Китайцы развели с вирусом

Зараза с рынка

Безусловно, хотя в любой ситуации найдутся любители пошутить, обстановка для самих китайцев не столь радужна. По официальным данным, скончался уже 41 человек, 1287 признаны зараженными. Китайские медики располагают методами и медикаментами для борьбы с вирусом. Одна из заболевших, 56-летняя женщина, уже вылечена и находится дома — тесты на наличие инфекции оказались отрицательными.

Случаи заражения 2019-nCoV были зафиксированы в Гонконге, на Тайване, во Вьетнаме, Южной Корее, Японии, Сингапуре и США. Правда, речь идет об 1-2 случаях в каждом регионе. В самом же Китае жесткий карантин введен в провинции Хубэй — выезд и въезд невозможны. В Ухани, крупном городе провинции, ударными темпами идет строительство госпиталя для лечения инфицированных коронавирусом. Объект будет сдан в эксплуатацию уже 3 февраля.

Уже известны способы свести риск заболевания коронавирусом к минимуму. Для этого достаточно соблюдать правила гигиены — мыть руки несколько раз в день, в том числе обязательно — перед едой, избегать контактов с больными, имеющими признаки ОРВИ — повышенную температуру, утомление и кашель с мокротой. Рыбу и мясо рекомендуется подвергать длительной термической обработке. Лучше избегать контактов с приезжими из Китая и теми, кто недавно посещал эту страну. В случае же появления симптомов ОРВИ лучше не рисковать и не заниматься самолечением, а сразу обращаться к врачам.

Китай: паники нет

Несмотря на такую нестандартную ситуацию, как введение жесткого карантина в целой провинции, в Китае паники нет. Страна отмечает Новый год и живет почти в обычном ритме. Анастасия Азарова проживает в городе Чэнду, до провинции Хубэй от него около 1000 км.

Все крупные мероприятия, по словам девушки, отменены.

Собеседница ФАН признает, что некоторое напряжение у населения присутствует. Люди волнуются за детей и стараются следовать рекомендуемым мерам предосторожности.

Женщина считает, что панические настроения не соответствуют действительности, и благодарит ФАН за распространение правдивой информации.

ФАН поинтересовался ситуацией в Ухани у девушки, попросившей не называть ее имени.

В социальных сетях появились сообщения жителей этого района Китая, которые обеспокоены происходящим в провинции. Главным образом тревогу вызывает изоляция Хубэя, из которого легально выбраться пока нельзя. Одна из русских жителей Ухани, Ирина, рассказывает, что закрыт не только аэропорт, но также кафе, рестораны, железнодорожный вокзал и метро, не ходят автобусы. Другая жительница города — Сабина Полякова — опубликовала в своем аккаунте в Instagram видео, на котором видно, что людей на улицах почти нет, а те, кто появляется, закрыли лицо масками. Злополучный рынок закрыт, от него исходит неприятный запах.

Угроза — позади

Появление коварного, перешагнувшего по неизвестной пока причине межвидовой барьер коронавируса стало настоящим вызовом научному сообществу. Ведь большинство вирусов такого рода для человека не опасны.

Заведующий Лабораторией геномной инженерии МФТИ Павел Волчков рассказал, велика ли вероятность того, что вирус проникнет в Россию.

Волчков напомнил, что в провинции Хубэй введен карантин, предотвращающий любое перемещение из четырех ее основных городов.

По словам собеседника ФАН, разработаны методы быстрой диагностики.

Специалист добавил, что если вдруг такие симптомы обнаруживаются, даже самые легкие, то люди изолируются и у них берут образцы на анализ, а все те, кто с ними летел, также в случае подтверждения — а такого пока что в РФ не было — немедленно помещаются в карантин.

Что же касается вакцины — Волчков констатировал, что ни в России, ни где-то еще ее пока быть не может.

Подытоживая, завлабораторией геномной инженерии МФТИ сообщил, что актуальны карантинные меры, своевременная диагностика и, конечно, работа с инфицированными пациентами, если они вдруг обнаружатся в РФ.

