Должен ли больной вич предупреждать медработников о своем заболевании
А как быть с оказанием мед.помощи? Обязан ли ВИЧ-инфицированный сообщать медикам, оказывающим ему помощь о своей болезни? Ведь в ургентных ситуациях мы вынуждены сначала провести экстренные манипуляции, а уж потом, через несколько дней получим результаты анализов на инфекции. Можно ли подать в суд на ВИЧ-инфицированного в случае заражения медработника, если достоверно известно, что пациент знал о своей инфекции и сознательно утаил это от медперсонала?
Hans 88 | posted 29-3-2006 15:59 Действительно есть такая статья в Уголовном Кодексе РФ Статья 121. Заражение венерической болезнью 1. Заражение другого лица венерической болезнью лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет. Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет. 4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности в случае, если другое лицо, поставленное в опасность заражения либо зараженное ВИЧ-инфекцией, было своевременно предупреждено о наличии у первого этой болезни и добровольно согласилось совершить действия, создавшие опасность заражения. |
x32 | posted 29-3-2006 18:22
Простите за банальный вопрос - а перчатки вам зачем? Сам работаю с человеческими тканями (биохимик) - по Т.Б. все они по умолчанию считаются потенциально опасными с точки зрения ВИЧ, гепатит и др.
а если пациент - в несознанке? еще раз простите за банальность. |
PaulBaumer | posted 29-3-2006 19:30 2 Hans 88 Спасибо! Именно то, что требовалось! |
Leavsee | posted 29-3-2006 20:10
Простите за банальный вопрос - а перчатки вам зачем?[B] Умолчал про ВИЧ - умышленно подверг опасности. Можно привлекать. А если пациет бес сзнания - то и невиновен. |
x32 | posted 29-3-2006 22:53
с уважением, |
lexabez | posted 29-3-2006 22:57 Сообщать обязан. Но практически, сколько обрабатывал спидоносцев - все молчат, педерасты. Стесняются, наверное. |
x32 | posted 29-3-2006 23:01
На этот раз серьезный вопрос! к сожалению, я далек от реальной клинической биохимии - в том плане, что не знаю, что используется для диагностики в частности ВИЧ/СПИД в реальных российских больницах. Понятно, что это ИФА (иммуноферментный анализ), но на данный момент существует несколько поколений тест систем на ВИЧ. Не подскажите, хотя бы в общих чертах, что реально используется в наших больницах - если есть информация. |
Leavsee | posted 29-3-2006 23:03 А надо ввести официальную форму согласия на лечение с пунктом "Я утверждаю, что мне не известно о достоверном носительстве мной вируса ИЧ", приказом Минздрава. Если утверждение окажется ложным - то турма сидеть. |
PaulBaumer | posted 29-3-2006 23:46
к сожалению, я далек от реальной клинической биохимии - в том плане, что не знаю, что используется для диагностики в частности ВИЧ/СПИД в реальных российских больницах. Понятно, что это ИФА (иммуноферментный анализ), но на данный момент существует несколько поколений тест систем на ВИЧ.
Фигасе - в москву!! На месте делают ИФА, он выявляет - да/нет, часто дает ложноположительный результат. В случае положительного - подтверждение блоттингом. Но надо признаться я не знал что в Москве - акуеть. Думал максимум в области или если город большой, то в "городе". Я интересуюсь именно самим тестом (модификация) - т.к. для экспресс диагностики (в частности ВИЧа) разработчики ИФТС постоянно придумывают что-то новое интересно как это реально внедряется в практику. Хотя, судя по тому, что все пробы на подтверждение посылают в Москву - внедряют они не особо. Большое спасибо за информацию - узнал много удивительного (про функционирование нашей системы здравоохранения) |
Leavsee | posted 30-3-2006 00:49 Берут 50 образцов, сливают вместе, ИФА. Если есть ВИЧ - то 2х25. Затем тот образец, где снова ВИЧ - 12 и 13. Затем снова пополам. и т.д. Реальная экономия для лабратории, реальное затягивание для остальных. |
михон | posted 30-3-2006 00:57 По слухам, гепатиты тоже таким хитрым способом определяют |
x32 | posted 30-3-2006 01:11
имел ввиду на какие антигены ВИЧа разные поколения анализа используют разные антигены |
x32 | posted 30-3-2006 01:19 1-е поколение - лизатные тест-системы для выявления IgG к ВИЧ (для иммобилизации на планшеты использовался лизат культурального вируса, конъюгат - поликлональные или моноклональные антитела против IgG человека.
