс –это не Иисус Христос. Звезды – это не божества.

Т. Троянская ― Для кого-то божества. У нас же разное отношение. У нас же звезд возводят до небес.

А. Панченко ― Мы все понимаем, что они какими-то сверх человеческими способностями не обладают. Вот если бы Иисус Христос заболел, наверно, это скорее, тоже было бы в сторону паники, чем наоборот. Не уверен, что болезнь Тома Хэнкса должна кого-то сильно успокоить.

Т. Троянская ― Мне кажется, выводы, которые нам стоит сделать. Во –первых, не паникуйте. Даже если случиться страшное, и вы заболеете, заботьтесь о своем иммунитете прямо сейчас. Нужно заботиться об иммунитете, чтобы быть готовым к встрече со всеми неизвестными явлениями. И как совершенно справедливо сказал Александр Панченко, и это пройдет, и это мы переживем. Да?

А. Панченко ― Да. Не паникуйте.

Т. Троянская ― Спасибо большое. Александр Панченко был сегодня у нас в студии.

Новый коронавирус — страшилка для слабонервных. И способ отъема денег у населения фармкомпаниями.

Юлия Борта, АиФ.ru: Павел Андреевич, так ли опасен новый коронавирус, как его представляют?

Павел Воробьёв: Я совершенно уверен, что история с очередным коронавирусом — пугалка для слабонервных. Проблема высосана из пальца, как это делается ежегодно, на потребу фармкомпаниям и другим участникам рынка: производителям и продавцам масок, дезсредств.

Этим вирусам несть числа. И коронавирус составляет чуть не 10% (видел и такие данные) в числе респираторных инфекций. То есть в 2 раза больше, чем грипп. Иначе говоря, из 100 больных с гриппоподобным заболеванием у 5 может быть грипп, у 10 — коронавирус. Ещё около 10% — коклюш и паракоклюш, у кого-то — микоплазма. Многие эти болезни вызывают поражение легких. Разное. Микоплазма — длительный и мучительный приступообразный кашель, в легких — тени, но тяжести обычно нет.

Интересно, что заболевших, по данным ВОЗ, примерно 8 тысяч (на 12-миллионный город — капля в море). Примерно у 3 тысяч поставлен диагноз, остальные обследуются. Тяжелых больных мало. Так что ни об эпидемии, ни о пандемии речь не идет вообще.

— Получается, это история, сходная с так называемой эпидемией атипичной пневмонии в 2002-2003 годах, когда ВОЗ тоже заявила спустя месяцы, что это все было бизнесом?

— Да. Единственное отличие в том, что складывается впечатление, будто в этот раз китайцы отрабатывают мощную эпидемиологическую защиту. То ли они учения проводят, то ли действительно была утечка вируса из закрытой лаборатории, о чем сейчас некоторые говорят. Последнее утверждать не берусь. Но уж больно у них военный ответ мощный. Закрыть города и прочее. Но, может быть, это просто учения. А дисциплинированные китайцы, как роботы, делают все, что им сказано, по хлопку в ладоши. Надеть маски — снять маски (которые, кстати, от заболевания респираторной инфекцией не защищают). Совет мыть руки оправдан как единственное действенное средство. Но это вообще не мешает делать всем и постоянно.

— Правда ли, что новые вирусы, вызывающие инфекционные заболевания, появляются каждый год? Есть данные, что с 1970 года возникло больше 40 новых заболеваний.

— Конечно, каждый год что-нибудь новое появляется. Это не новость.

— Как действует вирус?

— Вирусы иногда обладают прямым действием на клетки в легких, убивая их. Тогда начинается то, что нередко называют атипичной пневмонией (хотя термин этот ошибочен). Сразу начинается диссеминированное свертывание крови — ДВС-синдром. Он вызывает те осложнения, от которых люди умирают: полиорганная недостаточность (легочная и почечная в первую очередь), нарушения давления и прочее.

— Можно ли вылечить такую пневмонию?

— А что насчёт лекарств?

— Лекарств от этих вирусов, вызывающих гриппоподобные заболевания, нет. Есть всего 2 вируса, от которых точно есть лекарства: герпес и вирус гепатита С. Все. Про остальное забудьте. Куча лекарств от ВИЧ-инфекции — потому и куча, что действенного нет ни одного. А респираторные инфекции никакими лекарствами не лечатся. Одни — бесполезные, другие — вредные, но каждый из препаратов в России продается на несколько миллиардов рублей. И подобный скандал, когда безобидную инфекцию возводят в ранг мирового бедствия, — лучшая приманка для них. Видимо, в этом году продажи пошли вниз (эпидемии гриппа так и не случилось из-за тёплой зимы), а тут такая удача. Сама приплыла в руки.

Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывший главный санврач Москвы, доктор медицинских наук Николай Филатов рассказал, что карантин и закрытие границ бесполезны против коронавируса, что он — не более чем обычная респираторная инфекция, а остановит её только естественная иммунизация населения, для которой нужно время.

— Николай Николаевич, почему во всем мире принимаются столь грандиозные меры безопасности, которых мы еще не видели? Кто и зачем все это инициировал и делает?

Коронавирус — один из респираторных вирусов, известных давно. Они в обычной респираторной инфекции, которую мы называем ОРЗ, в определенной доле присутствуют, причем давно. Ну и что? Вот этот новый, у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! Почему? Почему такой бум возникает, когда оснований к нему нет? Дети и подростки не болеют практически вообще. Болеют взрослые и старики. Что происходит?

А вот что. Макрофаг — клетка-дирижер иммунной системы. Микроб, токсин, что бы ни воздействовало на нее, часть макрофагов реагирует физиологическим путем, это нормальная реакция, а часть становится гиперактивной. Доля этой гиперактивной части больше всего у людей возрастных. Когда макрофаг у таких людей встречается с разными возбудителями, он начинает очень сильно раздражаться и дает иммунной системе команду на мобилизацию и самую активную защиту организма. А что такое активная защита? Это приток к месту возбуждения лейкоцитов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лейкоцитов в легкие? Это же воспаление. И если вот эту гиперактивность снять, никакой пневмонии не будет. И вообще ничего не будет при этом коронавирусе! Поэтому говорить о том, что это что-то глобально-ужасное, сделанное в лабораториях каким-то врагом человечества, я бы не стал. Не тот возбудитель он тогда сделал. Он новый, иммунитета к нему пока ни у кого нет. Пройдет естественная иммунизация населения, и все закончится. Вот он сейчас походит, погуляет, на детях поциркулирует, вирулентность свою окончательно потеряет, и мы получим что? Какую-то долю иммунной прослойки, и все забудут про этот вирус. Он станет очередным коронавирусом.

Все происходящее сегодня говорит только об одном: у страха глаза велики. Я понимаю органы власти. Всем хочется, с одной стороны, отличиться, принять какие-то громкие решения, а с другой, перестраховаться, чтобы потом, не дай бог, в чем-нибудь не обвинили — в халатности, бездействии, недальновидности, что не справился, не свое место занимаешь. Вакцины спешно создаются. Кого будем прививать против коронавируса? В календарь прививок включим, детей начнем прививать, чтобы иммунную прослойку создать? Стариков будем прививать, у которых не будет иммунного ответа? Или будем прививать по показаниям, кто-то заболел, все окружение будем прививать? Что будем делать с этой вакциной? Вопрос этот никто не задает. И нужна ли эта вакцина? Значительно больше нужна, например, вакцина против папилломы человека! Вот она действительно нужна, потому что только у нас в онкологическом центре — и только в месяц, по-моему — ложатся более 150 молодых женщин, которые оперируются по поводу рака шейки матки. Они рожать уже не будут. Вот эта проблема есть, но мы не можем включить вакцину от этой болезни в календарь прививок, потому что она очень дорогая, импортная, и съест половину стоимости всего календаря. Значит, нужно разрабатывать и сделать свою вакцину. Вот чем надо заниматься.

— Тут трудно быть категоричным. Это новый вирус, который раньше не выделялся, и о нем раньше не знали. Семейство все знают, а он в каком-то своем биоме находился, среди летучих мышей, змей, может быть, еще кого-то. Сейчас над выяснением всего этого работают, и работа эта пока далека от завершения. Сейчас этот вирус попал к человеку, и фантазировать на тему, что в этом есть какой-то искусственный след, конечно, можно много. Там, где пока нет железобетонных фактов, открывается определенное поле для всевозможных предположений и теоретизирований.

— Вы начали уже говорить о вакцине, продолжим о ней. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами, а именно с повреждением даже у вылечившихся людей иммунной системы, получается, что надо изобретать вакцину не только против коронавируса, но и против его последствий уже у вылечившихся людей? Ведь они будут умирать уже собственно не от него, а от его последствий. Это так? Над этим работают?

