Вот оно что значит вирус

Вместе с появлением в Китае нового типа коронавируса CoViD-19 и распространением его по миру с той же скоростью стали возникать и расходиться конспирологические версии о том, что на самом деле болезнь не так страшна, а гораздо страшнее — нагнетаемая паника. Якобы с помощью неё что-то пытаются от нас скрыть. Собрали для вас несколько версий — что именно.

Сама ситуация со вспышкой эпидемии коронавируса в Китае всё больше напоминает голливудский фильм-катастрофу. Вспыхнув накануне наступления Нового года по григорианскому календарю, мутировавший вирус уже убил пять тысяч человек, парализовал экономику всего мира, отменил сотни важных мероприятий, улицы многих городов опустели, люди поддаются панике и пытаются любыми средствами защититься от заболевания. А тем временем.

"Пытаются протащить поправки в конституцию"

Это одна из главных версий, которая обсуждается в основном на просторах Сети. Люди записывают видео, боты раскидывают комментарии к новостям: мол, "кровавый режим настолько хитёр и жесток, что заразил целый мир, лишь бы удержать власть". По мнению таких диванных конспирологов, от процесса обсуждения и принятия поправок в Конституцию России власти пытаются отвлечь всеми силами, что чуть ли не сами придумали этот коронавирус. Более того, запрет в Москве на проведение массовых мероприятий численностью свыше 5000 человек и 1000 человек в Петербурге якобы ввели не для того, чтобы коронавирус не распространился, а чтобы люди протестовать не вышли.

Правда, в погоне за хайпом и лайками некоторые не учли, что при таком раскладе, если бы вовремя не были приняты меры, то и само голосование могло бы быть под угрозой. Да и насколько нужно быть всесильным, чтобы целый мир ради этого заразить.

Грядёт третья мировая

Такую гипотезу стали высказывать почти сразу после появления вируса. Представитель Народно-освободительной армии Китая, полковник Дай Ху заявил, что спецслужбы США ещё в 2003 году запустили к ним вирус H7N0. Америка тогда воевала с Ираком и боялась, что Китай воспользуется этим в своих целях. И вот для того, чтобы отвлечь китайское руководство, американцы применили биологическое оружие.

В этот раз, по мнению военных, кто-то использует коронавирус, чтобы провести таким образом разведку боем. Пока весь мир пытается побороть распространившуюся заразу, заинтересованная сторона наблюдает за действием войск химической и биологической обороны разных стран и делает выводы. И так, по одной из версий, происходит подготовка к третьей мировой войне. То есть коронавирус — не только оружие-приманка, но и способ отвлечь от подготовки к реальным боевым действиям.

Ещё одна обсуждаемая в местных чатах и комментариях ко многим статьям о коронавирусе версия — на этом зарабатывают фармакологические компании. Деньги в этой сфере вращаются огромные. Пока мы все с вами думаем, какое же средство эффективнее против вируса, лаборатории срывают куш на разработке действующей вакцины. Так, главврач московской Городской клинической больницы № 71 Александр Мясников напомнил, что первая вспышка острой вирусной инфекции, вызванной коронавирусом летучих мышей (SARS-CoV), произошла в Китае в 2002 году. По мнению многих вирусологов, тогда вспышку инфекции не победили, она просто сама сошла на нет. То есть кто-то переложил существенные государственные средства, полученные от налогоплательщиков, в карманы частных фармацевтических компаний.

Титанические усилия были проделаны и средства потрачены. То есть освоены. Повторюсь: 100 млрд долларов, по некоторым опубликованным данным. Мне продолжать мысль, или нашему человеку ничего дальше объяснять не надо?! За 18 лет 8092 заболели, 774 умерли. От гриппа ежегодно столько заболевает и умирает в любом миллионном городе. (Нет, от осложнений гриппа куда больше!) А тут почти 20 лет сидеть на таком финансировании!

Александр Мясников, главврач ГКБ № 71 г. Москвы

Грядёт финансовый апокалипсис

Ещё одна версия, связанная с деньгами: все знали, что на мировом рынке возникнет кризис, причём более серьёзный, чем все предыдущие, поэтому и решили разгонять тему с коронавирусом. И действительно, всё сходится: как только CoViD-19 стал выходить на пик заболеваемости, рухнули цены на нефть, а за ними и рубль. Но людям, конечно, куда там думать о мировой экономике, им бы о своём здоровье позаботиться. А пока цены растут.

