Вирусная пневмония у детей лечение без антибиотиков

Что делать, если ребенок часто болеет ларингитом? Как выбрать ингалятор? Пневмонию вызывают вирусы или бактериальная инфекция? Продолжаем отвечать на вопросы читателей. Начало онлайн-конференции здесь.

главный внештатный пульмонолог Минздрава, кандидат медицинских наук, заведующая отделом пульмонологии и хирургических методов лечения болезней органов дыхания РНПЦ пульмонологии и фтизиатрии Елена Давидовская;

главный внештатный детский пульмонолог Минздрава, кандидат медицинских наук, декан педиатрического факультета Белорусского государственного медицинского университета Владимир Бобровничий.

— Ребенок 3 лет часто болеет ларингитом, и очень часто все вытекает в бронхит и пневмонию. Как избежать таких последствий?

Владимир Бобровничий: Прежде всего необходимо разобраться с причиной повторяющихся случаев ларингита. Для этого рекомендуем обратиться за консультацией аллерголога, оториноларинголога и пульмонолога. Выявленная причина позволит разработать тактику профилактики.

— Дочка первый раз обструктивным бронхитом заболела в 4 месяца, за год было 6 эпизодов. Сейчас ей 1,4 года, ставят риск астмы, и мы лечимся у аллерголога. Один раз все равно переболели. Как можно избежать повторной болезни? Какая профилактика? Можно ли сейчас утверждать, что это истинная астма? На каком основании могут поставить диагноз? Куда нам можно обратиться с консультацией?

Владимир Бобровничий: Учитывая описанную вами ситуацию, необходима консультация пульмонолога.

— Перед покупкой ингалятора изучал интернет, и многие пишут о размере капель в облаке, которое выходит из ингалятора. Пишут, что важно выбирать с размером меньше 5, потому что большие оседают слишком рано и не доходят до бронхов. Так ли это? Потому что в аптеке увидел ингаляторы с значением больше 9 — такой ингалятор вылечит болезнь?

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: Судя по вопросу, речь идет о небулайзерах — ингаляторах, которые превращают лекарственные растворы в аэрозоль. В таком виде лекарственное средство легко вдыхается, попадая в нужные отделы дыхательных путей. Размер формируемых небулайзером частиц имеет принципиальное значение. Частицы диаметром 8−10 микрометров оседают в носоглотке, полости рта и трахее, диаметром от 5 до 8 микрометров — в трахее, от 3 до 5 микрометров — в бронхах, менее 3 микрометров в мелких дыхательных путях. Поэтому выбор небулайзера для аэрозольтерапии определяется локализацией болезни и размерами основной массы генерируемых частиц аэрозоля.

— У сына, после того как стал ходить в садик, начались частые простуды. Врач порекомендовал купить ингалятор. В аптеке широкий выбор от очень больших до совсем крохотных. Что рекомендуют специалисты? Какие новые технологии есть в этой сфере? Можно ли использовать маленькие, ручные?

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: Размер самого небулайзера (ингалятора) не имеет значения. Имеет значение размер частиц, мощность и производительность аппарата. Кроме того, выбор небулайзера определяется задачами самой терапии, состоянием и возрастом пациента. Среди новых технологий можно отметить МЭШ-ингаляторы (мембранные). Они сами по себе небольшого размера, их удобно брать с собой. По техническим характеристикам такие небулайзеры соответствуют всем предъявляемым требованиям.

Если пневмония вирусная, антибиотики бесполезны?

— Правда ли, что если один раз переболел пневмонией, то потом неизбежны рецидивы? Возможна ли профилактика, чтобы не заболеть воспалением легких повторно?

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: Неправда. Как мы отмечали ранее, пневмония — это острое заболевание, которое в большинстве случаев при благоприятном течении заканчивается полным выздоровлением.

— Мне 38. В последние три года каждую зиму заболеваю воспалением легких. Лечусь в больницах. Чем опасны такие частые и периодичные пневмонии? Приводят ли они к каким-то изменениям в легких?

Елена Давидовская: Неосложненная пневмония не приводит к формированию изменений в легких. Повторяющиеся инфекционные процессы являются поводом для оценки окружающей среды — места, где вы живете и работаете. Помимо этого, вам необходимо пройти дополнительное обследование у пульмонолога.