Можно не лететь

Как стало известно вечером 24 января, среди заразившихся коронавирусом граждан России нет. Роспотребнадзор не рекомендует россиянам посещать КНР до стабилизации эпидемиологической ситуации.

Эксперт спрогнозировал ход эпидемии COVID-19 в нашей стране

02.04.2020 в 15:52, просмотров: 46487

"Китай заимствовал советские разработки"

- Всю информацию я получал от своих китайских сотрудников, многое черпал из китайских ресурсов по коронавирусу. Хватало инсайда по пандемии подписчиков нашей группы в соцсети из разных стран. У меня имеются ежедневные статистические данные по Китаю в виде таблиц по каждой провинции, очищенные от правок властей, по другим азиатским странам, - говорит Иван Смолин.

- Китай победил вирус за за счет жесткого контроля над людьми? Народ находился "под колпаком".

- Какие ошибки допустил Китай в распространении вируса?

- Была допущена одна ошибка – власти Китая объявили о закрытии города Ухань и провинции Хубэй раньше, чем их фактически закрыли. Тем самым позволили 5 миллионам человек выехать из региона.

Больше ключевых промахов штаб КНР по борьбе с новым коронавирусом особо не допускал. Кстати, российские власти допустили такую же ошибку, когда объявили о недельном самокарантине, но не ограничили народ в передвижениях по стране и внутри мегаполисов. Многие россияне купили билеты в другой регион или на машинах поехали на загородные мероприятия.

- Как осуществлялся контроль за людьми?

- Эффективным средством контроля оказалось внедрение приложения (APP) контроля за здоровьем для смартфонов, через которое люди обязаны с помощью QR-кодов фиксировать своё посещение любых публичных мест - магазинов, вокзалов и других. Также народ регулярно вводил в него данные о своей температуре - это могло быть проверено.

- Если человек не скачал такое приложение на смартфон?

- Без наличия такого приложения нельзя заселиться в гостиницу, попасть на вокзал или зайти в торговый центр за продуктами.

- Перегибы в слежении за гражданами заметили?

- Перегибы существовали на местах, где работали добровольные дружины местного самоуправления микрорайонов и компаундов (жилых комплексов). Например, людям, приехавшим из других провинций, заваривали или забивали двери, чтобы они не могли выйти из дома.

- Какие наказания ввели за нарушения карантина?

- Введения каких-то новых видов уголовного или дисциплинарного наказаний, по сути, не вводили, для этого КНР достаточно и текущего законодательства. Например, за заражение людей при нарушении карантина возникает уголовная ответственность, от штрафа до 3 лет. Если это повлекло смерть зараженного, то можно получить весьма длительный срок. При этом одним из самых страшных наказаний для нарушителей без последствий, то есть, когда не был никто заражен, стала блокировка аккаунтов в супермессенджере Wechat или в платежной системе Alipay.

- На чем была основана система предупреждения эпидемий в Китае?

- Вы жили в городе Суйфэньхэ, что на границе с Россией - 100 км до Уссурийска, 240 – до Владивостока. Как получилось, что в январе вирус не дошел до нашей страны, ведь китайцы постоянно ездили в эти регионы, а россияне в свою очередь возили товары из Китая?

- В северных регионах Китая, граничащих с Россией, количество выявленных больных оказалось невелико. А непосредственно в городах, находящихся в приграничье, так и вовсе больных не зафиксировали. Исключение - Хэйхэ, что находится напротив Благовещенска и ещё пара мелких городов. Но и там заболевших выявили не в самих населенных пунктах, где обычно тусуются русские туристы, а в пригородных уездах.

- В вашем городе были зараженные?

- В городе Суйфэньхэ не выявлено ни одного заболевшего, а это ведь главный наземный переход - и грузовой, и пассажирский между РФ и КНР. Кроме этого, когда я 13 января выезжал из Китая через МАПП Пограничный (Приморский край), пассажиров нашего автобуса проверяли ручным тепловизором намного тщательнее, чем обычно. Ещё вели запись на видео самого процесса проверки, что было впервые за мои несколько десятков пересечений данного погранперехода.

