Новая газета италия вирус

Как россиянам не повторить судьбу Италии, и что скрывает молчание бедных стран о пораженных коронавирусом: интервью с эпидемиологом

Дезинфекция в итальянском музее. Фото: EPA

К утру 11 марта Италия вышла на второе место в мире по числу заболевших коронавирусной инфекцией, опередив Иран. При общей численности населения 60 миллионов в Италии больше 10 тысяч заболевших, больше 600 человек умерли. То есть уровень заболеваемости выше, чем в Китае. Дальше в Европе идут Франция, Германия и Испания. Почему болезнь стала распространяться именно так — объясняет врач-эксперт Тимур Пестерев

Тимур Пестерев — врач-эпидемиолог.

— Всемирная организация здравоохранения объявила пандемию коронавируса. Что это означает, кого и к чему обязывает, как будет выглядеть?

— Пандемия — это эпидемия в большом количестве стран, только и всего. То есть вирус распространился уже не в одной стране, а во множестве. Как вы скоро сами увидите, ничего при этом не поменяется.

— Зачем тогда объявили? Или это просто констатация факта?

— Это нужно, чтобы вы знали об этом, чтобы задумались, куда не стоит ехать, и так далее. По сути — да, это констатация факта, хотя есть определенные процедуры, есть протоколы, которые рядовым гражданам малопонятны. Например, ВОЗ может выделить больше денег на исследование инфекции.

— Вот правительство конкретной страны узнает об этом объявлении — и что дальше? К чему это обязывает, скажем, российский Минздрав?

— Есть комплекс рекомендаций для таких случаев: закрываются границы и так далее. В странах, которые уже приняли меры, сейчас мало что поменяется. Все будут ориентироваться на число заболевших у себя и в странах, откуда идет вирус. ВОЗ не может к чему-то обязать минздравы, они подчиняются своим правительствам. Но она дает определенные рекомендации в конкретных случаях.

— Нет, дело не в вирусе, а в том, в какую страну ехало больше людей с вирусом.

Так получилось, что в Италию приехала сразу группа, и один человек перезаражал других.

То есть началось все наверняка с небольшой группы.

— Есть такая версия, что в Италию, где мировые центры моды, привезли группу китайских работниц, швей, среди них были носительницы коронавируса, а на их здоровье не обращали внимание.

— Вполне возможно. Сейчас очень сложно сказать, как это началось. К тому же у болезни достаточно длительный инкубационный период — две недели. Поэтому непонятно, в какие сроки это случилось.

Читайте также

— Может быть, Италия страдает из-за своей туристической привлекательности? На Апеннины ездило больше китайских туристов, чем в другие страны Европы?

— Думаю, что свою роль сыграли превентивные меры, принятые в разных странах. Россия, например, достаточно давно закрыла границу с Китаем. В Италии забили тревогу, когда заболевших было уже определенное количество.

Когда в Китае началась эпидемия, в южных странах Европы как-то не особенно обратили на это внимание.

— Они безалаберные?

— Я бы такое слово не использовал, не нам судить. Но посмотрели на проблему сквозь пальцы. Видимо, забыли про 2004 год, про 2012-й.

— Вы имеете в виду атипичную пневмонию?

— Я имею в виду атипичную пневмонию — SARS и ближневосточный респираторный коронавирусный синдром — MERS.

— Вот я не помню в те годы такой истерики по поводу эпидемий, таких усиленных мер безопасности. С чего бы Европе на это оглядываться?

— Честно говоря, мне как специалисту тоже не очень понятно, почему такая шумиха теперь. Вирус не сверхопасный.

От осложнений гриппа умирает гораздо больше людей. Вероятно, посчитали, что вирус несет какую-то большую угрозу, чем мы знаем.

— Для меня показатель — коэффициент смертности, а он сейчас — процента три. В отличие от MERS, когда коэффициент смертности был 30 процентов. То есть умирала треть заболевших. Три процента — это не намного выше, чем смертность от гриппа.

— На Востоке огромная вспышка случилась пока только в Иране. В этом надо искать какие-то климатические причины или экономические, санитарные?