А ведь Грета предупреждала

И ещё одна глобальная проблема, от которой пытаются отвлечь коронавирусом, — экологическая катастрофа. На самом деле, говорят конспирологи, экологическая фобия в современном мире распространяется куда быстрее, чем любая другая информация. Ведь Грета Тунберг в своём выступлении на форуме в Давосе напрямую сказала: "Я хочу, чтобы вы паниковали". А вот чтобы от паники экологической как-то людей отвлечь и заставить их, например, перестать пользоваться многоразовыми сумками при походе за продуктами, а брать пластиковые пакеты и поддерживать их производство, коронавирус и придумали. Самой шведской активистке даже пришлось отменить "забастовки школьников и студентов", придуманные ею в защиту окружающей среды.

School strike week 82. In a crisis we change our behaviour and adapt to the new circumstances for the greater good of society.

Подобных теорий о том, что коронавирусом нас на самом деле от чего-то отвлекают, ещё немало. Мы привели лишь основные. Но рождаются они и распространяются в Сети едва ли не быстрее самой болезни. Вот только с коронавирусом-то в конце концов справятся, а с тягой рождать фейки всё гораздо сложнее.

Вирус существует в медицине и пресс-релизах, указаниях и телерепортажах. У него — две сущности: сам по себе вирус и вирус как инструмент, которым теперь пользуются как хотят. Даже странно, что такого в международной политике раньше не было. Будут ли отдыхать наши туристы в Турции? Это зависит от вируса. А будет ли там вирус — зависит от поведения Эрдогана.

Все эти и многие другие актуальные вопросы обсудили в видеостудии "Правды.Ру" главный редактор Инна Новикова и экономист, левый публицист, писатель, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов.

Читайте начало интервью:

Зачем слово "кризис" заменили на "коронавирус"

Китай не стал объявлять кризис, а ввёл карантин

Почему Китай не перезапустил, а тормознул мировую экономику?

— Василий Георгиевич, на ближайшее будущее маленький вирус поставил жирный крест на всей глобализации, а особенно сильный удар пришелся по индустрии отдыха и туризма. В Турцию теперь кто поедет, а если поедут, то как будут добираться и как будут выживать?

Все будет зависеть от поведения Эрдогана

— Насчет Турции, конечно, нужно подождать. Еще надо посмотреть, как сложатся отношения по поводу Сирии.

— Я — только про коронавирус.

— Нет-нет, смотрите, коронавирус существует еще и в политике — в виде позиции властей. Про вирус рассказать много не смогу, я — не врач, а вот про позицию властей, про экономическую сторону дела я рассказать смогу. И вот с Турцией все будет зависеть от поведения Эрдогана.

Если оно будет правильное, то россияне будут отдыхать летом в Турции. В ином случае отдыхать там не получится.

— А что россиянам скажут?

— Скажут: нельзя, коронавирус.

— А при правильном Эрдогане скажут, что можно лететь?

— Да, так скажут, что солнечные лучи убили коронавирус в Турции.

— Вообще специалисты говорят, что летом-то практически нет коронавируса.

— А это зависит от поведения Эрдогана.

Дело в том, что у этого вируса — две сущности: сам по себе вирус и вирус как инструмент, которым пользуются как хотят.

И вот вирусом как инструментом, возможно, будут пользоваться теперь часто. Ведь можно в любой стране обнаружить какой-нибудь вирус.

Вирус как политический инструмент

— Он даже и есть везде.

— Да, любые вирусы везде есть. Вопрос в том, какой вы сочтете опасным. И на этом основании вы можете сказать, что ваши туристы в этом году в эту страну не поедут отдыхать. И другие меры можно принять. Можно такое заявление сделать? Это же — замечательный инструмент. Даже странно, что его раньше не было.

— Раньше все-таки власти позволяли себе сделать какое-то заявление, когда действительно возникала опасная ситуация, хотя не всегда были объективные факты. А теперь если просто не нравится руководитель какой-то страны, можно сказать, что там — вирус…

— Если какая-то страна вводит против вас санкции, организует военные учения, почему вы должны поддерживать ее экономику?

Но если у вас нет возможности по политическим причинам отказывать этой стране, значит, вы обнаруживаете там вирус. Мне кажется, что этот инструмент войдет в арсенал на ближайшие лет двадцать.

Теперь — про вирус в Европе и Северной Америке, про его, конечно, ипостась общественную. Чем больше то ли иное правительство виновно в ухудшении мировой экономической ситуации, тем больше оно будет кричать про вирус, эпидемию, опасность и про свою, естественно, невинность в этой ситуации.

Фондовые рынки США почему падают? — Вирус.

• Не безответственная политика Федеральной резервной системы,
• не безответственная политика Барака Обамы и конгресса его периода,
• не наивность и авантюризм Дональда Трампа и демократов в конгрессе.

Виноват вирус! Таким образом ответственность переносится за экономические события на маленький невидимый вирус, и это очень удобно всем.