- И долго китайцы ездили туда-сюда?

- В конце января китайцы прекратили передвижения. Случилось это после того, как объявили, что они попадут в обязательный карантин по приезду в РФ. Так что я считаю правдой то, что на Дальнем Востоке если случаи завоза из Китая коронавируса и были, то единичные и в легкой форме без дальнейшего заражения. Занимаясь тематикой COVID-19, я попытался найти хотя бы одного знакомого на Дальнем Востоке, у которого диагностировали пневмонию в семье. Не нашел. А у меня там сотни знакомых, если не тысячи.

- Границы для пассажирского потока через наземные границы до сих пор закрыты?

Почему другие города Китая легко отделались

- Вирус распространится неравномерно по Китаю. Основной удар пришелся по региону Хубэй, тогда как некоторые города отделались легким испугом. Почему?

- Можно сказать, что провинция Хубэй пострадала за весь Китай. Почему именно так произошло, можно показать на примере круизного судна Diamond Princess, застрявшей в Японии с заболевшими. Тогда народ заперли внутри на карантин. Японское правительство сначала приняло решение пожертвовать людьми на лайнере, но не допустить их на берег без перепроверки.

Японцами было допущено много ошибок, которые привели к тому, что процент заражения составил чудовищные 30% от числа всех присутствовавших на борту этого лайнера, однако затормозить распространение инфекции в стране они смогли. Аналогично по провинции Хубэй - китайские власти перекрыли все границы с этим регионом, даже несмотря на нехватку там больничных коек, врачей и оборудования на начальном этапе.

- В Китае была возможность спасти большее количество людей от смерти?

- Полагаю, что спасти удалось гораздо больше людей, если бы частично больных вывозили спецрейсами в инфекционные госпитали в других регионах. Но тогда и больных по стране оказалось бы больше. С точки зрения полезности для мира – китайцы сделали все верно.

- Оставались не только города, но целые регионы, в которых практически не было заболевших. Большей частью это регионы с более-менее хорошей экологией, которые располагаются на высокогорье или среднегорье.

Приведу примеры. Тибет - 1 выявленный больной, нет умерших – это самый высокогорный регион КНР со средней высотой в местах проживания людей 2500-3000 м над уровнем моря.

Дальше - провинция Цинхай: 18 выявленных больных, нет умерших - северо-восток Цинхай-Тибетского нагорья.

Следом - Синьцзян-Уйгурский автономный район, 76 выявленных больных, 3 умерших прибывшие из Хубэя – средняя высота населенных пунктов 800-1000 метров над уровнем моря.

Автономный район Внутренняя Монголия (средняя высота 800-1000 м над у/м), 97 заболевших, 1 скончавшийся; Нинся-Хуэйский автономный район (средняя высота 1300-1500 м над у/м), 75 больных, ни одного умершего.

Мой город Суйфэньхэ на границе с РФ - ни одного заболевшего, высота 550-600 метров над уровнем моря. В 140 км рядом город Муданьцзян – 15 заболевших, 200 м над уровнем моря.

- США считает, что Китай занизил количество умерших и заразившихся. Могли быть погрешности в статистике?

- Не исключаю, что приличное количество людей из провинций с легким протеканием заболевания на начальном этапе не попали в китайскую статистику. Дело в том, что в Китае менее половины работающего населения имеют социальные и медицинские страховки. Люди из этой категории привыкли переносить легкие заболевания на ногах, не обращаясь к услугам платной медицины, особенно в мелких деревнях в глубинке.

- Поступала информация, что в самом начале эпидемии Пекин скрыл информацию, что в тюрьмах обнаружили коронавирус.

- Первые информационные сообщения о новом вирусе из Уханя от медиков в мессенджерах и китайских блогах блокировались и удалялись администраторами от властей. Людей, которые писали об этом в соцсетях, вызывали на профилактические беседы региональные службы безопасности.