— Скорее, последнее. Страна не самая богатая, находится под санкциями. И оживленную торговлю они ведут именно с Китаем. Приток китайских резидентов в Иран довольно большой.

— То есть размах эпидемии в отдельно взятой стране вы связываете с ее экономикой, с развитием?

— Естественно, в более богатых странах лучше следят за тем, чтобы граждане не болели, заботятся об их благополучии…

— Вот я как раз об этом и хочу спросить: почему тогда так мало заболевших в России?

— В России очень хорошая противоэпидемическая служба.

— Да?

— Да, она существует еще со времен СССР, для этого построены целые НИИ. В России когда-то остановили особо опасные инфекции: сибирская язва, на Северном Алтае и в районах, близких к Монголии, чума была, туберкулез… Много чего. Эта система, я считаю, довольно хорошо работает.

Читайте также

— А как она проявила себя в борьбе с коронавирусом? Наоборот, я помню, что границу не закрывали довольно долго.

— Вот как раз не долго. Все сделали вовремя. Когда в других странах еще только следили за температурой въезжающих, у нас уже закрыли границы. В крупных городах был объявлен повышенный уровень эпидемической готовности. В Тюмени создали карантинный центр. Все эти меры себя оправдали. Просто инфекция такая… Незнаменитая. Тем не менее многие страны решили подстраховаться. Там, где это сделали, заболевших меньше.

— Этот коронавирус дает очень короткий период иммунитета после болезни, то есть человек быстро может заболеть заново. Как тогда должна действовать вакцина?

— Антитела к вирусу в крови провоцируют иммунный ответ организма. Заставляют иммунную систему определенным образом реагировать на возбудителя болезни. Человек либо вообще не заболевает, либо болеет в легкой форме. То есть у привитого человека вероятность заболеть будет ниже, в случае болезни — меньше вероятность получить осложнения. Именно так работают вакцины против гриппа.

— Сколько времени будет длиться защита? И как часто надо будет прививаться?

— Это уже вопросы к разработчикам вакцины, это тема на стыке медицины, биологии и генетики. Но если не вдаваться в дебри, то вакцина будет похожа на вакцину против гриппа. Я вам одно могу точно сказать:

если человеческая популяция и умрет, то точно не от коронавируса. Это слишком легкая инфекция.

Думаю, что через какое-то время инфекция вообще может стать для человека неопасной.

— Тогда зачем все эти противоэпидемические меры? И вы, и ваши коллеги в один голос говорят, что грипп куда страшнее, но в обычное время в аэропортах не отлавливают людей с гриппом и границ из-за него не закрывают.

— Ну, как же: из-за гриппа тоже, например, закрывают школы, если превышен эпидемический порог.

— Школы, но не границы. И международные форумы не отменяют, чемпионаты без зрителей не проводят.

— Я вам так скажу: предупрежден — значит, защищен. Вирус новый, не до конца исследованный. Мало ли что. Это превентивные меры.

Читайте также

— Еще многие специалисты в один голос говорят, что эпидемия вот-вот закончится, пара месяцев — и все.

— Я придерживаюсь того же мнения. Давайте посмотрим на другие коронавирусные инфекции — тот же ERS. Разве есть сейчас какие-нибудь сообщения с Востока о такой инфекции, от которой погибает треть заболевших? Нет таких сообщений. Вот с 2012 по 2016 гг. что-то там происходило, ВОЗ выпускала релизы о том, что, мол, не контактируйте с верблюдами и другими резервуарами инфекций, а потом все затихло. Инфоповодов давно нет.

— Что нужно сделать, чтобы нынешний коронавирус так же сошел на нет?

— Уже появлялись сообщения от китайских коллег, что вирус мутировал, что он вызывает меньше и меньше новых случаев заболеваний. У большего числа людей болезнь стала протекать в скрытой форме.

— Сколько еще надо продолжать все эти перекрытия границ, отмены мероприятий? Если вирус сам слабеет, может, пора завязывать с такими мерами?

— Это сильно зависит от распространения вируса за пределами Китая. Повторю: предупрежден — значит, защищен. По такому принципу работают все эпидемические службы в мире. Кроме, может быть, некоторых африканских стран.