— Если эти обстоятельства будут признаны значимыми, то такое задание разработчикам, в том числе и у нас, будет дано. Выделят соответствующее финансирование, и что-то из этого всего, наверное, получится. Но вопрос-то совершенно в другом. Китайцы говорят, что разрушается иммунная система. Я вам рассказал на примере макрофагов, что там происходит. Что конкретно разрушает этот вирус? Что он делает для того, чтобы не работала иммунная система? У возрастных людей он вызывает гиперактивность макрофагов, но это для того, чтобы защищать! Это проявление самой иммунной системы, только это проявление в данном случае работает против самого организма. Здесь достаточно легко скорректировать лечение этой проблемы у каждого конкретного больного за счет погашения вот этой активности макрофагов. Такие препараты есть, и это не какое-то открытие. А что говорят китайцы, как выключается иммунная система? Что здесь кто сказал? ВИЧ? У ВИЧ совсем другая природа. Выключение иммунной системы происходит потому, что организм не распознает возбудителя. Вот вирус иммунодефицита человека он не распознает, и тот без проблем для себя наносит ущерб. И если его не лечить, антиретровирусную терапию не проводить, то можно получить очень серьезные последствия. Для коронавируса совсем другая система. Его организм распознает, при помощи активной работы макрофагов организм с ним начинает бороться. Если эту гиперактивность погасить, то всё — никакой пневмонии не будет. Будет небольшой подъем температуры, покашляет человек некоторое время — и всё.

— В Китае умер пациент, который уже вылечился от коронавируса, был выписан из больницы, но снова заразился, и на этот раз с летальным исходом. Это значит, что против COVID-19 организм не вырабатывает иммунитет?

— Это означает, что у него, у этого конкретного человека, который повторно заразился, с иммунной системой было что-то не в порядке. Я не знаю, почему она дала такой сбой. Может, у него ВИЧ был, может, другие какие-то проблемы с иммунной системой были, о которых никто не говорит, а приписывают всё коронавирусу.

То, что сегодня искусственно нагнетается обстановка вокруг этого вируса, уже понятно многим. То ли политикам это надо, то ли каким-то серым кардиналам от экономики и финансов, я не знаю. Но какие-то игры вокруг всего этого идут, в том числе выкачивание из людей денег. Лекарства ажиотажно раскупаются. Кто-то маски по космическим ценам предлагает, кто-то салфетки дезинфицирующие, кто-то индивидуальные средства защиты, халаты, спецкостюмы и так далее. Со стороны может показаться, что мир сходит с ума. Какая-то оценка всего происходящего должна быть в голове у людей? Сколько и у нас, и в мире институтов, занимающихся вирусологией, вопросами иммунитета, вопросами вакцин, почему органы власти не заставят их провести заседания ученых советов и дать рекомендации правительствам, чтобы было четко и понятно всем и всё? Нет, они границы закрывают! А для животных тоже закроем? Для тех же летучих мышей. Зачем все это делается? С точки зрения вирусологии, это лишь на какое-то незначительное время оттянет распространение. Ему быть. Но дело в том, что от обычной пневмококковой пневмонии умирает больше людей, чем от этого нового коронавируса.

— В интернете появляется все больше сомнений относительно совместных карантинов. По мнению людей, опыт круизных лайнеров показывает, что они только способствуют распространению вируса, а в условиях стационаров к этому добавляется распространение еще и больничных инфекций. Как вы прокомментируете такие опасения людей? Зачем это делается?

— Кто-то дает команду, чтобы все эти лайнеры с общей системой вентиляции, на которых тысячи здоровых людей находились в изоляции вместе с больными, дрейфовали в море и люди не сходили на берег. Им разобщение нужно, а их принудительно группируют. Фактически искусственно заражают. Ну давайте по гриппу нечто подобное сделаем. Стрептококковая инфекция, еще целый ряд опасных возбудителей, с которыми тоже, наверное, надо аналогичным образом бороться. У нас в Москве гриппом за год болеют около трех миллионов человек. И сколько летальных исходов? Я вам скажу, значительно больше, чем от этого нового коронавируса. Но мы же не говорим, что это катастрофа, не прячем никого. Есть обычные, нормальные процессы саморегуляции паразитарных систем. Вот он вылез от летучих мышей, у которых, кстати говоря, много всяких вирусов, но он слабовирулентный. Да, контагиозность у него высокая, как у обычного гриппа: чихнул — и пожалуйста вам, куча зараженных. А их всех — и здоровых, и больных — в карантин на кораблях, на каких-то территориях закрывают.