Кстати, потом на представителей тех самых региональных служб, действующих по большому счету согласно инструкциям, пекинские власти и перевели стрелки, обвинили их в том, что они проспали начало эпидемии. Вообще случаев сокрытия, точнее попытка размазать по времени количество выявленных больных, особенно на начальном этапе, было предостаточно.

- Почему власти пытались это скрыть?

Ожидаю по итогам 2020 года фактического отката экономики страны на 8-10 лет назад в большинстве отраслей. Это победа?

Просто один пример: за 1 квартал в Китае продано менее 15% автомобилей от аналогичного периода 2019 года. 800-900 машин вместо 6 млн, и пока не видно, что спрос восстанавливается таким образом, что нагонит потери.

- На чем-то они отыграют потери?

- Единственная отрасль-победитель – это медицинское направление, включая фармакологию. И даже учитывая, что Китай вновь запустил почти все производства – заказов из-за рубежа очень мало. Заказывать особо некому, за исключением продукции медицинского назначения.

Китай экономически восстановится, но не ранее, чем весь остальной мир это сделает. И власти КНР это понимают, оказывая довольно существенную помощь в борьбе с коронавирусом другим странам в настоящий момент.

- В самом начале эпидемии иностранцы, проживающие в Китае, поспешили покинуть страну. Испугались, что там их не спасут?

400-500 млн человек перемещается по стране, путешествует или возвращается на малую родину к родителям согласно национальным традициям. Так что большинство россиян и так выехали бы либо в отпуска на относительно близкие к Китаю туристические страны типа Таиланда, либо вернулись в Россию.

- В больницах отношение к европейцу с коронавирусом и китайцу одинаковое?

- К заболевшим иностранцам отношение не только на уровне, аналогичным к гражданам КНР, но в некоторых случаях даже были предоставлены более комфортные условия, чем согражданам.

- Состоятельным китайцам оказывали помощь лучше?

- Бытовало мнение, что в Китае не заразилось ни одного европейца. Тогда еще предполагали, что болезнь распространяется только на азиатов.

- Заразившиеся иностранцы были в Китае, но единичные случаи. По моей информации, в основном это граждане Кореи, Пакистана, Ирана, стран Африки, человек 10 из Европы и столько же из США. Именно тогда появился миф, мол, только азиаты болеют коронавирусом.

Даже если математически прикинуть, то от 82 тысяч выявленных больных по статистике должно было заболеть 50-70 европейцев. Наверное, так и было, может немного поменьше. А если учесть, что европейцы намного тщательнее относятся к вопросам гигиены, в среднем имеют заметно больший доход, реже посещают народные рынки – то результат очевиден и никакой мистики.

"Отдельные проявления COVID-19 не прекратятся"

- Китай не испытывал, как Италия, недостатка в медикаментах и аппаратах ИВЛ? Им не приходилось выбирать, кого спасать в первую очередь?

- На начальном этапе, когда рост выявленных больных в провинции Хубэй шел вверх не хватало оборудования, средств защиты, специалистов. Только к середине февраля китайским властям, порой за счет самоотверженной работы медиков и предприятий по производству средств защиты и медицинского оборудования, удалось сформировать процесс для того, чтобы пытаться лечить всех, а не только тех, кого можно успеть спасти.

- В Китае работают врачи-европейцы?

- Сейчас все, кто уехал во время эпидемии из Китая, ломанулись обратно.

- Нет такого, чтобы ломанулись. Работы в Китае по-прежнему мало, студентам-иностранцам многие вузы запрещали возвращаться под страхом лишения стипендий, оплачиваемого проживания или грантов. Возвращались те, у кого работающий даже в условиях карантинных мер бизнес, по требованию работодателя или если семья в Китае.

- Слышала, что если вернувшийся иностранец подхватит коронавирус, то лечение в Китае он будет оплачивать сам?

