Вич эпидемия про которую не говорят вдудь

Ежегодно во всем мире инфицируются ВИЧ до двух миллионов человек. А всего на Земле сейчас живет около 37 миллионов заболевших.

ЧАЩЕ ВСЕГО - ПРИ НЕЗАЩИЩЕННОМ СЕКСЕ

Еще одна героиня фильма, девушка Маша, в 17 лет встретила свою большую любовь. Вскоре ей понадобилось пройти плановое обследование в больнице. И традиционный в таких случаях анализ крови показал: ВИЧ-инфекция.

О том, как еще можно заразиться, как и о самой болезни, сложилось немало мифов.

- Скажем, в лечебных учреждениях сегодня действуют строжайшие санитарные нормативы, правила дезинфекции, стерилизации, используются одноразовые расходные материалы и т. п., - рассказывает эксперт СПИД-центра Евгения Жукова . - Такая же ситуация с косметическими и тату-салонами. Но мы никогда не можем исключать человеческий фактор. Если вы делаете маникюр, педикюр, татуаж , пирсинг и т. п., не стоит пренебрегать тестированием на ВИЧ раз в год.

- Заражение на приеме у стоматолога теоретически возможно, но на практике такие случаи неизвестны, - поясняет в фильме руководитель Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, профессор, академик РАН Вадим Покровский. - Заражение при переливании крови было большой проблемой в начале эпидемии. Во Франции так заражались тысячи людей. У нас уже в 1987 году началось тестирование (крови доноров на ВИЧ. - Ред.). Сейчас бывают единичные случаи, примерно одно заражение на 5 млн, это связано с ошибками медперсонала.

ТЕСТИРОВАНИЕ: С ПАСПОРТОМ ИЛИ АНОНИМНО

Все герои фильма Дудя, как и эксперты, с которыми мы связывались, говорят в один голос: тестироваться нужно каждому. Периодичность - раз в год. А если был сомнительный контакт - то через 6 месяцев после него. Поскольку срок выработки антител к ВИЧ, которые фиксирует анализ, может составлять до полугода после попадания вируса в организм.

- Чтобы протестироваться у нас - в областном центре - нужно предъявить паспорт, - поясняла мне эксперт СПИД-центра Евгения Жукова пару лет назад, когда я сама пришла сдать тест на ВИЧ. - Но хочу подчеркнуть: обследование строго конфиденциальное и результаты анализа в любом случае будут храниться в глубокой тайне: их никогда не сообщат не то что вашему работодателю (как переживают многие), но даже никому из членов семьи. Единственный случай, когда законодательство допускает передачу информации о диагнозе ВИЧ, – по запросу судебных и следственных органов при возбуждении уголовного дела.

Компьютеры Центров СПИДа с данными о результатах анализов никогда не имеют доступа к интернету, поясняют сотрудники.

При желании сдать анализ можно и анонимно. Обычно это допускается при экспресс-тестировании в специальных кабинетах в муниципальных образованиях. Адрес такого кабинета, ближайшего к вашему месту жительства, можно найти на том же официальном интернет-портале Минздрава РФ O-spide.ru. Если результат экспресс-анализа окажется положительным, то для дальнейших исследований – подтверждения ВИЧ статуса, постановки на учет и назначения лечения понадобится предъявить паспорт.

Еще один вариант - купить в аптеке набор для самостоятельного тестирования на ВИЧ. Цена в среднем около 1 тыс. руб. В этом случае нужно поводить специальной палочкой по деснам, вставить ее в контейнер, и через 20 минут тестер покажет результат: одна полоса - ВИЧ-отрицательный статус, две полосы - ВИЧ-положительный.

КСТАТИ

ВОПРОС-РЕБРОМ

Сколько можно прожить с вирусом?

- Столько же, сколько без него - если принимать необходимые лекарства, - говорят врачи.

Более того, если принимать таблетки строго по правилам, то количество вируса в крови снижается до неопределяемых значений. Это значит, что человек не заразит своего партнера даже при незащищенном половом акте, поясняют эксперты. Но! Как только пациент перестает принимать препараты, вирус снова вступает в бой и продолжает разрушать иммунитет.

Граждане России вправе получать лекарства против ВИЧ бесплатно, если становятся на диспансерное наблюдение и выполняют предписания врача.