Для Соединенных Штатов это удобно, фантастически удобно для властей Японии, потому что в Японии-то экономическая ситуация ухудшается уже много лет, если не десятилетий.

В этой обстановке для ее властей было прямо-таки необходимо придумать истерию с вирусом и выпустить его. Стоит ли удивляться, почему лайнер, прибывший в Японию, не имел ни карантина, ни нормального медицинского обеспечения. В результате вирусу дали перекинуться в Японию и приобрести характер крупномасштабного распространения.

В результате власти теперь могут сказать, что все проблемы, которые есть в Японии, порождены маленьким невидимым вирусом.

— Василий, это как теория заговора.

— Подождите, это — не теория, это — уже мировая практика.

— Японцы специально пустили к себе вирус?

— Я не знаю, специально они это сделали или нет, но то, что политически это наиболее удобно, это — факт. Японские власти заинтересованы в том, чтобы не объяснять обществу, почему плохая экономическая ситуация и нет работы у молодежи.

— Ваш прогноз, эта история долго будет длиться?

— Китай уже дает сигнал о том, что он вирус победил, китайское общество за счет своей мобилизации справилось. В Поднебесной тема коронавируса переходит в политическое русло. То есть — коронавирус сыграл роль прикрытия экономических проблем, он перенаправил в некотором смысле общественное настроение на конструктивную деятельность, мол, мы все боремся с вирусом, сидим на карантине.

И сейчас китайские власти попытаются использовать тему вируса для того, чтобы возложить ответственность на Соединенные Штаты, потому что логическая цепочка из заявлений китайских властей выстраивается следующая: американские военные каким-то образом занесли вирус в Ухань. Дальше вирус начал распространяться и унес определенное количество жизней граждан Китая.

А дальше китайскому обществу пришлось приложить просто колоссальные усилия для борьбы с вирусом, в котором были виноваты американцы. Правда это или нет — отдельный вопрос, но общественное недовольство будет переадресовано Соединенным Штатам. Это нужно рассматривать в контексте торговых войн и ухудшения отношений Китая и Соединенных Штатов.

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев

Конспирологическими версиями коронавирус начал обрастать с первых дней своего появления на свет. Covid-19 заявил о себе в Ухани, а там как раз располагается Уханьский институт вирусологии, где в 2015 году была оборудована первая в материковом Китае лаборатория четвертого - самого высокого уровня биобезопасности (BSL-4). Пазл, как говориться, сложился. Поначалу конспирологи заботливо взращивали версию о том, что коронавирус избирательно поражает представителей монголоидной расы (непонятно зачем нужно было выводить такой вирус китайским вирусологам), но теперь мы на примере России и других стран знаем, что это неправда. Другая популярная теория утверждала, что Covid-19 это бактериологическое оружие. Но затем энтузиасты к этой версии охладели: кому нужно оружие, которое практически безопасно для молодых людей призывного возраста, а угрожает представителям возрастной категории 65+?

Сторонники теории заговора сосредоточились на версии о том, что SARS-CoV-2 (это название вируса, а Civid19 - болезнь, которую вирус вызывает) случайно “сбежал” из лаборатории во время научных экспериментов. Тем более, что вскоре конспирологи получили возможность опереться на научную основу.

В 2015 году в журнале Nature Medicine вышла статья об успешном эксперименте по созданию искусственного коронавируса, который способен поражать легкие человека и практически не лечится. В исследовании участвовали специалисты Университета Северной Каролины ( США ), Института микробиологии Цюриха ( Швейцария ) и Уханьского института вирусологии (Китай). Сторонники теории заговора восприняли эту публикацию, как камин-аут: ученые сами признались, что сконструировали вирус-химеру, который четыре года спустя вырвался на свободу и терроризирует все человечество!

Искусственный вирус генетически далек от коронавируса, который нас заражает

Подробный разбор этой гипотезы на своей странице в “Фейсбуке” и YouTube-канале провел известный популяризатор научного знания, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник сектора молекулярной эволюции Института проблем передачи информации РАН Александр Панчин. К нему мы и обратились за комментарием.

- Коронавирус SARS-CoV-2, который вызвал сегодняшнюю пандемию, не может быть “сбежавшим” из Уханьской лаборатории искусственным вирусом сконструированным в 2015 году, - объясняет Александр Панчин. - Это легко доказать, сравнив геномы того и другого вируса. В статье 2015 года подробно описывается, как ученые делали свой вирус. В качестве основы исследователи взяли штамм SARS-CoV MA15 (в природе существует множество разновидностей коронавируса - Ред) и внесли туда ген, который кодирует шиповидный белок другого коронавируса летучей мыши - SHC014-Cov. Шиповидный белок помогает вирусу проникать внутрь клетки, из-за этих шипов - короны, коронавирусы и получили свое название. Получившийся гибрид назвали SHC014-MA15. Если конспирологическая теория верна, то последовательность аминокислот белков искусственного вируса SHC014-MA15 должна совпадать с SARS-CoV-2, который сейчас всех заражает. Но этого не происходит. Я проводил сравнение с помощью компьютерной программы BLAST.