Читайте также

— Как раз из африканских стран почти нет сообщений о вспышках коронавируса. Это сообщений нет или вспышек нет?

— В африканских странах просто есть много гораздо более страшных заболеваний, чем коронавирусные инфекции. И в Южно-Африканской Республике, насколько я знаю, один случай был выявлен. Это самая богатая страна в регионе. И вполне логично: чем выше благосостояние страны — тем лучше там организована эпидемическая служба, тем выше выявляемость болезней.

Наверняка в африканских странах тоже есть заболевшие с коронавирусом, просто мы об этом не знаем.

— Малое количество заболевших в России случайно не с такой же причиной связано? Может, у нас тоже не очень умеют диагностировать коронавирус?

— Вряд ли. Просто меры были приняты своевременно и правильные.

— Что надо делать, чтобы не заболеть?

— Совершенно точно могу сказать — укреплять иммунитет. Коронавирусная инфекция вызывает осложнения у людей пожилых, у пациентов со скомпрометированным иммунитетом. Витаминные комплексы, рациональное питание, теплая одежда, обработка рук антисептиком — все эти меры известны, они общие, касаются не только коронавируса. Не ходите на работу, если заболели. Носите маски. Тут действует простая логика, связанная с любой инфекционной болезнью.

Читайте также

Почему это важно

Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - С самого начала появления в Европе вируса COVID-19 наблюдался нарастающий поток недостоверной информации, организованный, в частности, из России и включающий полную ложь, заявил Петер Стано, официальный представитель главы дипломатии ЕС Жозепа Борреля.

"Соответствующее подразделение (East StratCom - ИФ) Европейской внешнеполитической службы (ЕВС), которая отслеживает и мониторит эту дезинформацию, эту пропаганду извне, отметило рост ложной информации, поступающей из внешних источников, и Россия в этом участвует", - сказал пресс-секретарь в среду на брифинге в Брюсселе.

По его словам, речь о "базирующихся в России организациях, близких к прокремлевским источникам". "Мы отслеживаем этот поток ложной информации, мы боремся с ним в контексте ЕС. Мы готовы сдерживать эту информацию", - продолжил представитель Борреля.

Он сообщил, что работа по коммуникации ЕС ведется в координации с Европейской комиссией, с государствами-членами, с другими международными партнерами, как, например, НАТО, G7. Цель в том, чтобы не допустить "злоупотреблений со стороны недоброжелательных игроков", подчеркнул Стано.

Он отметил, что с начала кризиса коронавируса ЕВС интенсифицировала отслеживание и анализ информации как в социальных сетях, так и в "классических СМИ", идентифицировала и учитывала источники, которые "производили или распределяли эту ложную информацию". Он сказал, что результаты такого анализа публикуются на соответствующем сайте ЕВС. И эти результаты также доводятся до государств-членов с использованием системы быстрого оповещения о дезинформации.

Отвечая на вопрос, обсуждала ли сторона ЕС этот вопрос с Россией, пресс-секретарь заявил: "У нас есть контакты со всеми партнерами по вопросам совместного характера. Но российский официальный ответ известен. Русские говорят: "Нет, нет. Это не мы".

Представитель Борреля утверждал, что относительно дезинформации по COVID-19, в ЕВС подчеркивали, что источник, находится ли он в России или ином месте, "связан с организацией, которую в прошлом идентифицировали как прокремлевскую".

При этом, считает Стано, важно информировать широкую публику о фактах такой дезинформации, "потому что не только Россия занимается этим, но не важно, кто там в основе (такой деятельности - ИФ), в любом случае, тот, кто делает это, играет с жизнями людей, это надо принимать во внимание".

Кремль отвергает обвинения в "раскачивании лодки" на Западе

Ранее в среду в Кремле отвергли обвинения в адрес России в том, что она развернула кампанию по дестабилизации ситуации и провоцировании панических настроений на Западе в связи коронавирусом.