— При каких симптомах следует обратиться к врачу, чтобы не было осложнений с пневмонией?

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: При наличии любых признаков острого респираторного заболевания необходимо обращаться к врачу.

— Прочитала, что пневмония может быть и грибкового генеза. Если у ребенка (16 лет) в ротовой полости по результатам мазка обнаружена небольшая концентрация candida 10*3, это фактор риска развития пневмонии? Повторный анализ эти грибы не выявил, но обнаружен staphylococuss aureus 10*4. Это количество опасно с точки зрения развития пневмонии? Нужно ли принимать антибиотики для избавления от него и профилактики пневмонии?

Владимир Бобровничий: Риск развития грибковой пневмонии высок у пациентов, получавших (ющих) иммуносупрессивную терапию, ВИЧ-инфицированных, имеющих иммунодефицит. Если у ребенка в мазках обнаружена небольшая концентрация candida — это не является фактором развития пневмонии. Не опасно и количество выявленного staphylococuss aureus. Принимать антистафилококковые антибиотики с целью профилактики пневмонии не нужно.

— В связи с ситуацией с новым китайским коронавирусом пневмонии с удивлением узнала, что, оказывается, пневмония может быть вызвана вирусами, а не только бактериями. Получается, если пневмония вирусная, антибиотики бесполезны? Определяют ли у нас врачи природу пневмонии? Если она вирусная, как ее лечат — без антибиотиков?

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: Действительно, заболевание может быть вирусной природы. В случае вирусной пневмонии антибиотики неэффективны. Однако вирусные инфекции являются своеобразным проводником бактериальной инфекции. Поэтому в клинической практике мы сталкиваемся с пневмониями вирусно-бактериальной природы. Причина пневмонии определяется при проведении лабораторного исследования, как вирусная, так и бактериальная. В случае вирусной природы пневмонии (например из-за вируса гриппа) существует специфическое противогриппозное лечение препаратами группы ингибиторов нейраминидазы — озельтамивир, занамивир. При присоединении бактериальной инфекции назначается антибактериальная терапия с учетом клинической ситуации.

— Моей маме 81 год. Я хотела привить ее от пневмококков, обзвонила частные медцентры — вакцины нет. А ведь мама в группе риска. Где ей можно пройти вакцинацию?

Елена Давидовская: Вашей маме действительно показана вакцинация пневмококковой вакциной. О возможности проведения вакцинации вам следует узнать в поликлинике по месту жительства.

— У меня бабушка и мама болели астмой. В 2011 году диагностировали ее и мне. В настоящее время обострение происходит каждый год в начале весны. В другие периоды беспокоит мокрота, которая скапливается периодически. Отдельную тревогу в последние 1,5 года вызывают при откашливании пробки. Горло не болит.

Елена Давидовская, Владимир Бобровничий: В вашем вопросе недостаточно информации. Непонятно, принимаете ли вы что-то из препаратов базисной терапии бронхиальной астмы. Учитывая клиническую симптоматику, рекомендуем обратиться к аллергологу или пульмонологу для обсуждения и коррекции плана лечения.

— Как восстановить легкие после 20 лет курения? Обо мне: женщина, 40 лет, сейчас не курю, бронхитом давно не болела, пневмония была в 17 лет, анализы в норме. Хочу избавиться от мокроты. Нужно обратиться к отоларингологу? Какой цвет мокроты в пределах нормы, а при каком нужно бить тревогу?

Вирусная пневмония у ребенка - это осложнение, возникающее на почве вирусно-респираторных заболеваний. В основном, причиной этой болезни становятся несвоевременное или неправильное лечение простуды, бронхитов, ангин, гриппа.

Описание недуга

Вирусная пневмония - это острое воспалительное заболевание, вызванное вирусами и поражающее нижние отделы дыхательных путей. Этот вид воспаления легких считается типично детской болезнью.

Родители детей с большой опаской относятся к данному недугу. Считают его одним из самых коварных, причем делают они это не зря. Не всегда взрослые могут быстро распознать и отличить симптомы воспаления от другого какого-то вирусного заболевания. Нынешняя медицина позволяет быстро и эффективно провести лечение. Важным фактором является своевременное обращение к врачу и диагностика заболевания.