- Что это такое?

- Эта программа чем-то напоминает всем хорошо знакомый контекстный поиск офисной программы Word - ищет совпадения и различия в “буквах” (только в геноме буквами обозначается последовательность аминокислот или нуклеотидов - Ред). Так вот шиповидный белок искусственного вируса, имеет лишь 77.31% сходства с SARS-CoV-2. Это очень большое расхождение. Если мы посмотрим на другие белки - например полипроеин 1аb, то увидим такие же большие различия. Для сравнения разные вариации SARS-CoV-2 имеют между собой сходства от 97.8 до 100%. Что это значит? Это значит, что искусственный вирус эволюционно очень далек от коронавируса, который вызвал пандемию.

Кандидат биологических наук, старший научный сотрудник сектора молекулярной эволюции Института проблем передачи информации РАН Александр Панчин

Какая мутация сделала его таким опасным?

- Но ведь могли быть и другие версии искусственно созданных вирусов, статьи о которых не публиковались. И в качестве деталей конструктора могли использовать вирусы-исходники, которые не так радикально отличались. Существуют ли признаки, по которым точно можно отличить искусственно сконструированный вирус (даже если он более тщательно “склеен”) от мутировавшего естественным путем?

- Cамый близкий родственник SARS-CoV-2 это штамм коронавируса летучих мышей RaTG13 - его шиповидный белок дает 97.41% сходства, а полипротеин 1ab - 98.53% сходства. Он был открыт в 2013 году, сам людей не заражал, и в 2015 году для создания искусственного вируса не использовался. Если мы сравним геном нового человеческого SARS-COV-2 с геномом коронавируса мыши RaTG13 с то опять же не увидим никаких признаков чужеродных вставок. При этом геном SARS-COV-2 все же отличается по всей своей длинне от геномов всех остальных известных коронавирусов, так что пока нет даже кандидата на "исходник", с которым работали бы гипотетические генные инженеры. Мы видим у SARS-CoV-2 признаки эволюции, а не дизайна.

- Какая мутация сделала коронавирус таким опасным?

- Мы не знаем точно, какая именно мутация сделала коронавирус таким заразным для людей. Упомянутый выше коронавирус RaTG13 людей не заражает, промежуточные варианты пока не найдены. Были работы про изучение мутаций в участке, который кодирует шиповидный белок, использующийся вирусом для проникновения в клетки. Вероятно, эти мутации сыграли свою роль, но не факт, что ими все ограничивается.

Зачем нужны вирусы-химеры

- А зачем ученые создавали искусственный вирус? Это выглядит как-то подозрительно…

- Идея таких экспериментов вполне понятна: мы хотим заранее знать какие эпидемии могут нам угрожать и какие меры можно принять? Пытаемся понять, как вирусы могут мутировать? Учимся заранее придумывать лекарства, чтобы их создание занимало не 10 лет, как это обычно бывает в практике клинических исследований новых препаратов, а хотя бы год или полгода. Как раз тут нет ничего подозрительного.

- В зарубежных СМИ приводят косвенные доказательства того, что вирус мог “сбежать” из Уханьской лаборатории: в ноябре 2019 года в самом начале вспышки институт открыл вакансии для вирусологов для работы с коронавирусом летучих мышей. Называют имя пропавшей аспирантки лаборатории, которая гипотетически могла быть тем самым “нулевым” пациентом, который вынес вирус наружу…

- То, что в Уханьском институте были специалисты, которые работали с коронавирусами из летучих мышей, никогда не скрывалось, это общеизвестный факт. Коронавирусы уже перескакивали от летучих мышей к людям, как было в случае атипичной пневмонии. Та же статья в Nature Medicine 2015 года была ровно про то, что такое перескакивание может случиться снова. Поэтому странно приводить это, как довод в пользу конспирологической теории. Заявление о том, что кому-то известен нулевой пациент вызывает у меня большие сомнения. Такое очень сложно выяснить. Я бы даже сказал, что абсолютно не решен вопрос о том, действительно ли все началось именно в Ухане ? Мы даже не знаем напрямую ли люди получили коронавирус от летучих мышей или с переходом от каких-то других млекопитающих (как вариант рассматривают панголинов). Потребуется немало времени, чтобы выяснить, как именно произошло первое заражение. Выстраивать на этой почве какие-то теории просто абсурдно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Ученый объяснил, почему коронавирусом придется переболеть большинству жителей планеты