Если отказываться от терапии, ВИЧ со временем переходит в СПИД. Это последняя, терминальная стадия болезни, ведущая к смерти.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Замминистра здравоохранения России, кандидат медицинских наук Олег Салагай:

- В фильме Юрия Дудя обращается особое внимание на необходимость борьбы со стигмой в отношении ВИЧ-инфицированных (то есть - их дискриминации. - Ред.). Хочу подчеркнуть: сегодня ВИЧ это не приговор. И очень важно, чтобы человек, у которого диагностирована эта инфекция, проходил лечение и жил обычной жизнью, у него (неё) появлялись здоровые дети. Показатель так называемой вертикальной передачи ВИЧ-инфекции, от матери к ребенку, в нашей стране за последние 10 лет сократился в 3,5 раза и сегодня составляется примерно 1,7%.

ПРОВЕРЬ СЕБЯ

Передается или нет ВИЧ-инфекция

- При незащищенном половом контакте - да

- При переливании крови, если она заражена - да

- Через использование многоразовых шприцев - да

- Во время нанесения татуировки или пирсинга - да*

- На приёме у стоматолога - да*

- От ВИЧ-инфицированной матери ребенку - да**

- При укусе насекомых - нет

- При поцелуях - нет

- Во время драки, в том числе между детьми в детсаду или школе - нет

- При объятиях, рукопожатиях - нет

- При пользовании общей посудой с ВИЧ-инфицированным - нет

* Если не соблюдаются правила санитарной обработки оборудования.

** Если женщина во время беременности принимает назначенную врачом терапию, то риск передачи вируса ребенку исключается.

Цифры и факты о ВИЧ-инфекции Фото: Дмитрий ПОЛУХИН

Вопрос дня: Про что еще надо снять фильм, чтобы обратить внимание на проблему? Фото: Екатерина МАРТИНОВИЧ

ВОПРОС ДНЯ

Про что еще надо снять фильм, чтобы обратить внимание на проблему?

- Наше ТВ неспособно заниматься всерьез проблемами. Я стараюсь абстрагироваться, когда мне говорят про Бузову , у которой 19 млн подписчиков. Тем полно: правоохранители, судебная система, коррупция, здравоохранение.

Александр БРОД, Московское бюро по правам человека:

- Это должна быть актуальная тема, которой официальные СМИ внимания не уделяют: от коррупции во власти до многоженства. От проблем легализации проституции до золотовалютных запасов и Резервного фонда.

Вадим ДРОБИЗ, Центр изучения федерального и региональных рынков алкоголя:

- Самой большой ошибкой в истории России, о которой нужно снимать кино, стал переход от социализма к капитализму 30 лет назад. Эта ошибка привела к куче проблем, включая СПИД, которого у нас в советское время не было.

Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА, Движение за права курильщиков:

- Бороться с мифами путем создания новых мифов непродуктивно. Наши главные проблемы известны, но не видно талантов, способных эти проблемы поднять. Проблема хосписов - волнует? Тема общения между поколениями. Мы не понимаем своих детей, а дети не понимают нас. Есть люди в тяжелом материальном положении, есть несчастные из-за неврологических проблем. Это все максимально честно надо рассказывать.

Владимир УРАЖЕВСКИЙ, президент Союза кинологических организаций России:

- Про то, как растят пшеницу, делают трактор, воспитывают детей, развивают свою науку. А у нас рассказывают немыслимые истории про Африку . Нам мало показывают успешных людей, которые созидают каждый день и за счет этого добились успеха. Надо снимать о защите животных. Любое общество определяется по защите слабых. Когда мы видим бездомную собаку, которую пинают и никто не кормит, - дети смотрят на это и вырастают черствыми.

- А снимите про то, что происходит на переменах в школах там, где нет камер слежения. Много интересного узнаете.

За фильм про ВИЧ в Росси Дудя нужно наградить. Реплика Мардана.Фильм Юрия Дудя ВИЧ в России эпидемия, про которую не говорят за несколько дней посмотрели более 12 млн человек.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Фонд кино должен оплатить Юрию Дудю стоимость производства его фильма об эпидемии СПИДа

Наш колумнист рассуждает о феноменальном просветительском проекте журналиста (подробности)

Глава Счетной палаты заявил, что в нынешнем году будет проверена организация помощи ВИЧ-инфицированным, принятая два года назад (подробнее)

Максимально простые слова для максимально широкой аудитории.