"К сожалению, с точки зрения здравого смысла я не могу его комментировать", - заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам, отвечая на просьбу дать оценку появившемуся в СМИ документу Евросоюза, в котором говорится об информационной кампании России в странах Запада, которая призвана вызвать там панику на фоне ситуации с коронавирусом.

"Если бы в этом документе содержался хоть один конкретный пример и ссылка на какое-то конкретное СМИ, я мог бы вам сказать что-то конкретное", - отметил он.

По словам Пескова, в данном случае "речь идет опять о каких-то голословных обвинениях". "По идее, в нынешней ситуации эта одержимость русофобская должна бы была пойти на спад. Но, видимо, не идет", - заявил Песков.

Обвинения FT в адрес России

Во вторник, 17 марта, газета Financial Times со ссылкой на доклад Европейской службы внешних связей, предназначенный для внутреннего пользования, также писала, что Россия якобы пытается подорвать страны ЕС изнутри, проводя дезинформационную кампанию вокруг ситуации с коронавирусом.

По утверждениям газеты, цель кампании - "усугубить кризис в сфере общественного здравоохранения в западных странах, особенно путем подрыва общественного доверия к национальным системам здравоохранения, и таким образом, предотвратить эффективный ответ на вспышку (коронавируса - ИФ)".

Согласно докладу, с 22 января зафиксированы 80 случаев дезинформации по поводу COVID-2019. В документе отмечается, что фейковые аккаунты в соцсетях, связанные с российскими властями и ранее распространявшие сообщения о ситуации в Сирии и о движении "желтые жилеты", переключились на освещение ситуации с коронавирусом, используя английский, испанский, итальянский, немецкий и французский языки.

В докладе говорится, что эти аккаунты иногда называют коронавирус "человеческим изобретением, превращенным Западом в оружие"; в сообщениях, адресованных итальянской аудитории, пытаются подорвать доверие к властям и к международным инстанциям, а в сообщениях для Испании "продвигают апокалиптические истории, обвиняют капиталистов в попытках извлечь выгоду из вируса".

Авторы исследования считают, что в ходе кампании по разным каналам, включая официальные СМИ и социальные сети, продвигаются сразу множество, зачастую противоречащих друг другу, точек зрения. В то же время в кампании используется в том числе и информация, заимствованная из сторонних источников.

В провинции Брешиа церковный колокол отсчитывает количество погибших от эпидемии

22.03.2020 в 18:14, просмотров: 153859

Крошечная Италия обогнала по количеству смертей от коронавируса огромный Китай. Медсестры плачут, рассказывая, что старики уходят в мир иной совершенно одни, в полном одиночестве, без близких и родных рядом.

"Страшно, когда врачи неотложки выбирают, кого посадить на ИВЛ"

Надежда Ивакина закончила МГИМО, теперь живет на Севере Италии, в провинции Брешиа.

-Весь день сегодня прислушивались к церковному колоколу, он звонит каждый час, полчаса и еще, если кто-то в городе умирает. Когда уже вроде отпустило, что все, сегодня все живы, бамнуло… За одну неделю -7 жителей. Всего нас тут 8 с небольшим тысяч, - говорит Надежда. - У нас небольшой городок, все друг друга знают. Вчера не стало одного пожилого горожанина, который всегда был на виду, ежегодно организовывал праздник. Позавчера умер один из знакомых по работе, у которого уже были проблемы со здоровьем.

Город у нас и так не шумный, а сейчас опустел совсем, как будто второй день Рождества, и все дома отсыпаются. Общение перешло на городские страницы в Фейсбуке. Там все дружно возмущаются теми, кто еще ходит на прогулки с собакой или просто выбирается из дома пройтись. Но со вчерашнего дня запретили отходить дальше, чем на 200 метров от дома. Теперь нельзя заниматься на улице спортом - бегать или кататься на велосипеде. Закрыли все парки, велодорожки. За порядком следят карабинеры и местная полиция.

-В соседнем Бергамо умерло уже 13 священников. Директор госпиталя договорился с Курией, чтобы врачи и медсестры сами могли бы благословлять умирающих. Чем, на ваш взгляд, можно объяснить такое количество смертей среди духовенства?

