Кашель из легких вирус

К аждую зиму тишину офиса нарушает покашливание. Сухое, лающее, мокрое, грудное. Но зимняя простуда и грипп — далеко не единственные причины, вызывающие острые приступы кашля (продолжающиеся до 4 недель) и хронические (более 8 недель). А причину знать нужно, потому что кашель — это не болезнь, а симптом болезни, попытка легких избавиться от раздражителя. Вот восемь самых распространенных причин кашля:

1. Бронхит (острый кашель)

Обычная простуда может вызывать сухой кашель в дополнение к другим симптомам вроде насморка, боли в горле и заложенного носа. Но если кашель доминирует, у тебя может быть острый бронхит. Обычно он сопровождается мокрым кашлем. Мокрота может быть непрозрачной, но по ее цвету нельзя определить, инфекция это или вирус, требуется анализ. В большинстве случаев острый бронхит имеет вирусную природу, а значит, антибиотики не помогут. Средний срок исчезновения кашля при правильном лечении — 18 дней.

2. Пневмония (острый кашель)

Острый кашель с бесцветной или кровавой мокротой указывает на пневмонию, опасное заболевание, которое лечат антибиотиками. Оно также может сопровождаться высокой температурой, усталостью, одышкой и ознобом. При этом кашель может проявляться не сразу, поскольку в некоторых случаях инфекция в легких может оказаться настолько плотной, что потребуется несколько дней работы антибиотиков, чтобы можно было что-то откашлять. Пневмонию можно подцепить как простуду, а можно заработать в качестве осложнения после другой болезни. Если симптомы обычной простуды через несколько дней превращаются в признаки пневмонии, пора бить тревогу и вызвать врача. Он, скорее всего, назначит флюорографию.

3. Ингибиторы АПФ (хронический кашель)

4. Носоглоточное затекание (хронический кашель)

Одна из самых распространенных причин хронического кашля. Сопли из придаточных пазух носа стекают в горло вместо того, чтобы вытекать из носа. Как говорит директор междисциплинарной программы по борьбе с кашлем Университета штата Огайо Джонатан Парсонс, когда сопли достигают голосовых связок, они вызывают раздражение и мокрый кашель. Ты можешь заметить обострения ночью по причине горизонтального положения тела. Ты можешь даже просыпаться, откашливая слизь. Утром у тебя может быть расстройство желудка из-за попавшей в него слизи. Поставить правильный диагноз в этом случае помогает сканирование пазух. Для лечения в этом случае выписывают антигистаминные препараты.

5. Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (хронический кашель)

Еще одна широко распространенная причина хронического кашля. Но, по словам Парсонса, многие люди не знают, что заболели, поскольку вместо типичных симптомов вроде изжоги и несварения желудка болезнь проявляется простым кашлем, который связан с раздражением голосовых связок из-за обратного выброса желудочного сока в пищевод. В этом случае люди обычно замечают, что кашель усиливается после плотного приема пищи, а также ночью или утром из-за горизонтального положения тела. Врач может поставить диагноз путем замера количества кислоты в пищеводе с помощью гастроэнтероскопии. Для лечения может потребоваться смена диеты: отказ от алкоголя, кофеина, еды на ночь, острой и жирной пищи. Плюс лекарства против гастрита.

6. Астма (хронический кашель)

Последний представитель тройки самых распространенных причин хронического кашля. Одышка и сухой кашель при астме появляются в следствие сокращения трубочек, по которым воздух поступает в легкие. Есть даже отдельный редкий тип астмы, при котором кашель может быть единственным симптомом. Астму обычно диагностируют с помощью тестов на дыхание и работу легких, а также теста на гиперреактивность воздушных путей. В таком случае назначают медикаментозное лечение.

7. Хроническая обструктивная болезнь легких (хронический кашель)

Это серьезное и прогрессирующее заболевание, поражающие дыхательные пути, возникает после длительного периода курения или вдыхания мелких частиц вроде пыли. Есть два вида его протекания: хронический бронхит и эмфизема. В первом случае воздушные пути постоянно воспалены, что вызывает хронический кашель с мокротой. Эмфизема повреждает альвеолы легких, снижая поступление кислорода в кровь. Это вызывает сухой кашель, хрипы и одышку. Лечение схоже с лечением астмы. Лекарства помогают справиться с симптомами, но сама болезнь считается неизлечимой.