Всю информацию, которую вы услышите здесь, можно найти и в других источниках, причём чаще всего в более углублённом варианте. Задача же Дудя была в том, чтобы сделать доступную энциклопедию проблемы ВИЧ/СПИД в России так, что её посмотрят и поймут те, кто ни разу не интересовался этой темой. И в этом смысле всё получилось.

В России более миллиона человек живут с ВИЧ. Начало видео – известная статистика, которую нужно проговорить. И это только официальные данные. В пересчёте на количество населения число инфицированных сравнимо с уровнем эпидемии в некоторых африканских странах. Это первое, что узнаёт каждый, кому доводилось хотя бы косвенно интересоваться проблемой.

Почему Дудь дублирует такие очевидные вещи? Потому что люди об этом не знают. Потому что вся цель фильма – популяризировать эту информацию. Для этого все разговоры с экспертами, ВИЧ-инфицированными людьми и врачами. Поэтому вступление работает как своеобразный тест – если вам это число давно известно, то, возможно, фильм сделан не для вас. Но это не делает его хуже. Смотреть всё равно можно из-за количества фактуры и занимательных историй.

Тест на ВИЧ занимает 20 минут. Его точность – 98%. Кровь можно не сдавать. Речь о тесте, который определяет наличие заболевание по слюне. Момент, когда в начале ролика Юра и Антон проверяются, а в конце смотрят результаты – не просто структурный приём. Он показывает, что провериться на ВИЧ в 2020 году – не такое уж долгое дело.

Забавная история ВИЧ-диссидентов. Их журнал закрылся, потому что всех сотрудников убил СПИД. Речь о британском журнале Continuum, издававшемся с 1992-го по 2001-й. Его авторы распространяли дезинформацию о заболевании до тех пор, пока оно их не убило. Звучит как басня, но это факт.

Как получить лекарства? Пойти в СПИД. Центр и встать на учёт. Вот так просто. Правда, позже в фильме всплывает и грустная фактура – в России таблетки от государства получает только половина больных. Остальные находятся в очереди. Пока их заболевание не вступит в опасную стадию, они не в приоритете. Это следствие недостаточного финансирования со стороны правительства. Так или иначе, если у вас ВИЧ – получить бесплатное лечение можно.

ВИЧ-инфицированный, получающий терапию, не может передать вирус другому человеку. Точно так же, как мать, принимающая лечение, скорее всего не передаст заболевание своему ребёнку. Лечение является профилактикой. Об этой информации не знает абсолютное большинство населения. ВИЧ-положительных людей избегают, как будто они больны коронавирусом. А это не так.

Получая терапию, можно жить, размножаться и состариться в таком же состоянии, в котором вы бы находились и без заболевания. А если представить мир, где человечество даёт таблетки каждому инфицированному, то болезнь бы исчезла из нашей жизни за одно поколение.

СПИД обратим к состоянию ВИЧ. Но запускать не следует. Один из важнейших моментов в диалоге Дудя и Красовского. Даже если больной довёл себя до того, что у него начался СПИД – это не приговор. Болезнь можно обратить, если это не терминальная стадия.

Женщина-наркоманка, у которой начался ВИЧ – намеренно страшный образ. Дама находится в хосписе, выглядит и говорит очень плохо, а в её тонких руках – сигарета. Придумать метафору понятнее просто невозможно. Её история в фильме противопоставляется истории мужика, который сумел вовремя соскочить с наркоты и построил нормальную семью. Весь этот блок посвящён вреду наркотиков.

Три правила, которым нужно следовать, чтобы не получить ВИЧ. Отвечает, конечно, Красовский. Первое – пользоваться презервативами. Второе – не принимать наркотики. Третье – регулярно проверяться. Максимально просто.

Красовский разрушает миф о презервативах. В таймкодах под видео Дудь назвал этот монолог великим. Речь идёт о том, что презерватив, по мнению ВОЗ, эффективен в 80% случаев. Многим эта цифра кажется подозрительно низкой. Оказывается, дело в том, что это усреднённые данные, которые в том числе относятся к беднейшим африканским странам, где люди стирают и сушат презервативы.