-Могу предположить, что они тоже были в возрасте, плюс еще до объявления карантина могли посещать больных и умирающих на дому, чтобы поговорить с ними, дать благословение. Может быть, так и заразились, учитывая инкуб период.

-В больницах мест хватает?

-В больницах все непросто. Самая жесть - в брешанской Spedali Civili, она же самая крупная. Там не хватало коек в отделении интенсивной терапии, аппаратов ИВЛ и расходников. Через одну из брешанских газет запустили сбор денег, на сегодня собрано 11 млн и почти 680 тысяч евро, на них закупают недостающее оборудование для больниц + выплачивают зарплаты внештатному медперсоналу.

В соцсетях идут жаркие споры. Италия по-прежнему принимает нелегальных мигрантов, которые приплывают на Лампедузу. Их не могут не вылавливать, поэтому итальянцы и бушуют. Кто-то орет, что не фиг, а кто-то говорит: теперь на своей шкуре можно почувствовать, что такое, когда тебе отказывают в помощи. Отказ в помощи - это когда в неотложке выбирают, кого посадить на ИВЛ, даму без патологий и относительно молодую, или даму с патологиями. Выберут первую.

-Паники нет?

-Тут совсем невесело. Теперь брешане пытаются добиться закрытия вообще всего, всех производств, оставить только магазины и аптеки, иначе смысла в карантинах нет. Многие работают за 40-50 км от дома.

-Кто - то лишился работы из - за введенного карантина?

-Я не знаю никого, кто бы лишился работы и остался без зарплаты, просто круг общения такой, что все на постоянных контрактах. Сначала, сразу после Карнавала, закрыли школы, потом запретили все дополнительные занятия, следом стали закрываться офисы. Я работаю на одной из крупных виноделен провинции, занимаюсь всем, что касается визитов + административной работой. Сижу дома с 10 марта, сначала говорили до 22.03, вчера сказали, что до 29. Но все понимают, что и 29 никуда не пойдём. Винодельня у нас сейчас открыта только для производства, все офисы закрыты. У меня есть вторая работа, я культурный медиатор для тех, кто не говорит по-итальянски, для переводов с английского / русского при посещении медицинских и государственных учреждений. Здесь я на standby, могу поехать на вызов, могу не поехать, если не захочу. Пока не звали.

-У людей нет обеспокоенности, что они будут делать, когда закончатся деньги?

-Конечно, люди думают о деньгах. В Фейсбуке гуляют сообщения для правительства с просьбами об отсрочке платежей и об отмене налогов на период карантина. Были слухи, что родителям, которые продолжают работать, дадут по 500 евро в месяц на няню, чтобы было кому сидеть с детьми, у которых нет школы. Пока тихо.

-Есть перебои с продуктами?

-Поставки в магазины регулярные, продукты все есть, более того, работает еще булочная. Но в супермаркет мы теперь должны ходить только в тот, что в нашем городке (я в обычное время туда ходила редко). Меж тем в местном Lidl запрещают упаковывать покупки в свои сумки на кассе: надо выйти на парковку и перекладывать барахло там.

Для контроля на дорогах выставили карабинеров, которые должны отслеживать кто, куда едет. Меня пока не останавливали. В теории можно только на работу, в магазин (только в своем городе) за продуктами и в аптеку. Если вышли за провизией или лекарствами, вас могут попросить предъявить чек или иное подтверждение, что вы там были. И во всех трех случаях надо заполнять модуль, специальный бланк, что вы 1) не больны; 2) куда и зачем ездили.

На улице 80% людей - в масках, в магазинах на входе надо еще брать перчатки. Без масок можно увидеть в основном местных старичков, это очень упертый народ. Масок нет нигде, сегодня пыталась заказать еще из интернет-магазина Амазон, там ближайшая доставка только 21 апреля. В аптеке кончился витамин "С", доставки пока не ожидается: у аптек в провинции единый склад, витамина там нет.

Некоторые сети организовали доставку на дом. У нас в городке можно заказать пиццу вечером (только доставка на дом, самим забрать нельзя) + многие рестораны тоже привозят заказанные блюда на дом. Волонтеры привозят еду и лекарства тем, кто уже болеет дома, или старичкам.