Как вовремя распознать признаки вирусной пневмонии у детей? Как лечить и как предотвратить это заболевание? Об этом далее подробно будет рассказано в статье.

Почему возникает данное заболевание? Причины вирусной пневмонии у детей

Большему риску заболеть вирусной пневмонией подвержены дети со сниженным иммунитетом. Чем слабее иммунная система, тем вероятнее, что запущенная простуда или грипп перерастут в более серьезное заболевание.

Вирусную пневмонию у ребенка разделяют на два вида: первичную и вторичную. Первичная возникает при непосредственном заражении болезнетворными вирусами, микробами. Вторичная пневмония – это заболевание, возникшее на фоне предшествующей болезни. При первых симптомах ОРЗ, ОРВИ, ангина или бронхит, следует сразу обратиться к педиатру, который назначит правильное лечение.

Ряд заболеваний у детей повышают риск возникновения пневмонии. К таким патологиям относятся:

• рахит;
• дефицит железа в организме, железодефицитная анемия;
• заболевания центральной нервной системы;
• порок сердца;
• патологии печени и почек;
• ослабленный иммунитет.

Признаки заболевания у маленьких деток до года

Как распознать симптомы вирусной пневмонии у детей? Внимательные родители не пропустят изменения состояния малыша. Важно при этом сразу обратиться к врачу, не тратя время на самолечение и не усугубляя состояния маленького пациента.

Признаки вирусной пневмонии у детей различаются в зависимости от возраста.

У маленьких детей до одного года могут быть следующие симптомы:

1. Повышенная температура. Температура достигает отметки 39-40 градусов. Попытки снизить ее не дают результата или же она снижается на короткое время.
2. Отказ от еды, ухудшение аппетита. Дети на грудном вскармливании отказываются от груди или едят очень мало, в большей степени для успокоения.
3. Изменение поведения. Ребенок может стать чрезмерно возбужденным, капризным. Возможно и другое проявление – сонливость, вялость, нехарактерное спокойствие для малыша.
4. Одышка – частое прерывистое дыхание. При этом у детей наблюдается натяжение кожи в области ребер.
5. Посинение участка кожи между губами и носом – цианоз. Особенно этот признак становится заметным при чихании, кашле или же плаче.

Симптомы вирусной пневмонии у детей школьного возраста проявляются так же, как и взрослых людей. Зачастую эти признаки такие же, как и при вирусно-респираторных заболеваниях.

Дети школьного возраста, подростки. Как проявляется данное заболевание у них?

У таких детей могут быть следующие симптомы:

1. Заложенность носа, насморк.
2. Кашель, сильная одышка. В первые дни кашель у ребенка сухой, через два-три дня появляется и начинает отходить мокрота.
3. Повышение температуры тела до 37 градусов, иногда до 39. Нередки случаи протекания вирусной пневмонии у детей без температуры.
4. Признаки интоксикации организма – головная боль, головокружение, тошнота, рвота и понос без температуры, общая слабость.

В некоторых случаях наблюдается боли в области подреберья.

Инкубационный период вирусной пневмонии у детей может длиться от двух-трех дней до недели. В случае если заболевание вызвано вирусом гриппа, то этот период длится не более трех дней. Если проявились первые признаки заболевания, значит, инкубационный период пройден и необходимо приступать к активному лечению.

Диагностика заболевания. Что нужно сделать, чтобы определить это заболевание?

При первых проявлениях такой симптоматики родителям следует показать ребенка врачу. Педиатр при помощи прослушивания услышит признаки пневмонии: хрипы и шумы, характерные для этого заболевания.

При вирусной пневмонии у ребенка необходимо сделать рентгенографию. Без снимков врачу будет сложно поставить диагноз. Лучше, если будет сделан снимок фронтальный и боковой. Так будет хорошо видно область поражения легких и степень развития болезни.

Для точного установления диагноза следует выявить причину заболевания. Для определения возбудителя необходимы бактериологические анализы крови и мокрот. Получение полной информации о заболевании позволит врачу выбрать правильную и эффективную тактику лечения.

Лечение заболевания у детей. Как проводится и в каких условиях?