Карантин проводится для того, чтобы за территорией карантина не распространялась инфекция. А здесь получается, что мы в этой карантинной зоне закрываем и больных, и здоровых. Там обсервация должна быть. Должна быть зона отдельно для больных и отдельно для здоровых. И вот из обсервации либо туда, либо туда человек должен уходить. Но дело в том, что, ну вот выявили у него этот коронавирус — а клиника какая, проявления какие? Насморк или два раза кашлянул человек? Или у него пневмония сразу проявилась? У нас сегодня в организме громадное количество микроорганизмов. Одни помогают переваривать пищу, другие находятся на коже, создавая нам определенную иммунную защиту. Одни — за счет конкуренции с вирулентными возбудителями, другие помогают нам в жизнедеятельности различных систем функционирования организма и так далее. И что во всем этом капитально нарушил или разрушил этот коронавирус, что так все перепугались? Вот здесь надо разбираться. Даже у меня в первую неделю, как он появился, друзья писали на телефон, что, вот, разведка США сообщает, что какой-то город — одни трупы и дальше больше. Потом оказалось все это чушью собачей, вбросами.

— Я не знаю, кому и зачем это нужно. Этот китайский миллиардер платит кому-то деньги за информацию, и кто-то хочет на этом всем заработать. Я думаю, что для его поставщиков информации неважно, сколько на самом деле умерло и почему они хотят, чтобы им продолжали платить. Я вижу смысл только в этом. Это ложь чистой воды. Скажите, пожалуйста: если это бактериологическое оружие, а чего тогда глава Китая поехал в эту заразную провинцию? Ему бы, наверное, сообщили, что ничего про этот страшный вирус не знают — как происходит заражение, кто носители, сколько их, насколько серьезно его воздействие, что он разрушает даже у вылечившихся людей и так далее, — и не надо ему туда ехать. Там столько больных, которых выявили, и еще неизвестно, сколько невыявленных, и ты можешь там ходить только в общевойсковом защитном костюме. А он поехал, ходил там без всякого ОЗК и не заболел. Все средства массовой информации об этом сообщали и показывали его там.

— В России подобная информация тоже традиционно замалчивается, а неофициальная считается фейком и происками врагов. Но данные о количестве умерших в Москве в период аномальной жары 2010 года до сих пор засекречены. Я пытался их получить, мне отказали. А ведь тогда все морги в Москве были забиты. У моего товарища умер родственник-москвич, и его отправляли в морг в Красногорск, поскольку в Москве не было мест. Сейчас не будет нечто подобного? И вообще, почему такая информация идет максимально дозированной и отфильтрованной только через специальный штаб? Это ведь рождает всевозможные слухи, домыслы, спекуляции.

— Вслед за Китаем вирус ринулся в Европу, и там стремительно распространяется. Вдогонку за Италией число заболевших и погибших от болезни обвально растет во Франции. Число инфицированных в этой стране уже перевалило за тысячу, в Италии приближается к 10 тысячам. Болезнь стремительно расползается от Греции и Чехии до Норвегии. А ведь вначале эпидемии говорили, что вирус якобы предпочитает азиатов. Что случилось, почему он так активно косит европейцев?

— Ну вот итальянцы говорят, что у них заболевают по 200–300 человек в день.

— Клиника какая? У нас сейчас абсолютно и полностью здоровых нет никого. Возьмите любых сто человек и прогоните по тестам на вирусы, и у всех что-то да найдете. У кого-то гнойничковое заболевание, у кого-то стафилококк, у кого-то заболевание полости рта и так далее. И что, никто не ходит на работу, никто ничего не делает и ни с кем не общается? Нет же. А с этим вирусом что? Да, один из способов его передачи — воздушно-капельный путь. Наши [человеческие] аэрозоли распространяются на расстоянии 2,5–3 метра. Вот кто-то вдохнул такой аэрозоль с вирусом. Спустя 2–3 недели инкубационного периода у него этот вирус не проявился вообще никак. Тест-система вирус у него выявила, и в какую когорту такой человек попадает — больной, тяжело больной, носитель, какую роль он будет играть? Сейчас все эти попытки изоляции городов, территорий — с ограничением движения, из квартиры в квартиру не ходить, на другую сторону улицы не переходить, — ничего не дадут ни в эпидемиологическом плане, ни в плане борьбы с этой инфекцией, потому что внутреннее урегулирование все равно произойдет.

— В ВОЗ заявляют, что к лету ждать спада инфекционной активности коронавируса не стоит. Что делать тем, кто уже взял путевки на море, скажем, в Турцию, Испанию, Италию, Грецию, на Балканы, в Грузию? Куда теперь ехать, в Крым? Или вообще лучше остаться дома?