- Лечение иностранцев с выявленной инфекцией по-прежнему бесплатно. Однако сейчас в Китай уже практически не попасть, даже тем, у кого есть семейный вид на жительство.

- Китайцы сейчас возмущаются, что им могут снова занести вирус иностранцы?

- Конечно, они же не идиоты. Однако тут тоже есть большой перегиб – они возмущаются иностранцами, хотя вирус завозят в основном сами китайцы, возвращающиеся домой.

- Если вторая волна накроет Китай, они справятся?

- Таких масштабов уже точно не будет. Но отдельные проявления, конечно, ещё не скоро прекратятся, собственно, как и эпидемии гриппа. Человечество должно привыкнуть к новым реальностям и продолжать искать эффективные вакцины.

- Вы собираетесь в ближайшее время вернутся в Китай?

- Пока не получается, окно возможностей закрыто, хотя у меня рабочий ВНЖ. Работаю дистанционно. С учетом заметно снизившейся интенсивности заказов удается справляться.

- Если бы другие страны во время эпидемии в Китае подготовились, им бы удалось сдержать распространение вируса?

- Честно говоря, я еще зимой недоумевал насчет того, что за пределами Китая почти не готовились к распространению коронавируса. Лишь несколько стран ввели в январе-начале февраля ограничения на въезд граждан Китая. Россия, кстати, среди них.

Но было странно видеть, как наше государство практически не реагировало на вывоз из России защитных средств в Китай, когда нам не хватало собственных. Надо было для начала создавать запасы, а потом уже делиться. Впрочем, так поступали почти все государства планеты.

Когда в разных СМИ начали хаять российские власти, что мы не создавали прочный заслон, я хочу привести пример северных балтийских государств. Финляндия вывезла соотечественников из Уханя, а по прилёте просто отпустила тех по домам без карантина. Норвежские власти объявили, что угрозы нет, а маски здоровым не нужны. ЕС принципиально отказывалась ввести контроль здоровья на границах между своими странами, хотя уже в Италии начался бурный рост числа больных. Да и сама Италия до последнего противилась введению тотального карантина.

- Ваши прогнозы оправдались?

- Ещё в начале марта я предрек, что в России вспышка эпидемии произойдёт в конце марта или начале апреля. Правда, написал, что мы ограничимся числом заболевших от 10 до 20 тысяч человек. Однако наблюдая, как несерьезно россияне относятся к самоизоляции, считаю, что, если сограждане не начнут соблюдать правила, нас, скорее всего, ждет судьба Германии – большое число заболевших и относительно низкое число умерших от коронавируса.

Да и региональные власти спохватились слишком поздно. Например, когда я в феврале и марте дважды предложил свою информационную помощь властям Красноярского края, это осталось незамеченным. Сейчас региональные власти героическими усилиями пытаются спасти положение.

- Ваши китайские коллеги удивлялись безалаберности других стран?

- Мои китайские коллеги относительно образованы, знают мировые реальности и все равно удивлены тем, как отнеслись к угрозе европейские страны и США, которые всегда в Китае считались чуть ли не эталоном порядка среди обывателей. Как в своё время все западные страны у людей из СССР, когда по умолчанию любой зарубежный товар казался лучше, даже если это была химия из красочного пакетика для приготовления напитка.

- Китайцы верят правительству, что повторения эпидемии удаться избежать?

- Они уверены, что второй вспышки не произойдет. После того, как уже несколько стран обогнали Китай по числу инфицированных коронавирусом, многие китайцы считают себя чуть ли не супернацией.

Заголовок в газете: Пойдет ли Россия по китайскому пути?
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28233 от 3 апреля 2020 Тэги: Грипп, Смерть, Экология, Медицина, Клиники Места: Россия, Китай, Владивосток, США, Италия

Погода взлетная

Но улететь в Россию оказалось не так просто. Купив билеты на 5 февраля за 2 тыс. юаней (почти 18 тыс. рублей) — цены на ближайшие даты были вдвое дороже, — молодой человек вскоре узнал, что уже 31 января Россия закрыла границу, а полеты отменили. Впрочем, его рейс остался, но был перенесен на 2 февраля. Уже в аэропорту, где все помещения сотрудники ежечасно поливали антисептическими средствами, Андрей узнал о новой задержке рейса: сначала на 2,5 часа, а потом — еще на 40 минут.