— Давайте поговорим о том, чем сейчас лечат или пытаются лечить коронавирус по всему миру. Вот известный твит Дональда Трампа, лучшего на планете Земля терапевта, что они нашли лекарство: гидроксихлорохин, азитромицин. Гидроксихлорохин — известное 70 лет назад лекарство от малярии. Азитромицин (сумамед) — прекрасный антибиотик, изобретённый нашими югославскими друзьями ещё в 1980 году в загребской лаборатории Pliva. Действительно ли это эффективно от коронавируса?

— Я могу отметить ряд факторов, которые повлияли на этот тренд. То есть почему воспроизвёл эту информацию Трамп, почему изначально твитнул Илон Маск.

— Тоже, конечно, главный терапевт на планете, главный вирусолог.

— Главный инноватор. Всё это базировалось на небольшой публикации, которая была размещена в доступном публичном издании. Она в себе резюмировала небольшое пилотное исследование, которое провели во Франции. 26 пациентов с коронавирусом получили гидроксихлорохин. И результат этого исследования оценили: воздействие приёма этого препарата на сроки, когда пациент прекращает выделять вирус. То есть сроки, когда он гипотетически может перестать считаться носителем и распространителем. Данное исследование показало, что к шестому дню большая часть этих пациентов, 57%, которые получали только гидроксихлорохин, прекратила его выделять.

— Без сумамеда.

— Без сумамеда. При добавлении сумамеда количество пациентов, которые прекратили выделять, достигло 80 с небольшим процентов. Это очень хороший результат, на самом деле, и он вселяет определённый оптимизм с точки зрения дальнейшего использования этого препарата, но не в лечении.

— А в чём?

— Я оговорюсь, почему не в лечении. Данное исследование имеет определённый недостаток — оно не оценило клинический исход. То есть что произошло с пациентами, которые приняли этот препарат: они выздоровели, не выздоровели, из какой это когорты пациенты, как много ушли в реанимацию.

— Ничего не понял. Значит, люди получали вот этот гидроксихлорохин.

— Другие люди получали гидроксихлорохин вместе с сумамедом.

— А третьи плацебо.

— А третьи получали плацебо. И все вылечились одинаково?

— Это было очень короткое исследование. Оно оценивало результаты буквально всего лишь несколько дней. Выборка пациентов была минимальной, из запланированных 56 большая часть отсеялась. И, собственно, до конца исследования, до момента, когда можно было взять эти результаты и каким-то образом их интерпретировать, дошло относительно небольшое количество пациентов. То есть все эти результаты потеряли свою статистическую значимость.

— Мы в реальности не понимаем, так ли хорош гидроксихлорохин, сумамед, да?

— Совершенно верно. В реальности мы не можем сейчас достоверно и однозначно утверждать, что да, это оно самое.

— Но при этом я вчера видел бельгийские рекомендации: да, давайте всем гидроксихлорохин — и через шесть дней у вас все будут здоровенькие.

— Здесь мы обращаемся к ситуации, когда в инструментарии врачей в принципе нет лечения для тех или иных заболеваний. И когда, в общем-то, любое лекарство, которое показывает хотя бы сигналы или тренды к тому, что оно может быть эффективно у тяжёлых пациентов, оно используется врачами. При условии, что мы знаем достоверно его профиль безопасности.

— Вот, это самый главный вопрос. Как врачи принимают решение то или иное лекарство применять? Почему гидроксихлорохин? Вот было какое-то лекарство от малярии. Малярия вообще вызывается каким-то микроорганизмом, попадающий в человеческий организм. Почему вдруг люди придумали, что оно может помочь от вируса?

— Процесс продолжительный, капиталоёмкий, и он, как правило, не происходит вдруг. Китайские учёные прогнали через определённую панель клеток, инфицированных коронавирусом, большой ряд молекул — известных молекул! — с целью их перепозиционирования. Открытия у них новых свойств, которые в дальнейшем позволят использовать их по новым показаниям. Это универсальная тактика для очень большого количества компаний в западном мире — перепозиционирование лекарств, с тем чтобы открыть новую рыночную нишу для данного препарата.

— Так, например, было открыто первое лекарство от ВИЧ-инфекции — зидовудин, которое было придумано в 1968 году как лекарство от рака.

— Совершенно верно. И вот этот самый прогон показал, что именно гидроксихлорохин (в их исследовании это был хлорохин) значительно снижает темпы.

— Они отличаются? Хлорохин от гидроксихлорохина отличается?