8. Рак легких (хронический кашель)

В редких случаях на снимке рак легких можно перепутать с пневмонией. Так что если тебе поставили диагноз пневмония, но тебе не стало лучше после нескольких курсов антибиотиков, тебе надо повторить рентген. Вообще, лучше повторить через 6-8 недель в любом случае. И не забывай, что у тех, кто не курит, рак легких тоже бывает, как и хроническая обструктивная болезнь, хотя они гораздо более вероятны у курильщиков и у поздно бросивших. Если ты все еще куришь, скорее бросай!

В целом кашель — допустимое и даже необходимое явление. Это жизненно необходимый защитный рефлекс организма, который позволяет очистить дыхательные пути от мокроты и других раздражителей.

Однако он свидетельствует о наличии воспалительного процесса, который возникает по целому ряду причин и поэтому требует разного лечения. Выявить причину кашля иногда помогает его звучание.

Рассказывает врач-пульмонолог, кандидат медицинских наук Евгений Морозкин.

Сухой кашель

Врачи называют его непродуктивным, поскольку он приносит только дискомфорт, но не облегчение, не очищает дыхательные пути. Сухой кашель может длиться неделями и даже месяцами. Хронический сухой кашель — показание для назначения противокашлевых препаратов, устраняющих бронхоспазм. Такие препараты отпускаются только по рецепту и назначаются при отсутствии слизи в бронхах.

Причиной сухого кашля может быть:

• Ларингит — воспаление слизистой оболочки гортани, при котором возникает звонкий лающий кашель;
• Фарингит — инфекционное заболевание верхних дыхательных путей, которое сопровождается болью в горле;
• Синусит — воспаление слизистой оболочки придаточных пазух носа. При этом заболевании кашель донимает в основном по ночам, когда слизь из носа стекает в горло. Отличительная особенность синусита — тупые боли в области лба и носовых пазух;
• Аллергия и воздействие пыли, дыма, загрязненного воздуха.

Приступообразный кашель

Так называют сильный, неконтролируемый, болезненный кашель, который нередко заканчивается тошнотой, рвотой и головокружением.

Причины у приступообразного кашля всегда более чем серьезные.

Пневмония — воспаление легких, для которой характерны одышка и влажный с обилием мокроты кашель. Ежегодно в России пневмонию переносят более 1 млн человек. До эпохи антибиотиков от воспаления легких умирали 80% пациентов. Но и сегодня, несмотря на все достижения медицины, смертность от пневмонии (в основном из-за поздней обращаемости и несвоевременной диагностики) остается достаточно высокой — около 10%.

ХОБЛ — хроническая обструктивная болезнь легких, при которой происходит ограничение поступления воздуха в дыхательные пути. Заболевание развивается медленно (в основном у курильщиков) и при отсутствии лечения постоянно прогрессирует. ХОБЛ относится к разряду неизлечимых болезней, но правильно подобранная терапия позволяет смягчить симптомы, улучшить качество жизни и сократить риск смерти.

Главные симптомы заболевания — одышка (чувство нехватки воздуха), хронический кашель с отделением мокроты.

Туберкулез — инфекционное заболевание, вызванное микобактерией (палочкой Коха), который чаще всего поражает легкие. По данным ВОЗ, каждую секунду в мире происходит инфицирование одного человека этой бактерией. Заболевает только 5–10% инфицированных.

Основной симптом заболевания — кашель. На ранней стадии — сухой, по мере прогрессирования болезни присоединяется мокрота, которая со временем становится гнойной. Болезнь нередко сопровождается лихорадкой — 37–38 градусов. Еще один характерный признак туберкулеза — лихорадочный румянец и нездоровый блеск глаз.