-Чем люди занимаются в период вынужденной самоизоляции?

-Многие городки и преподаватели организовали интернет-трансляции бесплатных уроков йоги, макияжа, обсуждают книги, рецепты и т.п. Знакомые готовят (даже в вирусные времена итальянцам главное поесть), придумывают новые развлечения для детей, устраивают аперитивы онлайн.

-Богослужения в церкви ведь тоже запрещены?

-Мессы теперь каждый день можно увидеть онлайн в сети.

-Как итальянцы отнеслись к тому, что Россия направляет на помощь Италии восемь бригад военных вирусологов, автомобильные комплексы аэрозольной дезинфекции транспорта и территории, а также медицинское оборудование?

-Итальянцы безмерно благодарны россиянам. Тут многие - фанаты России и президента.

"Чувствуем себя как "на линии огня"

Ксения Кочнева учится в одном из университетов в провинции Брешиа, области Ломбардия, на экономиста.

-Вся Италия сейчас в опасной, красной зоне. Статистика по заболевшим и умершим страшная. Многие итальянцы сейчас вывешивают на балконах и в окнах флаги. Все чувствуют себя, как "на линии огня".

На днях мы проводили флешмоб, зажигали в поддержку медперсонала и в память умерших на подоконниках маленькие электрические свечи. У кого их нет, просто светили из окон фонариками, даже если они с телефона. Об этой акции заранее договорились в соцсетях. Вчера стало известно, что умерла кассир универсама, которую многие знали. Ей было 48 лет, женщина упала прямо на работе. Еле добралась до дому и умерла. Сейчас магазин, где она работала, закрыт, проверяют на коронавирус всех покупателей и ее ближний круг, с кем она тесно общалась.

В маленьких городках новости разносятся быстро, особенно, если они касаются смерти от коронавируса. В городке Карпенедоло не стало хозяина ювелирного магазина и мужчины, который держал овощную лавку. Это стало общей трагедией.

Мест в больницах не хватает, у кого легкая форма болезни, вынуждены оставаться дома. Они находятся на постоянной связи с участковыми врачами. И только когда человеку становится совсем плохо, его забирает скорая помощь.

Иногда ночью становится жутко. В полной тишине, если едет машина, то обязательно с "маячком" - скорая.

В больницах не хватает рабочих рук. Сейчас вышло распоряжение по Ломбардии, в больницы готовы взять специалистов с непризнанными в Италии медицинскими дипломами и старшекурсников медвузов. Уже откликнулось 1500 человек. Прибыли врачи из Китая и Кубы.

-Насколько часто покидаете сейчас дом?

-Я выхожу из дома в аптеку или просто, чтобы лишний раз пройтись до магазина и обратно. Паники сейчас нет, она была в начале, когда за два дня опустели все полки магазинов. Потом запасы пополнили со складов, теперь дефицита продуктов нет, все успокоились.

В магазинах бывают очереди, потому что охранник пускает внутрь только определенное количество людей. Покупателей торопят, просят заранее составлять списки необходимых покупок, чтобы потом быстро загружать тележки и проходить на кассу.

Чтобы выбраться из дома, нужно заполнить бланк, который можно скачать из интернета. В документе ты должен указать куда идешь. Можно написать эту бумагу и от руки. Когда погода хорошая я, чтобы прогуляться выбираю дальний магазин, хотя рекомендуют ходить в ближайший.

У моего знакомого прописан маршрут следования на работу и указаны часы, когда он едет в учреждение и возвращается обратно. Этот документ заполняет администрация. От этого графика отклоняться нельзя. У него этот бланк постоянно проверяет полиция, та как он ездит на работу на общественном транспорте.

Вход в парк теперь закрыт, все тропинки на вход перевязаны лентой. Еще пару дней назад я позволила себе посидеть, почитать книгу на скамейке в парке. Но подъехавшие на машине полицейские, попросила пройти домой и не нарушать порядок. Хотя чаще всего полицейские все - таки контролируют не людей на улице, а автомобилистов.