И даже в этом случае эффективность – 80%. Одноразовое же средство на деле гораздо эффективнее. Поэтому можно не пугаться. А стирать презики не нужно, даже если вы переехали в Ботсвану и решили следовать местным традициям.

Есть простая статистика. В цивилизованных странах было зафиксировано 70 000 новых случаев заражения ВИЧ на миллиард человек. В России – 113 000 на 146 миллионов. Это чудовищная цифра, которая говорит о неэффективности нынешнего подхода.

Конец фильма – подведение итогов за две минуты. Уже по этой части можно понять, насколько Юра хотел сделать именно энциклопедию для самых непонятливых, а не развлекательный контент. По этой же причине видео не следует осуждать за гигантский хронометраж.

Давайте уважать решение Дудя исполнять некую миссию. Да, для тех, кто был в курсе большинства тезисов, фильм окажется бесполезным. Но он может принести реальную пользу подросткам и тем, кто по каким-то причинам поверил словам ВИЧ-диссидентов.

Фильм Дудя изменил отношение власти и общества к проблеме ВИЧ в России, но этого еще недостаточно

Фото: URA.RU / ТАСС

— Как ваша организация помогает людям с ВИЧ?

— Наша работа строится на профилактике ВИЧ-инфекции, гепатитов и туберкулеза среди так называемых ключевых групп: наркопотребителей, секс-работников (в основном это женщины, вовлеченные в проституцию), бездомных и людей, попавших в уголовно-исполнительную систему. Раньше была программа по работе с общим населением, но мы ее закрыли. Зато с этого года плотно занимаемся профилактикой ВИЧ среди геев.

У нас есть мобильные пункты — это переоборудованные автобусы. Они выезжают в разные районы города, где наши работники тестируют людей на ВИЧ, гепатит и сифилис, обменивают использованные шприцы на новые, дают воду и влажные салфетки. Также предоставляются услуги психолога и социального работника, который может сопроводить человека до СПИД-центра и помочь в получении терапии.

— Как со временем менялось отношение к вашей работе со стороны ВИЧ-инфицированных и общего населения?

— Наши автобусы появились на улицах в конце 90-х. К ним приходило по 200-300 человек в день. Вначале они побаивались: а не заберет ли нас полиция, если мы пойдем в пункт с использованными шприцами? Местных наша работа поначалу тоже отпугивала. Представьте, стоит очередь, в которой выдают чистые шприцы — им казалось, что это аптека на колесах для наркопотребителей.

Многие были против, однажды наш автобус даже сожгли.

Но потихоньку народ начал привыкать. Люди стали понимать, что здесь ведется профилактика инфекции, а не раздача шприцев для употребления наркотиков. В целом, отношение к ВИЧ-инфицированным среди общего населения улучшилось.

Что касается людей с ВИЧ из ключевых групп (наркопотребителей, геев, секс-работников), то здесь, к сожалению, до сих пор накладывается двойная стигма: якобы они сами выбрали такой образ жизни, поэтому и заразились ВИЧ.

— Как вы боретесь с этой двойной стигмой?

— Мы ведем просветительскую работу. Например, показываем, что наркопотребители — это самые разные люди. У многих наркопотребление превратилось в зависимость и болезнь. Однажды мы проводили круглый стол, на котором были сотрудники полиции и уголовно-исполнительной системы. Они не скрывали недовольства, когда мы заявили, что для нас наркопотребитель — это, прежде всего, человек, которому нужна помощь. Мы не принуждаем его незамедлительно отказаться от наркотиков. Человек может быть к этому не готов из-за проблем, которые он этими наркотиками пытается заглушить.

Пока их не решить, можно даже не говорить про отказ от наркопотребления.

— После выхода фильма Дудя появились сообщения о том, что число запросов в Google о тестах на ВИЧ увеличилось на 4000%. Изменилась ли как-то ваша работа?

Очень важно, что в России выходят такие фильмы. Дудь — инфлюенсер, люди к нему прислушиваются.

— Я тоже до сих пор не могу понять, почему это слово их так пугает. Если власти открыто скажут, что в России эпидемия ВИЧ, то все побегут за презервативами. Что в этом плохого? Еще одна проблема: у нас нет единого подхода к методике подсчета ВИЧ-инфицированных. Минздрав считает только тех, кто встал на учет в СПИД-Центре. А Роспотребнадзор, который и называет происходящее эпидемией, считает все тесты, которые стекаются к нему.