Крупозный кашель

Лающий кашель — визитная карточка крупа, вирусной инфекции, при которой происходит отек верхних дыхательных путей. Крупом чаще всего болеют дети до 5 лет. Еще один яркий симптом заболевания — затруднение вдоха. Он становится шумным, форсированным — это можно заметить по тому, как втягивается ярёмная ямка (углубление в нижней части шеи между ключицами).

Кашель с кровью (кровохарканье)

Особенно опасно, если кашель сопровождается отделением мокроты с прожилками и сгустками крови. Кровохарканье говорит о разрушении легкого и отмечается при трех заболеваниях — крупозной пневмонии (тяжелой форме воспаления легких), запущенной форме туберкулёза и раке легких — одном из самых опасных онкологических заболеваний, при котором заболеваемость практически равна смертности (90–92% от заболеваемости).

Заболевание на начальных стадиях протекает практические бессимптомно. Кроме кашля, пациента ничто не беспокоит. Поскольку в легких нет болевых окончаний, организм никак не реагирует на развитие новообразования. Позже присоединяются незначительное (до 37,5) повышение температуры, хроническая утомляемость и потеря веса. На более поздних стадиях возникает системная боль в грудной клетке (из-за растущей опухоли) и приступы кашля с вкраплениями крови и гноя.

КАК ЧАСТО БЫВАЕТ КАШЕЛЬ ПРИ КОРОНАВИРУСЕ

- Сергей Николаевич, при коронавирусе кашель бывает всегда?

- Нет. Кашель наблюдается примерно у 30 - 50% пациентов с COVID-19. То есть, больше чем в половине случаев при коронавирусе кашель отсутствует. В то же время есть множество других заболеваний, никак не связанных с коронавирусной инфекцией, при которых человек кашляет. Так что, если у вас кашель, это вовсе не повод идти проверяться на COVID.

- Можем ли мы по каким-то особенностям кашля заподозрить коронавирус?

- Нет, не можем. Это обычный сухой кашель, ничем не отличающийся от кашля при других вирусных инфекциях.

- Врачи говорят: если у вас коронавирус не в тяжелой форме, сидите дома и только когда начнется одышка, вызывайте врача. Но многие люди привыкли, чуть начав кашлять, пить сиропы, дышать над сваренной картошкой и так далее. А вдруг это коронавирус, не усугубим ли мы болезнь такими способами?

- Нет, она вряд ли усугубится от таких процедур. Но и вряд ли вы поможете себе справиться с этой инфекцией, если будете лечиться над парами сваренной картошки или другими ингаляциями. Главная рекомендация - никуда не выходить из дома. Поскольку сегодня в большинстве случаев коронавирусная инфекция лечится в домашних условиях.

- Сейчас при ОРЗ люди лишний раз стараются не вызывать врача.

- На мой взгляд, в этом есть рациональное зерно. Чем больше у нас контактов, в том числе и в лечебных учреждениях, тем больше рисков заразиться коронавирусной инфекцией. Поэтому, если у кого-то ОРЗ протекает в легкой форме по привычному сценарию для нетяжелых респираторных заболеваний, имеет смысл никуда не обращаться и лечиться самостоятельно.

Доктор медицинских наук, Главный внештатный специалист-пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев. Фото: Дмитрий Серебряков/ТАСС

С БРОНХИТОМ И АСТМОЙ — В ЗОНЕ РИСКА?

- Для людей с бронхитом или астмой коронавирус ведь еще опаснее, чем для других? Может, им имеет смысл как-то дополнительно защищаться?

- На самом деле, наиболее рискуют заболеть коронавирусной инфекцией не те, кто болен бронхитом или астмой, а люди, страдающие диабетом, ожирением и артериальной гипертензией. Всем пациентам, которые находятся на какой-то поддерживающей терапии, очень важно продолжать применять, никак не изменяя ее. Принимать те же препараты и в тех же дозировках, что были прописаны врачом.

Что касается дополнительных мер для уменьшения риска заражения коронавирусом, то они хорошо всем известны. Это самоизоляция и гигиена. Они действенны и полезны для всех людей.