На этом злоключения не кончились. Сначала возникла заминка из-за недопуска на рейс граждан стран СНГ (им разрешили лететь из Китая только напрямую в свои государства). Затем, когда пассажиры уже расселились по местам, командир воздушного судна объявил: китайская сторона заподозрила, что у кого-то на борту есть насморк. На выяснение всех обстоятельств ушло еще некоторое время.

Через семь часов полета лайнер приземлился в Екатеринбурге. Там пассажиров проверили с помощью тепловизора и, убедившись, что никто не болен, отпустили в Москву. В столице, по словам Андрея, особой проверки уже не было.

Студентка Шанхайского университета Анна Щербань, напротив, вернулась 4 февраля в Китай. Международный аэропорт Пудун встретил ее непривычной малочисленностью пассажиров и обилием людей в спецодежде и масках. С каждого прибывшего собрали заявления о том, что человек не посещал Ухань и не контактировал с его жителями.

На входе в метро у Анны еще раз проверили температуру, и она направилась к себе в практически пустом вагоне. Супермаркеты во второй негласной столице Китая, по свидетельству девушки, работают в штатном режиме и продуктов достаточно. Единственная сложность — найти в продаже маски. Тем не менее никакого ощущения отчаяния или паники в Шанхае Анна не заметила. И даже засекла из окна бодрого мужчину лет 60, как ни в чем не бывало устроившего утреннюю пробежку по городу без маски.

Студентка программы двойного диплома МГИМО совместно с Университетом мирового бизнеса и экономики в Пекине Полина Деманова вначале даже не думала лететь из Китая в Россию. Вернувшись 19 января из путешествия по стране обратно в Пекин, Полина и ее друзья не догадывались, что ситуация с распространением заболевания настолько ухудшится, и планировали остаться в Китае до завершения учебного года.

Но с каждым днем в местном мессенджере WeChat стало появляться всё больше сообщений о росте числа заболевших. Участились и тревожные расспросы от знакомых из других стран. В 20-х числах января руководство университета, выяснив, кто из студентов остался в Пекине, приступило к выдаче масок. На входе в общежитие всем стали измерять температуру, а вскоре пропускную систему ужесточили — в вузе остался только один центральный вход.

26 января девушка вернулась в Москву. При этом некоторые из ее знакомых по-прежнему остаются в университете — и не только потому, что границы с их странами закрыты.

Вирус без прописки

Местные жители скупают рис, хирургические маски и предметы личной гигиены, отметил также Максим. Хотя признал: в Пекине как таковой паники нет, но видеть опустевшие улицы психологически тяжело.

Преподаватель Михаил Демиденко, живущий в Китае последние 11 лет, сейчас находится в городе Санья — на юге китайского острова Хайнань. В этой части страны особой вирусной тревоги нет, но меры предосторожности, по его свидетельству, строго соблюдаются. Все жители ходят в масках, автобусное сообщение сокращено. При этом есть ощущение, что нация сплотилась, каждый способен оказать любую помощь, а правительство показывает максимальный уровень готовности к вирусам.

Впрочем, главная проблема, по его словам, — вызванный коронавирусом рост синофобии.

Но осознание этого факта доступно далеко не всем: по мере расползания смертельного вируса по планете, отгораживаться от Китая и вводить новые ограничительные меры продолжает всё большее количество стран.

Подавить эпидемию коронавируса можно изолировав всех больных, а на людей без симптомов надев маски, считает ведущий китайский ученый Джордж Гао, один из первых, кто получил геном SARS-CoV-2. Его беспокоит, что в других странах карантин не соблюдается в достаточной степени.