— Незначительно. Там вопрос в метаболизме. Активный компонент у них один и тот же. В результате. Но они показали, что гидроксихлорохин в несколько раз более эффективен с точки зрения.

— Чем просто хлорохин.

— Да, в подавлении репликации вируса, чем просто хлорохин. Они построили модель, которая позволила им предположить, что если использовать данный препарат в определённом режиме дозирования, то он будет в три-четыре раза эффективнее, чем приём хлорохина, у пациентов, заражённых коронавирусом. Основываясь на этих данных, они запустили два клинических исследования. По крайней мере, два, которые фигурируют в официальных источниках, которые сейчас идут. Это гидроксихлорохин персе и гидроксихлорохин в сочетании с другим препаратом.

— Персе — это значит сам по себе.

— Сам по себе, монотерапия, да. А второе — это комбинация с калетрой, лопинавир-ритонавир.

— Похож ли коронавирус на ВИЧ? И действительно так ли эффективны препараты от ВИЧ (в частности, ингибитор протеазы) для лечения коронавирусной инфекции?

— Коронавирус является РНК-содержащим вирусом, и он включён в большое семейство вирусов, которые содержат в себе именно РНК — рибонуклеиновую кислоту, цепочку как носитель генетической информации. Сюда же относится гепатит А, сюда же относятся все редкие заболевания африканские: это Эбола-вирус, нильская лихорадка и так далее. ВИЧ условно относится к РНК-содержащим вирусам, потому что для своего размножения он требует какого-то этапа, когда его ДНК преобразуется. Он требует посредника. То есть он должен синтезировать ДНК, и с неё снова будет считываться РНК. Обратной полимеразы. ревертазы. Поэтому он не относится в чистом виде к РНК-содержащим вирусам.

— В общем, про заболевания, которые вызываются такого рода вирусами, острые респираторные вирусные инфекции, мы знаем довольно много. В чём сложность? Почему не применяется монотерапия? Почему надо все эти препараты друг с другом смешивать, мучить людей этими баночками?

— Звучит драматично. Я поясню почему. Уникальная способность РНК-вирусов заключается в том, что они очень быстро мутируют. Нет ни одного цикла репликации вируса, который воспроизводит одинаковый вирус. Каждый цикл — это мутация, каждый цикл — это мутация. И, по сути, во время генерации энного количества вирусных частиц в клетке нет ни одной аналогичной частицы. Когда китайцы передали те самые 30—60 штаммов, выделенных за время эпидемии, в ней уже насчитывалось 149 мутаций.

— 60 штаммов. 149 мутаций.

— За два подтверждённых месяца китайской эпидемии.

— Совершенно верно. Штамм был один, но там были подвиды.

— За всю эпидемию ВИЧ, для сравнения (это 40 лет почти подтверждённых) — 72, по-моему, штамма.

— Да. У коронавируса их великое множество. Несколько сотен циркулирует в популяции животных, так называемый дикий вирус. И около десятка, от десяти до 30—40 — среди людей. Коронавирус — это обычный возбудитель острой респираторной инфекции. На самом деле сезонные инфекции, весна-осень, 15% — это коронавирус. Но протекает он довольно-таки легко. Насморк, кашель — и пошёл.

— Как обычно.

— Как и 80% того протекания, которое есть и с этим коронавирусом.

— Совершенно верно. Но у коронавируса есть возможность обмениваться своим генетическим материалом между частицами. Это так называемая рекомбинация. Более того, он может обмениваться не только между коронавирусами штамма человека, он может обмениваться ими с дикими видами животных — то, что и произошло, в общем-то, в Китае, тот самый коронавирус, который от летучей мыши пошёл дальше и вызвал всё, что вызвал. Вот уникальное свойство коронавирусов.

— Можем ли мы сказать, что сейчас нет никакого эффективного лекарства от коронавируса?

— Можно сказать, что на сегодняшний день нет препарата с однозначно доказанной эффективностью. Всё, что мы имеем, — это отрывочные данные, которые получаются сейчас буквально в полях, из отдельных клинических центров, они просто агрегируют эти данные и посылают сигналы: мы это сделали, а мы это сделали, а у нас это вроде бы сработало. И так далее. Проблема этих данных, что пулы пациентов очень маленькие. Они не позволяют их однородно агрегировать и провести статанализ.

— Почему так произошло именно в Италии?