-Какой штраф накладывается на нарушителей режима?

На улицах все ходят в масках. Человек без маски - как белая ворона. Также нам рекомендовано выходить выбрасывать мусор в общий контейнер исключительно в перчатках.

Сейчас многие завидуют тем, у кого есть собака. У них есть законный повод выйти на улицу, чтобы ее выгулять. Хотя уже ходит шутка, что скоро собаки будут выходить на улицу с поводком, привязанном к дрону.

-Когда приходите домой, как - то дезинфицируете одежду и обувь?

-Надо заметить, что итальянцы в гостях вообще не разуваются. Приходя домой, только некоторые из горожан меняют обувь на более удобную. А сейчас по настоянию вирусологов многие пересмотрели свои привычки.

-По сведениям телефонных операторов, в том же Милане 40% абонентов продолжают активно перемещаться по городу. Итальянцы не возмущаются по этому поводу?

-Люди злятся, когда видят эти данные. Все хотят, чтобы карантин быстрее закончился, чтобы можно было выйти из дома. Предприниматели терпят убытки, многим пришлось закрыть свои лавочки и магазины.

К тому же, народ здесь привык гулять, ходить по кафешкам и барам, пить кофе и аперитивы.

-Пользователи в соцсетях рассказывают, что люди фотографируют тех, кто шатается праздно по улицам и отсылают эти снимки в полицию.

-Да, я слышала об этом. Сегодня, например, сама вышла на улицу, обошла соседний скверик два раза по периметру. Я не думаю, что кому -то надо на меня доносить. Большинству людей не до этого.

-Какие учреждения еще работают?

-Больницы, причем врачи и средний медперсонал находятся там чуть ли не круглосуточно. Работают магазины, аптеки, некоторые фабрики, где производят продукты питания, банки. А в некоторых организациях на работу выходит ограниченное количество людей, иной раз - только один человек.

-Как у вас организован учебный процесс в университете?

-Мы учимся дистанционно, слушаем лекции. Обучение идет на итальянском языке. Еще на нескольких предметах нужен английский язык. Но, в принципе, у нас свободное посещение. Главное - сдать экзамен, что очень непросто. Нет определенных вопросов, по которым надо готовиться. Преподаватель может задать вопрос по любой теме. Обычно экзамен состоит из двух частей - теста и устной части, или части, где предлагаются определенные упражнения. Если ты не сдал одну часть, тебя не допустят ко второй.

-Родители за вас переживают?

-Очень сильно переживают. Раньше казалось, что карантин быстро закончится. А сейчас рейсов нет, выехать из города я не могу. Говорят, что мы, как минимум, еще весь апрель будем сидеть по домам. 12 апреля у итальянцев пасха. Для них это очень важное событие, и собраться всей семьей, провести выходные на природе, устроив пикник, - это святое. А в этом году все будут сидеть по домам, что не просто для жизнерадостных, подвижных итальянцев.

"Это реальная война"

Наталия Блинова живет в городке Альба, работает в сфере туризма, импорта и экспорта.

-То, что сейчас происходит в Италии - это не фейк, а реальная война! Я никому такого не пожелаю! - говорит Наталья. - Мест в госпитале у нас пока хватает. На грядущей неделе должны открыть часть новой больницы в Вердуно, которая будет рассчитана на 200 коек интенсивной терапии. В Болонье собираются запустить несколько линий по производству аппаратов ИВЛ, в кризисный период часть предприятий будет переквалифицирована на выпуск этого жизненно-важного оборудования. Также сейчас возводятся два полевых госпиталя, в Кремоне и Бергамо. У нас сейчас на улице температура воздуха выше 16 градусов, в ангарах больным будут выдавать термо - пледы.

-С соседями общаетесь?

-Дистанцию держим. Но с радостью приветствуем друг друга! Вся надежда сейчас на сознательность людей. То, что граждане отправляют в полицию фотографии праздно шатающихся людей, считаю правильным. Закон должен быть для всех один! Я верю, что все вместе мы справимся с этой бедой, у итальянского народа есть одна особенность - они оптимисты по жизни!