Генеральный директор Центра по контролю и профилактике заболеваний в Китае Джордж Гао рассказал журналу Science, какие ошибки допускают другие страны в борьбе с эпидемией COVID-19 и почему надо носить маску даже если симптомов болезни нет.

В январе 2020 года Гао вошел в состав команды, изолировавшей коронавирус SARS-CoV-2 и секвенировавшей его геном. Также он был соавтором статей, предоставляющих первые подробные эпидемиологические данные.

Кроме того, его команда предоставила важные данные международной комиссии, организованной ВОЗ, которая после поездки в Китай составила доклад, помогающий понять, какие меры стоит принимать в связи с эпидемией.

На протяжении двух месяцев корреспонденты не могли с ним связаться — Гао был перегружен работой, и общение с журналистами не входило в его планы.

В итоге он согласился на интервью. Вопросы пришлось на протяжении нескольких дней то отправлять почтой, то обсуждать по телефону, то с помощью голосовых сообщений.

— Чему подход Китая к COVID-19 может научить другие страны?

— Соблюдение социальной дистанции — важнейшая стратегия борьбы с любыми инфекционными заболеваниями, особенно если это респираторные инфекции. Во-первых, мы использовали нефармацевтические стратегии, потому что нет никаких специфических лекарств от COVID-19, нет вакцин. Во-вторых, нужно быть уверенными, что мы изолируем всех заразившихся. В-третьих, те, с кем больные близко контактируют, тоже должны находиться в карантине: мы проводим много времени, пытаясь отследить близкие контакты и убедиться, что эти люди изолированы. В-четвертых, необходимо приостановить общественные собрания. В-пятых, нужно ограничить передвижение, поэтому мы закрываем границы.

— Ухань был закрыт с 23 января, затем — соседние города в провинции Хубэй. В других провинциях ограничений было меньше. Как все это было скоординировано и насколько важен был надзор за мерами, которые принимались в разных районах?

— Необходимо понимание, консенсус. Для этого нужно очень сильное руководство, как на местном, так и на национальном уровне. Нужен руководитель и координатор, работающий в тесном контакте с общественностью. Контролирующие соблюдение мер лица должны знать, кто находится в тесном контакте, кто может быть заражен. Они должны быть очень бдительными. Они играют ключевую роль.

— Какие ошибки совершают другие страны?

— Крупнейшая ошибка Европы и США, на мой взгляд, в том, что люди не носят маски.

Этот вирус передается воздушно-капельным путем и при тесном контакте. Капли играют очень важную роль — нужно носить маску, потому что, когда разговариваешь, изо рта вылетают крошечные капли. У многих людей инфекция протекает бессимптомно или может находиться в инкубационном периоде. Если они носят маски, это может предотвратить распространение капель с вирионами и заражение других людей.

— А что насчет других мер контроля? Китай активно использует термометры, например, на входах в магазины, здания и на остановках общественного транспорта.

— Да. Куда бы вы ни пошли в Китае, наткнетесь на термометры. Нужно стараться измерять температуру людей как можно чаще, чтобы убедиться, что люди с высокой температурой изолированы.

Важный нерешенный вопрос — насколько стабилен этот вирус в окружающей среде. Поскольку это оболочечный вирус, люди думают, что он уязвим и особенно чувствителен к температуре поверхностей или влажности. Но, судя по результатам американских и китайских исследований, он достаточно живуч на некоторых поверхностях. Он может выжить во многих средах. Нам нужны научно обоснованные ответы.

— В Ухане люди, у которых тест на коронавирус оказался положительным, но симптомы были выражены слабо, все равно оказались в больничных изоляторах, им не разрешали видеться с семьями. Следует ли так делать и в других странах?

— Инфицированных людей необходимо изолировать.

Это надо делать везде. COVID-19 можно сдержать только в том случае, если удастся избавиться от источников инфекции. Вот почему мы построили модульные больницы и переоборудовали в больницы стадионы.