2-е поколение - такие же тест-системы, но с использованием рекомбинантных белков или синтетических пептидов вместо вирусного лизата. 3-е поколение - тест-системы для выявления суммарных антител к ВИЧ В отчаянии он рассказал о случившемся бывшему, и оказалось, что с парнем-моделью тот тоже был знаком и тоже через Hornet. Как и некоторые другие ребята из их общего круга. Вирус в итоге получили четыре человека. Общее делоПервым делом любой ВИЧ-положительный человек, узнав о своем диагнозе, пишет расписку, что информирован об уголовной ответственности по 122 статье Уголовного кодекса РФ за заражение других людей. Важно, что ответственность по ней может грозить человеку с ВИЧ, даже если его партнер не инфицируется. По букве закона решение о сексе принимают оба человека, и с противоположной стороны согласие должно быть не только добровольным, но и информированным. Герой той публикации, на которую мы сослались выше, не стал в итоге подавать в суд на инфицировавшего его человека. Несмотря на то, что за пару месяцев он успел выяснить даже паспортные данные своего случайного приятеля, парень посчитал, что по правде виноваты в случившемся оба: никто ведь не мешал ему самому воспользоваться презервативом. Впрочем, если бы полиция такое заявление получила, в качестве следующего шага правоохранительные органы вынуждены были бы заказать филогенетическую экспертизу, которая способна подтвердить, что вирус у обоих человек идентичен, и определить, в каком направлении произошла его передача. По результатам таких экспертиз суды нередко осуждают на реальные уголовные сроки. Новости об очередных процессах регулярно публикуются на нашем сайте. Итак, чтобы обезопасить себя от уголовной ответственности, сообщать о статусе юристы советуют так, чтобы этому осталось хоть какое-то подтверждение. Скриншот переписки в мессенджере вполне подойдет. Главное, чтобы по ней было понятно, что партнера никто не вводил в заблуждение. Помимо переписки юристы называют и другие методы. Доказательством вашей невиновности могут быть: разговор при свидетелях, запись на диктофон или видеосъемка. Можно подстраховаться и попросить у партнера расписку, что он осведомлен о наличии у вас ВИЧ-инфекции. Но это уже слишком. Впрочем, законодательно те способы, которым вы сообщаете партнеру о статусе, не закреплены. И закон позволяет сообщать в любой удобной для вас форме. Обратная сторона медалиВажно и то, что по действующему закону предупредить о наличии вируса сразу после его выявления гражданин обязан не только нынешних, но и предыдущих своих сексуальных партнеров. Чтобы пресечь возможное распространение инфекции, если те уже имеют вирус, но не знают об этом. Считается, что медработникам ВИЧ-положительный человек обязан сообщить источник заражения, если он ему известен, а также имена всех людей, которые могли заразиться от того же источника. Впрочем, если вы не желаете раскрывать фамилии, этого этапа вполне можно избежать. Благо, данный пункт регулируется уже не уголовным, а административным кодексом. За сокрытие информации об источнике заражения, если он известен, предусмотрена административная ответственность. Штраф по статье 6.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ варьируется от 500 до 1000 рублей. Если ВИЧ-положительный человек приходит в суд и говорит, что источник заражения не был ему известен, штраф в большинстве случаев не назначают, говорят юристы. Автоматом его выписывают только тем, кто не является в судебное заседание. В отличие от сексуальных партнеров, извещать которых принуждает законодательство, никому кроме них гражданин не обязан сообщать о наличии у него ВИЧ-инфекции. Позвонить и рассказать неформально об инфекции, кстати, в этом случае все же стоит. В то же время важно помнить, что среди стран, в которых передача ВИЧ считается преступлением, Россия