Лечение вирусной пневмонии у детей может проводиться в домашних условиях или в стационаре. В зависимости от:

• возраста;
• состояния пациента;
• вида заболевания (при острой пневмонии лечение проводится в стационаре);
• ухода за больным ребенком, который могут (или не могут) предоставить родители,
• наличия курящих в окружении ребенка.

Для детей до года пневмония может стать серьезной угрозой для жизни. Поэтому лечение следует проводить в стационаре под наблюдением специалистов.

Для детей постарше, дошкольного возраста, решающим фактором выбора места станет состояние иммунной системы и наличие хронических заболеваний. Врач может предложить провести лечение в стационаре.

В сложных случаях заболевания также будет эффективнее и безопаснее проводить терапию в больнице.

В остальных случаях лечение может проводиться дома.

Что применяется при лечении недуга?

Назначение антибиотиков при вирусной пневмонии у детей - это необходимая мера. Несмотря на то, что эти препараты негативно воздействуют на ЖКТ и подавляют иммунную систему, без них нет шансов на выздоровление. Антибиотики назначает только врач. Если в течение двух дней (при остром течении болезни - 24 часа) нет положительного результата от приема медикаментов, врач их меняет.

Параллельно с антибиотиками назначается терапия, направленная на поддержание работы желудка и кишечника. Ребенка на этот период потребуется обеспечить легким, но полезным и калорийным рационом питания.

Лечение вирусной пневмонии у детей направлено на устранение очагов проявления болезни. С антибиотиками врач назначает:

• муколитические препараты, облегчающие отход мокрот.
• жаропонижающие средства для улучшения самочувствия ребенка.

Достаточное получение жидкости поможет улучшить состояние ребенка. Питье должно быть обильным и теплым: чистая вода (негазированная), чаи, соки, компоты. Нельзя допускать обезвоживания на фоне высокой температуры, кроме того, обильное питье поспособствует отходу мокроты.

Не следует сбивать температуру, если она поднялась до отметки 37 градусов. Повышение температуры свидетельствует о том, что организм активно борется с микробами. Давать ребенку жаропонижающие средства следует, когда температура становится выше 38. Этот совет не относится к детям до года и тех детей, у которых ранее наблюдались субфебрильные судороги.

Лечение антибактериальными препаратами может длиться от семи до десяти дней. Если есть осложнения, терапия будет продлена врачом на более длительный срок.

Профилактика заболевания у деток

Считается, что данное заболевание - это следствие ослабленной иммунной системы. По этой причине профилактика вирусной пневмонии у детей включает в себя проведение мероприятий по повышению иммунитета. К ним относится:

• правильное питание;
• соблюдение распорядка дня;
• закаливание;
• витаминные комплексы.

Родители должны внимательно отнестись к распорядку дня. Если он не соблюдается, ребенок ложится спать в разное время, не вовремя и нерегулярно питается, его растущий организм испытывает сильный стресс.

Иммунитет ребенка во много зависит от питания. Недополучение витаминов и микроэлементов снижает защитные функции, и организм не может сопротивляться заболеваниям. Рацион ребенка должен содержать в себе свежие фрукты и овощи, достаточное количество мясных и молочных продуктов. Для детей до года очень важным является грудное вскармливание.

Следует одевать ребенка по погоде, ни в коем случае не допускать, чтобы он переохлаждался или перегревался.

Помещение, где находится малыш, следует регулярно проветривать и проводить влажную уборку, следить за чистотой. Маленькие дети очень чувствительны к духоте и сухому воздуху.

Какие недуги стоит лечить, дабы они не вызвали в качестве осложнения пневмонию?

Важно своевременно проводить лечение респираторных заболеваний, которые могут спровоцировать вирусную пневмонию. К таким заболеваниям относятся:

Во время эпидемий родители должны ограничить ребенка от контактов с заболевшими детьми, временно сократить посещение многолюдных мест и следить за личной гигиеной ребенка.

Небольшое заключение

Вирусная пневмония у детей - это заболевание, которое может привести к серьезным осложнениям. Своевременное обращение к врачу позволит провести диагностику и назначить действенное лечение. Самолечение и применение народных методов только ухудшит состояние ребенка, кроме этого, будет упущено время.

Превентивной мерой является вакцинация. Но эта мера не является обязательной и проводится только по решению родителей.