— Однозначно объяснений нет. Мы можем только сказать, что сейчас, согласно статистическим отчётам, в Италии поражается более зрелая популяция пациентов. Это 50—60 плюс. А это пациенты, у которых изначально прогноз хуже. 10% из них развивают тяжёлые осложнения, даже больше, смертность у них 10%. У молодой популяции смертность порядка 2—3%. У пожилой — 10%. Есть ещё промежутки, группы риска. Там где-то 5—6%. Именно этот пул пожилых пациентов по непонятной причине, никто не может объяснить, он сконцентрировался сейчас в Италии. Поэтому и столь высокая смертность. И, видимо, поздно начатые противоэпидемиологические меры. Потому что буквально эпидемия охватила моментально весь полуостров. Не было ни одной провинции, которая бы не имела инфицированных.

— При этом основная нагрузка пришлась на северные богатые провинции, где как раз пожилые и очень пожилые люди концентрированно живут.

— Кстати, Италия и Испания относятся к категории стран с самой высокой продолжительностью жизни.

— Давайте мы про вакцину поговорим. Мы, в общем, понимаем технологию производства вакцин от респираторных заболеваний. Она известна давно. Отличается она только деталями, в зависимости от того, что это за заболевание. Почему её нет?

— Вакцины для РНК-содержащих вирусов разработать очень сложно. Есть вирусы более или менее стабильные. Например, вирус гепатита А. К ним есть вакцина. Есть вирусы очень нестабильные с точки зрения частоты мутации. Как я уже рассказывал про коронавирус, каждая новая репликация генерирует уже мутантную вирусную частицу. Их нет подобных друг другу.

— То есть они — это не копии. Он не копии себя переделывает.

— Это не абсолютные копии, да.

— То есть он попадает в клетку, там производит большое количество вирусных частиц, эта клетка разрывается — и это не точно такие же вирусы, которые были до этого.

— Совершенно верно. Поэтому до того, как вы начнёте разрабатывать вакцину, вы должны выделить какие-то уникальные общие части у данного вируса, на основании которых можно создать какую-то вакцину. Обычно этих частей несколько. И для того, чтобы вычислить эти части, нужно проанализировать энное количество сотен штаммов данного вируса, включая дикие штаммы. Как раз те самые материалы, которые передали китайцы, информация где-то по 200+ диким штаммам и 30+ человеческим и позволила сейчас выделить.

— Что не так с вакциной? Когда она будет?

— Проблема коронавируса в том, что, даже когда вы создадите вакцинный штамм, он по-прежнему может обменяться своими частями с диким вирусом. И та вакцина, что вы создали сейчас, условно говоря, осенью или в январе следующего года уже не будет эффективной.

— А как мы тогда выработаем популяционный иммунитет?

— Нужно ждать разработки вакцины. Те самые, условно говоря, 12—18 месяцев продлится режим изоляции во всех странах.

— То есть мы все что, правда, хотите сказать, должны под домашним арестом год сидеть?

— В самом печальном сценарии — да. Именно так может и быть.

— Я не верю в это.

— Я во многое не верил до начала этой эпидемии. Я не верил, что будет больше 100 тыс. человек инфицированных, ориентируясь на SARS-1, где было их всего 8 тыс.

— Задача не то чтобы не заболеть, а задача сделать так, чтобы все одновременно, как сейчас в Италии…

— Чтобы одновременно не заболели.

— Да.

— Заболеют рано или поздно практически все.

— Уже есть публикации, что некоторые наши товарищи покупают для себя ИВЛ, в домашние условия.

— Я думаю, что они ещё и нанимают, естественно, какой-то младший медицинский персонал, безусловно.

— Для этого должна быть команда поддержки, не только младший, но и старший. Поэтому я не знаю, насколько это.

— Ещё же нужен реаниматолог в команде. Надо же тебя в седацию погрузить.

— Совершенно верно. Плюс поддерживающая терапия. Поэтому, скорее всего, это просто паника. Потому что аппарат ИВЛ дома вряд ли чем-то поможет данному конкретному владельцу аппарата ИВЛ. Но это так, заметки на полях. Потерял мысль.

— Мысль была очень простая: про вакцинацию, про то, что мы ждём… С одной стороны, вы говорите, очень сложно сделать вакцину, потому что вирус так быстро мутирует. Мы сделаем сейчас вот от одного из этих двух штаммов, наверное, от агрессивного самого. А с другой стороны, вы говорите, что мы должны дождаться этой вакцины, несмотря на такой быстро мутирующий вирус. А я говорю: может, не будем дожидаться и, может, мы не будем соблюдать вот этот карантин, а прямо скажем: пусть карантин соблюдают старики, потому что это они окажутся массированно в этих реанимациях. А молодые люди не окажутся. Это же вопрос Китая.