— Есть много вопросов об источнике вспышки в Китае. Китайские исследователи сообщили, что самый ранний случай заражения произошел 1 декабря 2019 года. Что Вы думаете о докладе в South China Morning Post, в котором говорится, что данные китайского правительства показывают, будто были случаи в ноябре 2019 года, а первый произошел 17 ноября?

— Нет никаких веских доказательств, что у нас уже были случаи заражения в ноябре. Мы пытаемся понять, откуда взялся вирус.

— Уханьские представители системы здравоохранения связали большое число случаев заражения с рынком морепродуктов и закрыли его 1 января. Предполагалось, что вирус попал к людям от проданного и, возможно, разделанного на рынке животного. Но в одной из своих работ, которая включала ретроспективный поиск случаев, вы сообщили, что четверо из пяти первых инфицированных людей не имели связи с рынком морепродуктов. Считаете ли вы, что рынок морепродуктов был вероятным местом происхождения, или он послужил местом распространения вируса, но не первоисточником?

— Это очень хороший вопрос. Вы работаете как детектив. С самого начала все думали, что вирус попал к людям с рынка. Сейчас я считаю, что он мог быть как местом происхождения вируса, так и просто способствовать его распространению. Так что это научный вопрос. Есть два варианта.

— Китай также критиковали за то, что он не поделился секвенированным геномом вируса сразу же. История о новом коронавирусе вышла в The Wall Street Journal 8 января, и ее источником были не китайские ученые. Почему нет?

— Это была очень хорошая работа со стороны журналистов. Китай проинформировал ВОЗ о полученных данных, и я думаю, что время между появлением статьи и официальным распространением этих данных составило, возможно, несколько часов. Не больше дня.

— Но общедоступная база данных вирусных последовательностей позже показала, что первая из них была представлена китайскими исследователями 5 января. Так что прошло, по крайней мере, три дня. Сейчас это не изменит ход эпидемии, но, честно говоря, остаются некоторые вопросы.

— Я так не думаю. Мы оперативно поделились информацией с коллегами-учеными, но это касалось общественного здравоохранения, и нам пришлось ждать, пока политики объявят об этом публично. Вы же не хотите, чтобы общественность паниковала? И никто ни в одной стране не мог предсказать, что вирус вызовет пандемию. Это первая пандемия чего-то помимо гриппа.

— Лишь 20 января китайские ученые официально заявили о наличии явных свидетельств передачи вируса от человека к человеку. Как вы думаете, почему эпидемиологам в Китае было так трудно обнаружить, что это происходит?

— Распространение вируса в Китае значительно снизилось, а новые подтвержденные случаи — это в основном люди, въезжающие в страну, верно?

— Да. На данный момент у нас нет передачи вируса среди местного населения, основная проблема — завезенные случаи.

В Китай прибывает много инфицированных людей.

— Но что будет, когда жизнь в Китае вернется в нормальное русло? Как вы думаете, достаточно ли людей заразилось, чтобы коллективный иммунитет защищал от вируса?

— Коллективного иммунитета у нас точно еще нет. Но мы ждем более точных результатов тестов на антитела, которые могут сказать нам, сколько людей действительно заразились.

— И какова теперь стратегия? Выиграть время, чтобы найти эффективные лекарства?

— Да, наши ученые работают как над вакцинами, так и над лекарствами.

— Многие ученые считают ремдезивир самым многообещающим лекарством, которое сейчас тестируется. Как вы считаете, когда будут получены данные о клинических испытаниях препарата в Китае?

— Есть ли у китайских ученых животные модели, которые, по вашему мнению, достаточно надежны для изучения патогенеза и тестирования лекарств и вакцин?

— В настоящее время мы используем обезьян и трансгенных мышей, у которых есть АCE2, человеческий рецептор вируса. Мыши широко используются в Китае для оценки эффективности лекарств и вакцин, и есть как минимум, пара статей об исследованиях на обезьянах, они выйдут в ближайшее время. Могу сказать, что исследования на обезьянах эффективны.