Пневмония считается заболеванием, протекающим осложнено: с проявлениями лихорадки, интоксикации, выраженными сопутствующими патологиями. Соответственно, и лечение требуется комплексное, серьезное, с применением противомикробных препаратов. Несмотря на это, вопрос о том, можно ли вылечить пневмонию без антибиотиков, поднимается всё чаще, особенно, среди сторонников фитотерапии и гомеопатии.

Антибиотики – относительно новое открытие человечества, получившее распространение в 20 веке. До изобретения антибиотиков люди также болели сложными заболеваниями, в том числе и пневмонией. Большинство больных погибали от тяжелой болезни, но были и те, кто излечивался без противомикробных препаратов.

Сложности течения заболевания

Воспалительные патологии легочной системы относятся у докторов к заболеваниям, способным спровоцировать осложнения, хронические сбои, комбинированные расстройства здоровья. Легкие и бронхи пациента страдают, в первую очередь, а нарушение их функционирования влечет за собой ряд серьёзных сбоев в организме больного.

Симптомами и признаками воспалительного легочного процесса являются:

• кашель: как сухой, так и продуктивный;
• синдром обструкции и выраженная одышка;
• цианоз кожных покровов, синюшность околоротовой зоны;
• симптомы тахикардии;
• лихорадочные состояния и признаки интоксикации;
• боль в груди.

Опасными симптомами легочного воспаления считаются:

• выраженная одышка, сопровождающаяся учащенным дыханием;
• синюшность кожных покровов;
• высокая температура тела в течение нескольких часов, с трудом поддающаяся коррекции;
• учащенный пульс более 90 ударов в минуту;
• резкое снижение показателей артериального давления.

При симптомах, указывающих на опасное и осложненное течения воспаления легких, больного следует незамедлительно госпитализировать для оказания квалифицированной медицинской помощи.

Лечение пневмонии в стационарных условиях предусматривает, прежде всего, использование антимикробных препаратов второго и третьего поколения, а также комбинирования двух видов антибиотиков для усиления терапевтического эффекта.

Условия эффективного лечения пневмонии

Быстрое и не осложненное избавление от воспалительного легочного процесса возможно в условиях быстрого, своевременного и правильного реагирования. К счастью, у современных медиков воспаление легких считается сложным, но не смертельным заболеванием, благодаря имеющейся поэтапной схеме лечения пневмонии.

1. Антимикробная терапия заключается в лечение препаратами ряда антибиотиков. Перед назначением препарата, наиболее эффективного для данного типа патологии, доктора изучают анализы и историю болезни больного, параллельно убеждаясь в том, что у пациента нет аллергии на антибиотики определенного ряда. В случае имеющейся аллергии на определенный лекарственный ряд, доктора заменяют на разрешенный препарат. При тяжелом течении заболевания противомикробные препараты назначают инъекционно, при более легких формах патологии – в таблетированной форме.
2. Постельный режим своим больным доктора рекомендуют соблюдать неукоснительно в первые несколько суток заболевания, так как организму. Ослабленному пневмококковыми агентами и кислородной гипоксией тканей организму требуется максимальный покой для поддержания сил. Больному разрешается вставать не ранее, чем на четвертые сутки с начала заболевания.
3. Выведение мокроты из бронхов считается обязательным условием эффективного лечения пневмонии. С этой целью доктора назначают муколитические средства и бронхолитики, исходя из общего состояния больного.
4. Немаловажное значение уделяется и терапии первоисточника возникновения патологии, которая спровоцировала последующее легочное воспаление.

Больному дают пить много жидкости, ослабляя тем самым губительное действие токсинов, выделяемых пневмококками. Для нормализации функционирования иммунной системы пациенту дают иммуномодуляторы и витаминные препараты.

Лечение пневмонии без антибиотиков

Несмотря на имеющийся вековой опыт исцеления от воспаления легких без использования антибиотиков, специалисты категорически предостерегают своих пациентов от такого необдуманного шага. На вопрос, можно ли вылечить пневмонию без приема антибиотиков, доктора отвечают однозначно отрицательно.

Факторов, подтверждающих правоту медиков, немало.