и Беларусь лидируют по количеству законов, криминализирующих передачу ВИЧ. Причем, в Беларуси ситуация серьезно отличается от российской в худшую сторону. Так в братской республике недавно по аналогичной статье УК обвинили ВИЧ-положительную женщину, находящуюся в браке. Супруг не имеет претензий к ней и заявления в милицию не подавал, однако медицинское учреждение самостоятельно сообщило об этом случае в правоохранительные органы, и женщину все-таки осудили на 2 года условно. Сплетни по цехуДругая история, о которой ранее писал наш сайт, звучит так: Марина работала в крупном медиахолдинге и училась на факультете социальной психологии. О своем ВИЧ-положительном статусе она узнала в 2005 году, когда планировала беременность. Проявив ответственность, девушка сразу встала на учет, более того, в свободное время стала помогать другим женщинам, работая на телефоне доверия при местном центре СПИД. Право молчатьСейчас Марина не рассказывает работодателям о своем статусе и, к слову, имеет на это полное право. В отличие от сексуальных партнеров, извещать которых принуждает законодательство, никому кроме них гражданин не обязан сообщать о наличии у него ВИЧ-инфекции. Более того, трудовая дискриминация при принятии на работу или в учебные заведения людей с ВИЧ и вовсе запрещена законом. Он не допускает увольнения с работы или отказа в приеме на работу человека с ВИЧ-инфекцией. Однако в законодательстве есть перечень профессий и должностей, на которых не может работать человек с ВИЧ. Например, ВИЧ-положительным людям запрещено занимать должности в центрах переливания крови и в лабораториях, где сотрудники имеют непосредственный контакт с биологическим материалом. Более того, этот список чиновники постоянно норовят расширить: так, некоторое время назад Минтранс установил ограничение для людей с ВИЧ на работу авиадиспетчерами. Верховный суд постановил снять его. А чуть позже Росстандарт подготовил ГОСТ, по которому фотографы с ВИЧ не имели права фотографировать новорожденных. Только после общественного резонанса ведомство отправило ГОСТ на доработку. Еще примеры? Осенью прошлого года Генпрокуратура предложила ужесточить требования для сотрудников прокуратур и не брать туда на работу людей с ВИЧ. А Минюст в декабре прошлого года предложил запретить ВИЧ-положительным гражданам работать судебными приставами. И пусть обе инициативы пока остались без последствий, ряд запретов до сих пор продолжает действовать. В чем логика подобных запретов? Дискриминационные законы, ограничивающие трудоустройство людей с ВИЧ, остались с тех давних пор, когда инфекция считалась смертельной, а эффективной терапии против вируса просто не существовало. Как подчеркивают юристы, когда человек с ВИЧ приходит к врачам, не имеющим отношения к его заболеванию, как то к стоматологам, гинекологам и так далее, он может сообщить о своем статусе лишь по собственному желанию. Даже если у пациента определяемая вирусная нагрузка и теоретически передача вируса возможна, врач в любом случае после каждого пациента обязан стерилизовать инструменты, а если он не обработал их и кто-то заразился ВИЧ-инфекцией после ВИЧ-положительного гражданина, то вины пациента здесь не будет, это вина медработника, подчеркивают они. Более того, по сути, с любым пациентом врач обязан работать так, как будто у того есть вирус, вне зависимости от наличия или отсутствия диагноза. Правила безопасности написаны для всех. А пациент может и сам не знать о собственном статусе. Наказание для болтуновИ все же люди с ВИЧ действительно нередко подвергаются дискриминации. Прошлой весной мы писали о случае, имевшем место в Новосибирской области. В феврале 2018 года супружеская пара из Искитима, небольшого городка в этом регионе, решила усыновить мальчика из детского дома неподалеку. Из-за того, что у биологической матери