ЧТО ПРОИСХОДИТ С ЛЕГКИМИ ПРИ БЕССИМПТОМНОЙ БОЛЕЗНИ

- Говорят, до 60% зараженных переносят эту инфекцию бессимптомно. Что же при этом происходит с легкими?

- В легких могут быть небольшие изменения. Например, возможна легкая пневмония. Это удивительная ситуация, в медицинской практике такого раньше не было, но пациент с коронавирусной инфекцией может без симптомов перенести легкую пневмонию и выздороветь. И это уже неопровержимо доказанный факт.

- А может ли такая пневмония перейти в тяжелую форму?

- Если пневмония остается бессимптомной, то как она может дойти до сильного состояния? Как правило, такие заболевания протекают по благоприятному сценарию. Я думаю, многие россияне уже перенесли коронавирусную инфекцию и даже не заметили. Скоро будут широко доступны методы исследования этой инфекции на основе антител, тогда мы поймем, сколько людей у нас на самом деле переболели COVID. Если мы говорим о легком течении этой болезни, то пневмония может пройти и не оставить почти никаких следов в легких. Уверен, что именно так со многими россиянами и было.

- Но если пневмония примет тяжелые формы, мы это заметим по температуре и кашлю?

- Нет, на первое место здесь выходит одышка. При тяжелой форме заболевания это самый первый тревожный признак того, что нужно как можно быстрее посоветоваться с врачом и принять решение о дальнейшем лечении.

ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛЕГКИХ ПОСЛЕ КОРОНАВИРУСА: ВРЕМЕННО ИЛИ НАВСЕГДА?

- Можно ли заболеть коронавирусом так, чтобы легкие совсем не пострадали?

- Можно ли вообще вылечиться от коронавируса?

- Подавляющее большинство больных вылечиваются.

Во время сдачи анализа на коронавирусную инфекцию. Фото: REUTERS

- Я слышал мнение, что даже у тех, кто как будто вылечивается от коронавируса, все равно остаются серьезные поражения в легких: фиброз, который не рассасывается, изменения структуры легочных тканей. Так ли это?

Да, действительно, могут быть серьезные последствия осле любой тяжелой пневмонии, тем более после острого респираторного дистресс-синдрома. Это острая дыхательная недостаточность, тяжелое поражение легких, которое требует искусственной вентиляции легких. Но то, что после коронавирусной пневмонии обязательно будет фиброз - утверждать нельзя. Это все какие-то догадки, спекуляции, голословные утверждения, а не доказанные факты.

В ТЕМУ

Из-за чего был карантин в школах в декабре 2019-го?

- Если у человека температура, сильный кашель, а тесты показывают, что коронавируса не обнаружено - гарантирует ли это, что его действительно нет?

- К сожалению, не гарантирует. Заболевание COVID-19 может быть и при отрицательных тестах. Шансы возрастают, если, например, вы общались с кем-то из зараженных этой инфекцией или в вашем близком окружении кто-то уже заболел.

- В конце 2019 года в школах Подмосковья вводили карантин из-за атипичной пневмонии. Это точно был не COVID-19?

- Это была микоплазменная пневмония. То есть атипичная бактерия, но не вирус. Микоплазма может передаваться от человека к человеку, описаны случаи вспышек заболевания в коллективах. Но это совсем другая инфекция.

- Какой у вас прогноз по поводу развития пандемии в нашей стране?

- Этот вопрос мне задают постоянно, и я на него отвечаю одно и то же: точный прогноз сейчас, в настоящий момент, не даст вам никто. Пока мы видим только то, что число пациентов и госпитализаций нарастает. Проблема очень серьезная и очень большая. Поэтому люди должны стремиться минимизировать контакты и помнить, что самоизоляция – лучшая мера безопасности. По всем данным пик заболевания еще не пройден.

Что ждет планету после коронавируса.Такое впечатление, что в период пандемии у Земли появился долгожданный отдых от нас с вами. Неужели и правда планета радуется отсутствию людей?

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Распространение коронавируса в мире: Хроника.

Вирусолог рассказал, почему в России так много бессимптомных больных коронавирусом

По статистике незаметно переносят болезнь около половины пациентов, а в действительности их может быть еще больше (подробности)

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.