1. В первую очередь, лечение пневмонии без антибиотиков, проводимое сто лет назад, часто заканчивалось летальным исходом. По количеству умерших пациентов пневмония занимала одно из первых мест, уступая только инфекционным вспышкам эпидемий. Редкие случаи излечения не оставили рецептов основного лечения, а только рецепты сопроводительной терапии.
2. Пневмококковые агенты и палочки, провоцирующие воспаление легких, постоянно мутируют, потому даже привычные противомикробные препараты могут стать малоэффективными для лечения пневмонии. В последнее время доктора предпочитают назначать своим пациентам не один противомикробный препарат, а два, взаимодополняющих и усиливающих действие друг друга.
3. Иммунитет человечества в последние десятилетия претерпел изменения в худшую сторону на фоне экологической ситуации, проблем с питанием и увлечением вредными привычками. Любая инфекция, даже не слишком опасная, способна стать источником угрозы для человека, а пневмококки – терминальным источником.

Все эти факторы говорят о том, что лечение пневмонии без применения антибиотиков – рискованный и неоправданный шаг, способный нанести непоправимый вред организму больного.

Длительность антибиотикотерапии

Другим неоправданно рискованным шагом считается самостоятельное уменьшение сроков противомикробной терапии. Доктора утверждают, что антибиотики при воспалении легких следует принимать не менее семи дней, а в тяжелых случаях – до двух недель. Ощутив первые признаки улучшения, пациент может посчитать, что ему терапия антибиотиками больше не нужна, самостоятельно отменит при этом лечение.

В таких случаях больному угрожают:

• острый рецидив патологического состояния легочной системы;
• воспалительное поражение близлежащих здоровых легочных тканей;
• развитие патологических осложнений, затрагивающих сердечную систему, бронхолегочные пути;
• формирование и прогрессирование абсцесса легкого с последующим прорывом гнойного содержимого в легочную ткань;
• сепсис;
• тяжелое воспалительное течение заболевание, переходящее в хроническую форму.

Именно поэтому доктора настаивают на непрерывном приеме противомикробного препарата в течение нескольких дней, при этом схема лечения корректируется доктором в зависимости от состояния больного и скорости восстановительного процесса.

Общие правила выбора препарата

Препараты противомикробного ряда классифицируются в зависимости от степени и интенсивности воздействия. Для выраженных патологий, протекающих на фоне тяжелой симптоматики, применяются сильнодействующие антибиотики.

В стационарных условиях за своевременным приемом лекарственных препаратов и ведением инъекций следят доктора, а лечение пневмонии в домашних условиях требует самоконтроля от больного и контроля со стороны близких.

Условия домашней терапии

К основным условиям, способствующим эффективному выздоровлению больного с воспалением легких на дому, относятся несколько важных аспектов.

1. Восстановительная и поддерживающая диета. Прием антибиотиков способен ослаблять иммунную систему больного и провоцировать сбои в работе желудочно-кишечного тракта. В рацион питания больного стоит обязательно ввести кисломолочные продукты с лактобактериями, жидкие каши, бульоны и супы.
2. Больному следует дать пить как можно больше жидкости. Специалисты рекомендуют при лечении любой вирусной инфекции и бактериальной патологии поить больного каждые четверть часа, давая ему по четверти стакана теплого малинового отвара, клюквенного морса или просто молока с медом.
3. Противомикробный курс лечения должен быть выдержан пациентом до конца, категорически не рекомендуется самостоятельное корректирование дозировки и сроков приема препарата в сторону уменьшения.
4. В помещении, где находится больной, должен быть чистым и проветриваемым воздух: для этого применяют метод сквозного проветривания не реже трех раз в сутки, удалив предварительно больного из комнаты на несколько минут.

Самостоятельно прекращать прием антибиотиков при лечении воспаления легких доктора категорически не рекомендуют, так как видимое облегчение симптоматики происходит на фоне прекращения размножения бактериальных агентов. Как только в организм перестают поступать противомикробные агенты, пневмококки рецидивируют и начинают активно размножаться, провоцируя новый виток воспалительного заболевания.

Вылечить пневмонию без антибиотиков практически невозможно, к тому же, довольно рискованно. Такое лечение не только не даст должного своевременного эффекта, но способно перевести патологию в хроническое течение.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.