ребенка был туберкулез, родителям сказали записать его на учет к фтизиатру. Но в процессе обследования выяснилось, что кроме прочего ребенок болен ВИЧ-инфекцией. Извещать работодателей не обязаны ни центры СПИД, ни другие медицинские учреждения, в которых врачам стал известен ваш статус. Не обязаны делать это и вы при приеме на работу. Насколько были правы болтливые медработницы? К сведениям, составляющим врачебную тайну, относятся: информация о факте обращения за медпомощью, диагноз заболевшего, состояние здоровья пациента и иные сведения, которые были получены при его обследовании и лечении. За исключением нескольких случаев, вышеуказанная информация не может быть предоставлена без письменного разрешения пациента даже его родным и близким. Круг лиц, которые обязаны хранить врачебную тайну, — это все медработники, врачи, медсестры, санитарки, регистраторы, студенты медицинских вузов, которые проходят практику в данной больнице, равно как и фармацевтические работники. Сообщать же третьим лицам информацию врачи могут только в нескольких случаях: 1. Если это делается в целях обследования и лечения гражданина, неспособного выразить свою волю, например, извещение родственников о гражданине, который поступил в тяжелом состоянии комы, с целью организации ему лучших условий для медпомощи. 2. При угрозе распространения инфекционного заболевания. Здесь критерий для разглашения такой: несет ли данный клинический случай какую-то социальную опасность, если да, то в отношении больных инфекционным заболеванием принимаются меры в соответствии с положениями Закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. 3. На основании письменного запроса органов дознания, следствия и суда в связи с проведением расследования или судебного разбирательства либо по письменному запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением наказания и контроля в отношении условно осужденных лиц и лиц, освобожденных по УДО. 4. При выявлении ВИЧ-инфекции у лица, не достигшего 18 лет. В этом случае в обязательном порядке врач ставит в известность родителей несовершеннолетнего. Это случай, который не имеет исключений. 5. В целях информирования правоохранительных органов о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью был нанесен в результате противоправных действий, то есть когда у человека видны какие-то побои, раны. 6. Когда проводится военно-врачебная экспертиза по письменным запросам военкоматов, кадровых служб и военно-летных комиссий. О том, что вы живете с ВИЧ, не имеют права, а значит, не должны знать, если вы этого сами не захотите, ни врачи, если их компетенция не касается инфекционных заболеваний, ни коллеги, ни работодатели Что делать в случае утечки сведений, которые составляют врачебную тайну? Пациенты при подобном развитии событий могут пожаловаться руководству организации, сотрудник которой разгласил сведения, представить иск о возмещении морального вреда к указанной организации, подать заявление в полицию или прокуратуру с целью возбуждения уголовного дела в отношении лица, которое разгласило врачебную тайну, по 137 статье УК (нарушение неприкосновенности частной жизни). Должностные лица, которые разгласили врачебную тайну, могут быть также привлечены к гражданской ответственности по статьям 150 и 151 ГК РФ, если разглашение информации привело к причинению человеку физических и нравственных страданий. Итак, информацию о вашем статусе вы не обязаны сообщать никому, кроме сексуального партнера — актуального и по возможности бывших. О том, что вы живете с ВИЧ, не имеют права, а значит, не должны знать, если вы этого сами не захотите, ни врачи, если их компетенция не касается инфекционных заболеваний, ни коллеги, ни работодатели, ни даже самые близкие родственники (родители или братья и сестры). Разглашение вашего статуса против вашей