Но есть группа людей, которая не знает о своем статусе. Именно на их тестирование сейчас должны быть направлены все силы.

Почему это важно

Секс, наркотики и Юрий Дудь

Итак, всем известный Юрий Дудь снял свой очередной шедевр документалистики. Как пафосно заявил создатель, цель картины не просто рассказать о ВИЧ, но и изменить отношение к людям с положительным статусом.

Весь фильм строится на повествовании колоритных героев: ~~наркомана и тунеядца~~ ВИЧ+ мужчины и его секс-партнерши, ~~сожительницы наркоманов~~ ВИЧ+ женщины и её бывшего секс-партнера, какого-то там гея в розовой кофточке (тоже ВИЧ+), наркоманки Кати. Для убедительности создатели позвали в киношку академика РАН Вадима Покровского.

Дальше ещё интереснее. Гомосексуал с положительным статусом обвиняет во всех бедах правительство. Мол, не надо нам поднимать рождаемость и продлевать жизнь людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Дохнут от инсультов – инфарктов, да и фиг с ними. А вот лечение ВИЧ должно стать основой государственной политики.

Как ни прискорбно сейчас это говорить, но самый адекватный участник фильма помимо Вадима Покровского – наркоманка Катя. Она самая зрелая и умная, осознает свои ошибки, никого не винит и не гордится своим статусом. Кстати, это единственный человек в фильме после Вадима Покровского, который отличается чистой и грамотной речью. Хоть и работала Катя продавцом пива, а слушать её приятнее, чем продвинутую журналистку-сожительницу наркомана-рецидивиста.

Не сказав в сущности ничего нового, в конце данного ютуб-творения нас подводят к следующим выводам:

употреблять наркотики через иглу плохо (то есть вообще в употреблении ничего такого нет, но вот от иглы воздержитесь);
спать можно со всеми подряд где-то с 10 лет, главное – пользоваться презервативами (желательно новыми, а не постиранными);
если вы все-таки заразились, то вы проживете такую же долгую и прекрасную жизнь, как и здоровые люди. Нужно только отвоевать у злого государства чудо-таблетку и быть готовым бороться с несправедливо предвзятым отношением окружающих, которые по-прежнему считают ненормальным беспорядочный и незащищенный секс.

То есть ни о каком формировании внутренней культуры, ни о каком должном воспитании детей речи вообще не идет. Просто раздадим всем детишкам презервативы и в добрый путь.

Умолчал Дудь и о том, что ВИЧ, как и любой вирус, мутирует и постепенно привыкает к назначенной терапии. И о том, сколько людей, узнав свой статус, уходят в закат, не желая лечиться.

После всего увиденного мне страшно. Страшно от того, что люди ломанулись за экспресс-тестами, а некоторые – в СПИД-центры лечиться. Страшно жить в стране, где все всё знают про ВИЧ, но продолжают практиковать незащищенный секс, потому что презервативы – это не круто. А потом по призыву Дудей бегут в аптеку за тестами лишь для того, чтобы опять спокойненько спать со случайными людьми без презерватива. Страшно жить в стране, где все всё знают про СПИД, но не лечатся, да потому что просто забили на себя и окружающих. А потом они идут к Дудям и кричат о вине поганого правительства. Страшно от того, что ничего после этого фильма так и не изменится.

Своим детям показывать такое я бы не стала. Нет уверенности, что неокрепшая детская психика воспримет правильно фильм и его "героев".

О чем и о ком фильм?

Красной нитью через весь фильм проходит мысль: ВИЧ не нужно бояться, но о нем надо знать. Ведущий и его герои, словно первоклассникам, напоминают простые истины: бытовым путем вирус не передается, если принимать АРВ-терапию, можно прожить долго и счастливо, а людей нужно информировать.