— Вот это моделирование включило такой сценарий. И он оценивает снижение нагрузки на систему здравоохранения на 75%. Как результат, именно изоляции групп риска и пациентов пожилого возраста. В то же время параллельный сценарий, а это именно масштабные меры по ограничению перемещений, изоляции и так далее, он более эффективен с точки зрения снижения нагрузки на общую популяцию населения. Потому что молодые тоже болеют.

— И тоже сложно.

— Согласно китайской статистике, 80% заболевших попали в вилку от 25—30 до 60. Дети практически не болеют, там меньше 1% было. Была статья американская по справедливой алокации ресурсов в условиях нехватки. И там было предложение, что вакцинировать в первую очередь нужно группы риска и пожилых. Я сомневаюсь в целесообразности данного подхода, потому что не они переносчики.

Переносчиками являются те самые 80% молодых, активных.

— Ну и хорошо. Всё-таки речь же идёт о том, что кто-то переносчик, а кто-то умрёт. Есть люди, которые перенесут это заболевание и даже не заметят. Вот внучок десятилетний.

— Да, конечно. А правда, вы говорите, дети не болеют. Не болеют дети до двух лет. Так, может, действительно всё-таки бабушку надо вакцинировать в такой ситуации, а не ребёнка?

— Тут вступает в силу второй момент. Мы говорим о недоисследованных продуктах. Соответственно, мы в полной мере не осознаём, насколько они безопасны для той же бабушки. Все клинические исследования, которые идут, имеют верхнюю отсечку либо 50, либо 60 лет. Вы не знаете, как этот продукт поведёт себя в пожилой популяции. Он гипотетически может увеличивать смертность как сам по себе продукт. И никто вам не даст на это ответа.

— И вторая рекомендация. Я просто человек, я не врач. Что мне делать? Как мне поддерживать себя, как мне не умереть? 18 месяцев я не буду сидеть дома.

— Сконцентрироваться на мерах предотвращения, но не лечения. Пока не будет понятно, что существуют меры лечения — валидированные, которые помогут не приобрести вирус либо помогут быстро от него избавиться.

— Что я должен сделать?

— Мыть руки, не контактировать с окружающими, держать дистанцию два метра, не посещать места массового скопления людей и так далее. При первых признаках появления ОРВИ, которые прогрессируют и отягощаются, консультироваться с врачом.

— Когда у тебя начинается одышка.

— Насморк, кашель, одышка.

— 38,5.

— Не надо пить аспирин, а надо звонить в скорую помощь.

— Если у вас были подозрения на контакты.

— Что значит контакты? С кем угодно уже контакты, всё. Вирус в популяции. Давайте честно об этом…

— В известной степени определённости — есть. Но представьте себе, мы сейчас находимся в сезоне, который в принципе перегружен ОРВИ. То есть не факт, что те симптомы, которые у вас есть (и, скорее всего, это не будет фактом), сопряжены с коронавирусом.

— Это может быть любой другой.

— Вызов машины скорой помощи на каждый случай ОРВИ — он нереализуем, неподъёмен для инфраструктуры.

— Так, а как я должен понять, у меня коронавирус или у меня парагрипп?

— Скажем так, если лихорадка, а это 38+, рутинными методами не купируется в течение трёх дней.

— Ибупрофеном.

— . ибупрофеном, в течение трёх дней либо вы чувствуете прогрессирующее нарастающее ухудшение, то есть кашель усиливается, он по-прежнему сухой, может быть, появляется одышка и так далее — тогда да, скорая помощь. Потому что обращение просто к врачу в поликлинике.

— Приведёт к тому, что ты заразишь ещё 20 человек вокруг в этой поликлинике.

— Да-да. И из дома не выходить с этими симптомами, желательно, конечно. Рекомендован вообще один ухаживающий в таком случае.

— То есть пусть он умрёт с вами.

— Заболевший должен контактировать только с одним человеком. Все остальные должны прекратить всякие контакты с заболевшим.

— Вы считаете, что всё лето Россия будет мучиться от коронавируса, что ли?

— Так показывает динамика китайской эпидемии. А другой динамики мы пока не можем оценить, потому что китайская эпидемия — единственная эпидемия, которая достигла того самого спада и плато, да. В Италии всё на пике, везде всё на пике, мы не знаем. У нас нет других предиктивных моделей. Мы можем пока апеллировать только к китайцам.

— Спасибо вам.

— Будем надеяться, что всё будет хорошо. Берегите себя. Я не озвучил ещё один печальный момент.

— Какой?

— Коронавирус не обеспечивает иммунитет. Свойство коронавируса, что, переболев коронавирусом.

— Нет, я понимаю, ты заболеешь им снова.

— А почему мы тогда говорим о популяционном иммунитете?

— Есть надежда. Резюме таково, что всё-таки нужно соблюдать рекомендации по самоизоляции.