воли третьим лицам является уголовным преступлением. Кстати, по искитимской истории Следственный комитет в итоге завел уголовное дело. Делопроизводство было возбуждено по первой части 137 статьи Уголовного кодекса РФ. Максимальная санкция по ней — лишение свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности (например, в системе здравоохранения) на срок до трех лет. Впрочем, будет ли по ней наказан кто-то, пока неясно. Информации об этом пока нет. Вот что нашла в инете: Помните о том, что Вы сами принимаете решение * сообщать врачу (стоматологу, гинекологу и др.) о своем статусе или нет. Любой врач должен соблюдать санитарные нормы. Это делается для того, чтобы инфекция от одного пациента не переходила к другому, а также для защиты самого врача. Соблюдение этих норм не зависит от того, знает врач о статусе пациента или нет. С другой стороны, ВИЧ-положительный несет уголовную ответственность за умышленное заражение другого человека. И, если врач спросит, есть ли у вас какое-нибудь инфекционное заболевание, то на прямой вопрос необходимо дать ответ. В ряде случаев информация о вашем статусе необходима врачу, чтобы правильно подобрать лечение. я про совесть больного. Ну щас начнётся:065::)) Зависит от ситуации. Если это лечение зубов, то да. А если просто осмотр - нет. Зачем, может он у этого врача и лечиться еще не будет. Да. Аллергик - тому не исключение. Диабетик - тоже обязан. Прокажённый. И ещё больные дюжиной болезней, название которых мне неведомо. если по закону должен - то должен, если нет - то нет. врач сам в курсе, что есть на свете люди с вич и среди его пациентов они могут быть. Да. Неправда.Моя подруга стоматолог у нее своя клиника в городе немалоизвестная.Она сказала,что все клиники оснащены современным оборудованием и не отказывают пациентам ни с вич не с гепатитом.Людей спрашивают на всякий случай,но если они не скажут, то проверить их все равно невозможно.И потом они могут сами не знать.Но заразиться можно вич только при совсем антисанитарии в клинике и то вряд ли.Пациент с Вич не обязан предупреждать стоматолога.и не обязан ездить туда где лечат только с вич.По закону пациенту с вич не имеют права отказать ни в какой медицинской помощи.Если он не сообщит стоматологу,то ничего не будет ему за это.А при операциях все равно берут анализ на вич,и тут говори не говори,все равно узнают.Все стоматологические клинику должны иметь надлежащие инструменты и оборудование для дезинфекции,потому что есть такое понятие КАК ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД у любой болезни.Человек может сам не знать об этом а болеть.Вот так. Неправда.Все клиники оснащены современным оборудованием и не отказывают пациентам ни с вич не с гепатитом.Пациент с Вич не обязан предупреждать стоматолога.и не обязан ездить туда где лечат только с вич.По закону пациенту с вич не имеют права отказать ни в какой медицинской помощи.Если он не сообщит стоматологу,то ничего не будет ему за это.А при операциях все равно берут анализ на вич,и тут говори не говори,все равно узнают.Все стоматологические клинику должны иметь надлежащие инструменты и оборудование для дезинфекции,потому что есть такое понятие КАК ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД у любой болезни.Человек может сам не знать об этом а болеть.Вот так. мой бывший муж - травматолог Неправда.Все клиники оснащены современным оборудованием и не отказывают пациентам ни с вич не с гепатитом.Пациент с Вич не обязан предупреждать стоматолога.и не обязан ездить туда где лечат только с вич.По закону пациенту с вич не имеют права отказать ни в какой медицинской помощи.Если он не сообщит стоматологу,то ничего не будет ему за это.А при операциях все равно берут анализ на вич,и тут говори не говори,все равно узнают.Все стоматологические клинику должны иметь надлежащие инструменты и оборудование для дезинфекции,потому что есть такое понятие КАК ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД у любой болезни.Человек может сам не знать об этом а болеть.Вот так. Я что написала, что отказывают? Я написала про совесть. Приятель с гепатитом С рассказал забавную историю. Пришёл он к стоматологу и на вопрос про хронические болячки честно сказал про гепатит. А доктор ему в ответ, вот, мол,молодец, мы после тебя лучше инструмент обработаем, да и я перчатки одену, а то не всегда их одеваю. :010:Вот так доктор, не правда ли, ведь пациент может не знать про инфекцию, а он перчаточки невсегда одевает, а что ещё хуже, инструмент обрабатывает не как должно. И не думаю, что это единичный случай. Я бы после такого ответа на месте вашего знакомого убежала бы оттуда так,что пятки сверкали бы. Все инструменты должны обрабатываться как при ВИЧ и гепатитах.В любом случае.Это то что касается безопастности для других пациентов. Минуточку:ded: гепатит в миллион раз заразнее вич!Вирус гепатиата активен в высохшем состоянии а вич нет! Когда врачи заражаются вич при травмах это очень большая редкость.Потому что даже если в открытую рану к здоровому человеку попадет кровь больного спидом то кровь же течет из раны и тем самым вымывает заразную кровь.Случаи были,но они очень редки. Вот ведь. Почитаешь и страшно жить становится. Не хотела бы я ходить к врачу, к которому ходят инфицированные ВИЧ и гепатитом. Я бы тоже не хотела.Но не надо так уж прям катигорично.Мои две подруги болели гепатитами В,может мне с ними не общаться теперь?Не пить из одной кружки?Одну из их заразили в больнице между прочим.Инструменты стерилизуются,чего вы боитесь? Зачем думать вообще об этом? Я вот тоже боюсь,но иду к стоматологу,и пока все в порядке! Хожу в хорошую проверенную клинику! а если у врача ВИЧ? у стоматолога хотя бы. да ну. Их же проверяют!Они же врачи! Минуточку:ded: гепатит в миллион раз заразнее вич!Вирус гепатиата активен в высохшем состоянии а вич нет! Когда врачи заражаются вич при травмах это очень большая редкость.Потому что даже если в открытую рану к здоровому человеку попадет кровь больного спидом то кровь же течет из раны и тем самым вымывает заразную кровь.Случаи были,но они очень редки. Всегда спрашиваю ВИЧ , гепатит. Приятель с гепатитом С рассказал забавную историю. Пришёл он к стоматологу и на вопрос про хронические болячки честно сказал про гепатит. А доктор ему в ответ, вот, мол,молодец, мы после тебя лучше инструмент обработаем, да и я перчатки одену, а то не всегда их одеваю. :010:Вот так доктор, не правда ли, ведь пациент может не знать про инфекцию, а он перчаточки невсегда одевает, а что ещё хуже, инструмент обрабатывает не как должно. И не думаю, что это единичный случай. Блин ну не знаю. неприятно конечно.Теперь буду обращать внимание на перчатки и инструменты.Откуда они их достают. Мне кажется в известных клиниках так не будут делать.Боятся проверки. У врачей не может быть ВИЧ . Не знаю..но ведь они врачи,их проверяют.Вот этого я на знаю на 100% Может и могут теоретически такие же люди. А вдруг они порежутся и тебя наградят гепатитом или еще чем?Мне кажется их не возьмут на работу с вич и гепатитами. Самостоятельно сказать о ВИЧ может, если считает нужным. Не знаю,подруга стоматолог говорит ничего не будет если он не скажет.А как они узнают-то? Анализы что ли потребуют? А инкубационный период?Могут и анализы не показывать.У Спида до года говорят у гепатита до трех месяцев(если не ошибаюсь)Ну и что толку говорить или нет? Всегда спрашиваю ВИЧ , гепатит. Знаю,что всегда спрашивают.Я всегда прихожу ,если нет карточки и врач заводит и спрашивает.Ноя к своей подруге хожу уже 5 лет где-то.В одно и то же место.Не поленилась спросила ее о том как все стерилизуется.Говорит, что все ОК, можно не бояться! Читайте также:
|