— Прекратится или не прекратится? Давайте по аналогии с гриппом. Как только становится много тепла и ультрафиолета, вирус гриппа расти перестает. Он просто спит летом, и всё. У него как будто есть календарик. Как поведет себя именно этот коронавирус, предсказать сложно, но я склонен считать, что когда будет больше света и тепла, то для него это будет неудачный сезонный период, как и для большинства респираторных вирусов, а это такой явный респираторный вирус, поэтому, скорее всего, летом картина изменится. Но здесь дело немножко в другом, в страхе. Страны одна за другой закрываются от приезжих. Туристическая индустрия и так уже пострадала больше всех. Но вот от китайских товаров, от китайских комплектующих и даже сельхозпродукции никто не закрылся и не отказался. Если и здесь начнется обвал, то это будет означать, что разжигаемая истерия целенаправленно чего-то добивается, какой-то цели. Напугать власть имущих — так они начнут принимать лихорадочные меры, чем посеют еще больший ажиотаж и панику, и, наверное, только в конце этого процесса начнет проступать та цель, которую преследуют силы или люди, запустившие весь этот процесс. Это проблема не врачебная, не медицинская, это проблема для спецслужб и для аналитиков, которые занимаются экономикой.

— И кстати, предпринимаемые государствами меры изоляции вроде отмены рейсов и перекрытия границ дают незначительный эффект. Это показывает пример Италии, первой из европейских стран запретившей полеты в Китай еще в конце января, но не уберегшейся от эпидемии. Причем первый зараженный коронавирусом житель Италии не был в КНР и не вступал в контакт с очевидно больными людьми. Именно поэтому врачи долго не проверяли его на коронавирус, что, видимо, и привело к дальнейшему распространению инфекции. Почему государства вместо открытости и сотрудничества во благо всех идут по малопродуктивному пути самоизоляции, а не выработают общие подходы к борьбе с заразой, вместе работать на вакциной и т. д.? Мы ведь тоже идем по этому пути, но число заболевших пока только растет.

— Тест-системы по выявлению этого вируса еще три месяца назад не было ни в одной стране. Теперь ее создали, начали выявлять этот вирус у людей — и тут же заговорили, что этот вирус родился в Китае. Откуда такая уверенность? Да, может, он и родился в Китае, но гуляет там и по миру уже лет пять или больше, и без специализированной тест-системы его попросту не выявляли, а ставили заболевшим самые разные диагнозы, от тяжелых форм ОРВИ до атипичной пневмонии с различными осложнениями у конкретных людей.

На открытость и сотрудничество не идут потому, что как я уже говорил, ситуацию взяли под контроль менеджеры и политики, а ученых и врачей к решению проблемы на межгосударственном уровне активно не подключают. Это общая тенденция.

Такая ситуация вредит, усугубляет проблему, но она пока такова. Возможно, в перспективе что-то изменится, но пока тенденция изоляционизма налицо.

— А почему столько ажиотажа вокруг медицинских масок, ведь, как утверждают врачи, они не спасают от коронавируса? Или все-таки спасают?

— Сказать, что маски не защищают, было бы неправильно. Человек без маски находится в зоне распыления выдыхаемых аэрозолей других людей в пределах 2,5–3 метров и, естественно, подвергается их воздействию. Маска такому воздействию будет препятствовать, но она, конечно, не панацея. Впрочем, китайцы, например, или японцы вообще любят в масках ходить — у них большая скученность всего, и людей, и машин, и промышленности. Поэтому и смога много, и из человеческих аэрозолей в буквальном смысле облака висят пополам с пылью и выхлопами авто и мопедов.

— Как вести себя на работе, в общественном транспорте, чтобы уберечься от инфекции? Или это в принципе невозможно?

— Люди прилетают из самых разных стран: кто-то начинает чувствовать себя плохо, у кого-то срабатывает мнительность, но карантинов и больниц люди боятся, не идут к врачам. И пытаются лечиться средствами из домашней аптечки, которые им помогали в прошлом от простуды, например. Это допустимо?

— Самолечение — это очень и очень плохо. Дело в том, что противовирусные препараты —это очень тяжелые для организма химические соединения. Они вызывают в первую очередь разрушение печени, влияют на костный мозг, и многое-многое другое, поэтому принимать без веских оснований какие-то противовирусные препараты чревато. Тем более что в большинстве случаев человек применяет их впустую. Чаще всего у него совсем другие проблемы, требующие совсем другого воздействия и совсем иными лечебными комплексами. Как еще людям сказать? Заболели — идите к врачу!