Мария Годлевская, работает равным консультантом в Центре СПИД, снялась в фильме Юрия Дудя:

- В этом фильме снимались все мои друзья, известные активисты. У меня не получилось из-за работы. Конечно, это очень важный фильм, поскольку такой информации мало. Наверное, для этого много причин, например, боятся пугать население, но в итоге обратный эффект - люди ничего не знают, испытывают негативные эмоции по отношению к ВИЧ-положительным. Уверен, что если бы таких фильмов было больше, ситуация в стране изменилась бы в лучшую сторону. Особенно, если их смотрит модная молодежь. Они начинают чаще говорит об этом, заботиться о здоровье, тестироваться и искать честную информацию. Экспресс-тесты на ВИЧ и презервативы продаются в любой аптеке.

Денис Гусев, главный специалист комитета по здравоохранению Петербурга по вопросам диагностики и лечения ВИЧ:

- Действительно, после выпуска фильма Юрия Дудя в Центр СПИД стало приходить гораздо больше людей - они хотят протестироваться и узнать свой ВИЧ-статус. Я сам вчера посмотрел фильм, мне он очень понравился, особенно то, что он конкретный и построен на реальных жизненных историях.

Все должны понять, что пациенты с ВИЧ ничем не отличаются от обычных людей. Можно завести семью, родить здорового ребенка, если принимать терапию. Есть и пример, что бывает, если не обращать внимания на свое здоровье. Тут путь один: если не лечиться, то ВИЧ неминуемо приведет к СПИДу.

Наверное, в этот фильм больше нечего добавить - вся информация, чтобы понять, что такое ВИЧ, как с ним живут, почему нельзя стигматизировать, там есть.

- Здорово, что такие видеопроекты продолжают выходить! Мы, как организация, которая занимается тестированием на ВИЧ и другие заболевания с конца 90-х годов, тоже видим этот эффект. Например, за последние 2 дня, с момента выпуска ролика, наш сайт посетили около 800 человек, из них более 760 - это именно новые пользователи. И они смотрят в основном страницу с расписанием мобильных пунктов, где можно протестироваться на ВИЧ. Любопытен возрастной срез: более 40% - это люди в возрасте 25-34 года, более 30% - в возрасте от 18 до 24 лет, и почти 15% - 35-44 года. Подозреваю, что примерно так распределяется и аудитория Юрия Дудя. Именно благодаря таким культурным событиям - а фильм Дудя уже, без сомнения, стал культурным событием-явлением - обычные люди начинают интересоваться своим здоровьем, гуглить тесты на ВИЧ и обращаться в центры СПИД и профильные некоммерческие организации.

Борис Конаков, ВИЧ-активист, художник:

- Мои претензии, скорее, не к фильму Дудя как к продукту или к самому журналисту, хотя я работаю в журналистике и смежных сферах, но у меня есть вопросы, конечно. В аудитории в очередной раз работает история: "Вот что у нас происходит, оказывается, пришел Дудь и все рассказал". И сразу, в моем видении, обнуляется вся активистская деятельность тех, кто и до популярного блогера призывал обратить внимание на проблему.

Когда я и другие открытые ВИЧ-положительные люди говорят о том, что дискриминация - это плохо, почему-то нашего голоса недостаточно, ему не доверяют, он должен быть каким-то "особенным", который устраивал бы условное большинство. Мы должны думать над формой (чтобы не было слишком сложно), над содержанием (чтобы не было слишком агрессивно/злобно/провокативно) - мы, активисты и художники, - постоянно должны кому-то что-то - быть удобными, понятными, вообще чуть ли не святыми, выглядеть определенным образом, быть постоянно позитивными, улыбаться - не слишком ли много требований? С учетом того, что такие, как Дудь, по этому поводу не запариваются, и им это прощается. Убежден, чтобы в обществе принципиально что-то поменялось, надо пытаться услышать всех людей изначально, а не ждать, когда придет Дудь или еще кто-то и за нас скажет, что относиться к нам надо хорошо. Мне не нужна его "защита". У меня самого есть голос.

При этом, не могу отрицать плюса фильма: он снял несколько активистов, которые живут с ВИЧ и дал им высказаться. Но в идеале - лучше бы его вообще самого не было в фильме, а говорили бы только они - те, кому обычно слова не дают. Это была бы идеальная поддержка и солидарность. А еще в фильме, как я понял, есть фактическая ошибка. Эпидемии не 20 лет. А 32 года. Первый случай ВИЧ был зафиксирован в 1987 году в СССР.

Читайте также: