Вич о и асы

Ученые Нанькайского университета нашли у коронавируса ВИЧ-подобную особенность

Сводка Всемирной Организации Здравоохранения об эпидемии от 28 февраля (на 6 утра по женевскому времени) звучит тревожно. Китай сообщил ВОЗ в общей сложности о 78 959 случаях заражения Covid-19, в том числе о 2791 смертельном исходе. За последние 24 часа заболело 329 человека — это самый низкий показатель более чем за месяц. Но за пределами КНР насчитывается уже 4351 случай заболевания в 49 странах и 67 случаев смерти. Также стало известно, что в 14 стран коронавирус привезли из Италии, в 11 стран — из Ирана.

Можно без колебаний сказать, что сегодня коронавирус стал темой № 1 в научном сообществе и в медиа пространстве. Во всем мире разрабатывается более 20 вакцин, некоторые терапевтические препараты уже проходят клинические испытания, причем ВОЗ рассчитывает получить первые результаты по ним уже через несколько недель.

Одновременно в СМИ просачивается все больше информации о самом коронавирусе, который уже с этой осени может стать сезонным заболеванием, наравне с ОРВИ и гриппом. Так, крупнейшая в Юго-Восточной Азии англоязычная газета South China Morning Post со ссылкой на ученых Нанькайского университета пишет, что Covid-19 гораздо чаще, чем атипичная пневмония, заражает людей из-за ВИЧ-подобной мутации.

Covid-19 точно так, как и вирус Sars (тяжелый острый респираторный синдром), проникает в организм человека путем связывания с рецепторным белком под названием ACE2 на клеточной мембране. Связано это с тем, что генетическая структура нового коронавируса на 80% похожа на Sars.

Между тем, высокоинфекционные вирусы, в том числе ВИЧ и Эбола, нацелены на фермент под названием Фурин, который работает в качестве активатора белка в организме человека. А это в свою очередь делает новый коронавирус очень заразным. Приводятся даже цифры: способность Covid-19 инфицировать клетки почти в тысячу раз сильнее, чем у Sars.

Covid-19 имеет сходство с уже вышеуказанным Sars, Mers (Ближневосточный респираторный синдром 2013 года) и коронавирусом фруктовой летучей мыши Bat-CoVRaTG13, что, по мнению китайского вирусолога Ши Чжэнли, исследователя Уханьского института вирусологии, говорит о некоем общем предке, но не о специально разработанном биологическом оружии против пожилых людей.

Эти исследования могут побороть распространение болезни, так как сузили поиск лекарства до препаратов, нацеленных на фермент Фурин. Поскольку уже ясно, что конкретно может препятствовать репликации вируса внутри человеческого организма. Как пишет South China Morning Post, в определенной степени человечество может передохнуть, поскольку уже создана терапия для ВИЧ.

Такое заключение согласуется с несколькими отчетами врачей, которые самостоятельно назначали ВИЧ-препараты после положительного тестирования на коронавирус, хоть не было никаких клинических тестов, подтверждающих выводы ученых Нанькайского университета.

Некоторые китайские медики также считают, что лечение может привести к том, что Covid-19 переходит в спящий режим, но не погибает. А затем вновь заявляет о себе уже после выписки из больницы. Так, Сун Тие, заместитель директора регионального центра контроля заболеваний в провинции Гуандун Южного Китая, сообщил на брифинге для СМИ, что до 14% выписанных пациентов в провинции снова дали положительный результат и вернулись в больницы. Повторная инфекция может быть более опасной, чем первоначальная, и в ряде случаев приводит к внезапной смерти от сердечной недостаточности.

Именно поэтому заместитель директора Центра инфекционных заболеваний при больнице Западного Китая Лэй Сюэчжун пояснил, что раньше при выписке ориентировались на образцы мазков носа и горла, а сегодня проводят тесты на вирус в нижних дыхательных путях.

ВИЧ не существует – глобальный обман всего мира развивается с каждым днем все сильнее, предвещая неминуемую катастрофу. Грандиозное надувательство в форме борьбы со СПИДом процветает в каждой стране планеты.

Широко распространен миф о ВИЧ – о его смертельной опасности, неизлечимости и необходимости употребления высокоактивных антиретровирусных препаратов, якобы снижающих вирусную нагрузку в организме инфицированного человека.

Предлагаем узнать, существует ли в действительности инфекция, которую невозможно обнаружить и вылечить? Какие мифы о ВИЧ-инфекции еще предстоит развеять, и что скрывают за собой мифы о СПИДе?

На самом деле о ВИЧ и СПИДе мы не знаем ничего

Задумывались ли вы когда-нибудь о том, что СПИДа не существует? Почему люди всего мира безоговорочно верят тому, что им сообщают в СМИ и не требуют при этом доказательств? Почему десятки и сотни ученых упорно твердят, что ВИЧ и СПИДа нет?

Только в последние годы с развитием средств связи стали открыто говорить о том, что вирус иммунодефицита человека – это обман со стороны:

государственной власти,
фармацевтических компаний,
медицинского комплекса.

Ученые, раздумывая над проблемой, существует ли СПИД, до настоящего времени продолжают отслеживать динамику развития инфекции. Они обращают внимание людей, что вирус не удается культивировать в обычных средах и на него не распространяются основные закономерности эпидемиологических процессов.

Согласитесь, все меры, применяемые для профилактики и уменьшения уровня ВИЧ-положительных людей, не меняют состояние эпидемии в мире на протяжении нескольких десятилетий.

Не является ли это очередным доказательством того, что вируса иммунодефицита в действительности не существует?

Сомнения по поводу открытия инфекции… или СПИДа не существует

СПИД – это миф или реальность? Правительство США в 1984 году объявило всему миру об обнаружении смертельно опасной инфекции – вируса иммунодефицита человека. Однако в патенте, приобретенном первооткрывателем ВИЧ – доктором Роберто Галло, не были представлены доказательства того, что инфекция разрушает клетки иммунной системы.

Известные ученые, среди которых профессор Питер Дюсберг из университета Калифорнии и немецкий вирусолог Стефан Ланка, опровергли статьи, опубликованные в подтверждение теории ВИЧ. Они убеждены, что Роберто Галло не смог показать природу вируса, основываясь на современные и научные стандарты вирусологии.

Кто был первым

О том, как назвать вирус, спорили одновременно несколько авторов. Побед удалось одержать ученым Галло и Монтанье. Интересно, что в дебатах, разгоревшихся по этому поводу, принял участие даже президент США Рональд Рейган.

В 1994 году ВОЗ ввела в оборот единое наименование инфекции – вирус иммунодефицита человека. Одновременно были диагностированы ВИЧ-1 (признается опасным) и ВИЧ-2 (считается, что он мало распространен).

Несмотря на то, что инфекция была обнаружена несколько десятилетий назад, единственным средством защиты является профилактика и высокоактивная антиретровирусная терапия, подразумевающая одновременный прием 3-4 сильнейших препаратов.

Несуществующие случаи

Например, в 1996 году официальное число случаев инфицирования в Африке умножалось на 12, а спустя несколько лет этот коэффициент составлял уже 38. Неудивительно, что с такой скоростью количество якобы ВИЧ-инфицированных пациентов в Африке увеличилось за последние годы на 4 000 000 человек.

В 2010 году число ВИЧ-положительных людей составило 34 000 000 по всему миру (официальная статистика ВОЗ), однако организация умалчивает о том, что эти сведения носят накопительный характер, т.е. содержат информацию с начала 1980-х годов!

Новая глобальная и к тому же смертельно опасная инфекция – инструмент отвлечения от реальных проблем мира и возможность получить крупное финансирование из государственной казны. Уверены ли вы, что учреждения по борьбе со СПИДом не манипулируют человечеством, используя научно недоказанную теорию?

Анализы на ВИЧ часто показывают неправильный результат

Предлагаем ознакомиться с факторами, провоцирующими ложноположительный результат теста на выявление антител к ВИЧ:

беременность,
грипп,
простуда,
гепатит,
герпес,
ревматоидный артрит,
туберкулез,
дерматомиозит и др.

Кровь на ВИЧ нужно сдавать дважды. Подтверждающий результат развеет ваши сомнения или, напротив, подтвердит диагноз. Современные методы диагностики не гарантируют абсолютной точности результатов, поэтому быть уверенным в них на 100% нельзя!

СПИДом можно заразиться

Спекуляции вокруг ВИЧ – огромный обман в области медицины. Состояние приобретенного или врожденного ослабленного иммунитета известно медикам давно, но только сейчас все факторы, к нему приводящие, объединили одним термином – СПИД.

Все, что сейчас представляют как смертельно опасную эпидемию – простая подмена понятий! В результате этого люди становятся изгоями общества. Они, как и раньше, болеют туберкулезом, раком шейки матки, саркомой Капоши и т.д., но уверены, что страдают от неизлечимого вируса.

Внимание! Более 50 000 смертных случаев обусловлено употреблением антиретровирусных препаратов (ретровира, зидовудина и др.).

Социальные:

Экологические:

радиоизлучения,
радиация в зонах проведения ядерных испытаний,
прием чрезмерных дозировок антибиотиков и др.

Есть или нет – кто прав

ВИЧ – это миф или реальность? Споры по этому поводу продолжаются уже несколько десятилетий, и в них принимают участие ученые, доктора и вирусологи всего мира. Возможно ли такое, что ВИЧ и СПИД – это, своего рода, шутка?

Только представьте, что вы – человек, которому минуту назад диагностировали вирус иммунодефицита человека. Не только ваше тело, но и психика переживает мощный шок. Единственное, что вы понимаете – это смертельную опасность, из которой нет выхода.

Вы отправляетесь домой, пытаетесь вести привычный образ жизни, но уже не можете полностью расслабиться. Со временем сознание смиряется с мыслью о неизбежной смерти, и вы соглашаетесь на употребление опасных препаратов.

Считаете, что все это выдумка? Если вся теория о ВИЧ и СПИД – это правда и соответствует действительности, то ответьте на несколько вопросов:

Кем, когда и при проведении каких клинических испытаний было принято решение о применении антиретровирусной терапии в целях снижения вирусной нагрузки?
Постоянно говорят о том, что презервативы – надежная защита от ВИЧ. Кто и когда проводил с ними тесты, чтобы убедиться в их непроницаемости?
Почему официальная статистика случаев ВИЧ составляется кумулятивно? Почему ежегодно количество инфицированных умножается на возрастающий коэффициент? НЕ кажется ли это манипуляцией со статистикой?

Бесспорное доказательство существования вируса – его изоляция и фотографирование с использованием электронного микроскопа. Тогда почему до сих пор нет лечения ВИЧ?

Всегда есть, были и будут заболевания, возникающие и протекающие на фоне ослабленного иммунитета – этого не отрицает ни один врач. Однако называть их ВИЧ или СПИД – огромная ошибка, уже повлекшая тысячи смертей.

Подводим итоги

ВИЧ — признанное медицинским сообществом заболевание, как и СПИД.

Соответственно, отрицание заболевания — личное дело человека.

Но данное решение нельзя принимать без беседы с врачом. Обязательно обратитесь к медикам, получите подробное разъяснение, посмотрите на больных, которые к ним приходят, пообщайтесь с ними, вступите в сообщество заболевших и тогда принимайте решение, отрицать болезнь или лечится и жить в обществе, продолжая видеть перспективы жизни…

Ежегодно во всем мире инфицируются ВИЧ до двух миллионов человек. А всего на Земле сейчас живет около 37 миллионов заболевших.

ЧАЩЕ ВСЕГО - ПРИ НЕЗАЩИЩЕННОМ СЕКСЕ

Еще одна героиня фильма, девушка Маша, в 17 лет встретила свою большую любовь. Вскоре ей понадобилось пройти плановое обследование в больнице. И традиционный в таких случаях анализ крови показал: ВИЧ-инфекция.

О том, как еще можно заразиться, как и о самой болезни, сложилось немало мифов.

- Скажем, в лечебных учреждениях сегодня действуют строжайшие санитарные нормативы, правила дезинфекции, стерилизации, используются одноразовые расходные материалы и т. п., - рассказывает эксперт СПИД-центра Евгения Жукова . - Такая же ситуация с косметическими и тату-салонами. Но мы никогда не можем исключать человеческий фактор. Если вы делаете маникюр, педикюр, татуаж , пирсинг и т. п., не стоит пренебрегать тестированием на ВИЧ раз в год.

- Заражение на приеме у стоматолога теоретически возможно, но на практике такие случаи неизвестны, - поясняет в фильме руководитель Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, профессор, академик РАН Вадим Покровский. - Заражение при переливании крови было большой проблемой в начале эпидемии. Во Франции так заражались тысячи людей. У нас уже в 1987 году началось тестирование (крови доноров на ВИЧ. - Ред.). Сейчас бывают единичные случаи, примерно одно заражение на 5 млн, это связано с ошибками медперсонала.

ТЕСТИРОВАНИЕ: С ПАСПОРТОМ ИЛИ АНОНИМНО

Все герои фильма Дудя, как и эксперты, с которыми мы связывались, говорят в один голос: тестироваться нужно каждому. Периодичность - раз в год. А если был сомнительный контакт - то через 6 месяцев после него. Поскольку срок выработки антител к ВИЧ, которые фиксирует анализ, может составлять до полугода после попадания вируса в организм.

- Чтобы протестироваться у нас - в областном центре - нужно предъявить паспорт, - поясняла мне эксперт СПИД-центра Евгения Жукова пару лет назад, когда я сама пришла сдать тест на ВИЧ. - Но хочу подчеркнуть: обследование строго конфиденциальное и результаты анализа в любом случае будут храниться в глубокой тайне: их никогда не сообщат не то что вашему работодателю (как переживают многие), но даже никому из членов семьи. Единственный случай, когда законодательство допускает передачу информации о диагнозе ВИЧ, – по запросу судебных и следственных органов при возбуждении уголовного дела.

Компьютеры Центров СПИДа с данными о результатах анализов никогда не имеют доступа к интернету, поясняют сотрудники.

При желании сдать анализ можно и анонимно. Обычно это допускается при экспресс-тестировании в специальных кабинетах в муниципальных образованиях. Адрес такого кабинета, ближайшего к вашему месту жительства, можно найти на том же официальном интернет-портале Минздрава РФ O-spide.ru. Если результат экспресс-анализа окажется положительным, то для дальнейших исследований – подтверждения ВИЧ статуса, постановки на учет и назначения лечения понадобится предъявить паспорт.

Еще один вариант - купить в аптеке набор для самостоятельного тестирования на ВИЧ. Цена в среднем около 1 тыс. руб. В этом случае нужно поводить специальной палочкой по деснам, вставить ее в контейнер, и через 20 минут тестер покажет результат: одна полоса - ВИЧ-отрицательный статус, две полосы - ВИЧ-положительный.

КСТАТИ

ВОПРОС-РЕБРОМ

Сколько можно прожить с вирусом?

- Столько же, сколько без него - если принимать необходимые лекарства, - говорят врачи.

Более того, если принимать таблетки строго по правилам, то количество вируса в крови снижается до неопределяемых значений. Это значит, что человек не заразит своего партнера даже при незащищенном половом акте, поясняют эксперты. Но! Как только пациент перестает принимать препараты, вирус снова вступает в бой и продолжает разрушать иммунитет.

Граждане России вправе получать лекарства против ВИЧ бесплатно, если становятся на диспансерное наблюдение и выполняют предписания врача.

Если отказываться от терапии, ВИЧ со временем переходит в СПИД. Это последняя, терминальная стадия болезни, ведущая к смерти.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Замминистра здравоохранения России, кандидат медицинских наук Олег Салагай:

- В фильме Юрия Дудя обращается особое внимание на необходимость борьбы со стигмой в отношении ВИЧ-инфицированных (то есть - их дискриминации. - Ред.). Хочу подчеркнуть: сегодня ВИЧ это не приговор. И очень важно, чтобы человек, у которого диагностирована эта инфекция, проходил лечение и жил обычной жизнью, у него (неё) появлялись здоровые дети. Показатель так называемой вертикальной передачи ВИЧ-инфекции, от матери к ребенку, в нашей стране за последние 10 лет сократился в 3,5 раза и сегодня составляется примерно 1,7%.

ПРОВЕРЬ СЕБЯ

Передается или нет ВИЧ-инфекция

- При незащищенном половом контакте - да

- При переливании крови, если она заражена - да

- Через использование многоразовых шприцев - да

- Во время нанесения татуировки или пирсинга - да*

- На приёме у стоматолога - да*

- От ВИЧ-инфицированной матери ребенку - да**

- При укусе насекомых - нет

- При поцелуях - нет

- Во время драки, в том числе между детьми в детсаду или школе - нет

- При объятиях, рукопожатиях - нет

- При пользовании общей посудой с ВИЧ-инфицированным - нет

* Если не соблюдаются правила санитарной обработки оборудования.

** Если женщина во время беременности принимает назначенную врачом терапию, то риск передачи вируса ребенку исключается.

Цифры и факты о ВИЧ-инфекции Фото: Дмитрий ПОЛУХИН

Вопрос дня: Про что еще надо снять фильм, чтобы обратить внимание на проблему? Фото: Екатерина МАРТИНОВИЧ

ВОПРОС ДНЯ

Про что еще надо снять фильм, чтобы обратить внимание на проблему?

- Наше ТВ неспособно заниматься всерьез проблемами. Я стараюсь абстрагироваться, когда мне говорят про Бузову , у которой 19 млн подписчиков. Тем полно: правоохранители, судебная система, коррупция, здравоохранение.

Александр БРОД, Московское бюро по правам человека:

- Это должна быть актуальная тема, которой официальные СМИ внимания не уделяют: от коррупции во власти до многоженства. От проблем легализации проституции до золотовалютных запасов и Резервного фонда.

Вадим ДРОБИЗ, Центр изучения федерального и региональных рынков алкоголя:

- Самой большой ошибкой в истории России, о которой нужно снимать кино, стал переход от социализма к капитализму 30 лет назад. Эта ошибка привела к куче проблем, включая СПИД, которого у нас в советское время не было.

Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА, Движение за права курильщиков:

- Бороться с мифами путем создания новых мифов непродуктивно. Наши главные проблемы известны, но не видно талантов, способных эти проблемы поднять. Проблема хосписов - волнует? Тема общения между поколениями. Мы не понимаем своих детей, а дети не понимают нас. Есть люди в тяжелом материальном положении, есть несчастные из-за неврологических проблем. Это все максимально честно надо рассказывать.

Владимир УРАЖЕВСКИЙ, президент Союза кинологических организаций России:

- Про то, как растят пшеницу, делают трактор, воспитывают детей, развивают свою науку. А у нас рассказывают немыслимые истории про Африку . Нам мало показывают успешных людей, которые созидают каждый день и за счет этого добились успеха. Надо снимать о защите животных. Любое общество определяется по защите слабых. Когда мы видим бездомную собаку, которую пинают и никто не кормит, - дети смотрят на это и вырастают черствыми.

- А снимите про то, что происходит на переменах в школах там, где нет камер слежения. Много интересного узнаете.

За фильм про ВИЧ в Росси Дудя нужно наградить. Реплика Мардана.Фильм Юрия Дудя ВИЧ в России эпидемия, про которую не говорят за несколько дней посмотрели более 12 млн человек.

Миф №1. СПИД и ВИЧ — синонимы

ВИЧ вызывает СПИД, но это не одно и то же. Вирус иммунодефицита человека — инфекция, которой можно заразиться. А синдром приобретенного иммунодефицита — клиническое проявление этой инфекции на самых поздних стадиях.

Можно быть носителем ВИЧ, но не болеть СПИДом. Вылечить ВИЧ-инфекцию практически невозможно, но если на раннем этапе начать принимать антиретровирусные препараты, то можно прожить нормальную, полноценную жизнь.

Миф №2. ВИЧ можно заразиться через посуду или объятия

Эта инфекция не передается воздушно-капельным путем. При обычных повседневных контактах, объятиях и рукопожатиях заразиться тоже нельзя. Кожа человека является естественным барьером для вируса, который на воздухе делается неактивным за считаные часы. Поэтому болезнь не передается через посуду, постельное белье и полотенца.

Заразиться можно только через некоторые жидкости организма (кровь, вагинальные и ректальные выделения, сперму и молоко матери). Самыми распространенными путями являются незащищенный секс и использование одного шприца с инфицированным больным.

Миф №3. ВИЧ передается при поцелуях, с потом или слезами

Вирус может присутствовать в этих биологических жидкостях, однако количество его слишком мало, поэтому риск инфицирования практически равен нулю. Например, чтобы заразиться через слюну, ее нужно не менее трех литров, и даже мелкие язвочки и ранки во рту вряд ли станут воротами для проникновения инфекции. Если говорить о поте, для заражения нужна целая ванна жидкости, а слез — целый бассейн.

Миф №4. Комары переносят ВИЧ

На самом деле заразиться от укуса комара, который до этого укусил больного, невозможно. Во-первых, человеческий вирус не живет в организме насекомого, а во-вторых, комар впрыскивает в место укуса не кровь, а антикоагулянт — специальное вещество, замедляющее свертываемость крови.

Миф №5. У больной женщины не может родиться здоровый ребенок

Если не принимать никаких мер, риск передачи ВИЧ от матери ребенку колеблется в пределах 15-45%. Но если мать и ребенок принимают противовирусные препараты, передачу можно практически полностью предотвратить. Также детям обычно противопоказано грудное вскармливание, поскольку они могут заразиться через грудное молоко.

Миф №6. СПИД — болезнь наркозависимых и гомосексуалов

Далеко не все ВИЧ-инфицированные — наркозависимые, хотя их доля велика, и геи. Согласно статистике ВОЗ, в Европе 56% новых случаев заражения приходится на гетеросексуальные контакты (в России — чуть менее 50%). Употребление инъекционных наркотиков стало причиной только в 30% случаев, половые контакты между мужчинами — 14% случаев (в России — 1,5%).

Миф №7. Презерватив не защищает от ВИЧ

Презерватив считается наиболее эффективным средством защиты от нежелательной беременности и многих болезней, передающихся половым путем. При правильном и постоянном использовании риски забеременеть или заразиться минимальны.

Миф №8. Анализы на ВИЧ показывают неправильный результат

Современные методы диагностики достаточно точные, но изредка тесты действительно показывают ложноположительный результат. Согласно рекомендациям ВОЗ, при низкой (менее 5% в популяции, как в России) распространенности ВИЧ диагноз следует ставить после трех последовательных положительных тестов.

Миф №9. В России нет ВИЧ

По данным Минздрава, по итогам 2018 года в России было зарегистрировано 896 тыс. человек с подтвержденной ВИЧ-инфекцией. В 2018 году охват населения тестированием на выявление заболевания увеличился до 25,8% (около 38 млн человек), что в почти 1,5 раза больше, чем десять лет назад. За десять месяцев 2019 года более 33 млн человек прошли тест на ВИЧ.

По данным Европейского центра по профилактике и контролю заболеваний (ECDC) и ВОЗ, Россия является лидером по распространению ВИЧ в Европе. В нашей стране в 2017 году выявляли 71,1 нового случая ВИЧ на 100 тыс. человек, на Украине — 37 случаев, а в Белоруссии — 26,1. В РФ за год зафиксировано 104 тыс. новых диагнозов, а в целом в Европе — 160 тыс.

Миф №10. ВИЧ — это смертный приговор

Лекарства от ВИЧ нет. Известны всего два-три случая, когда у пациентов, одновременно инфицированных вирусом и больных лейкемией, удалось достичь "стойкой ремиссии" благодаря пересадке костного мозга с особой мутацией, которая мешает вирусным частицам проникнуть в новые клетки крови.

Тем не менее ВИЧ можно контролировать и предотвращать передачу с помощью лекарств, что позволяет больным годами жить обычной жизнью. Если лечение подобрано вовремя и правильно, ожидаемая продолжительность жизни с ВИЧ такая же, как у здоровых. Но, конечно, инфицированным необходимо тщательнее следить за здоровьем.

М. Баченина:

- Здравствуйте, друзья. Меня зовут Мария Баченина. В студии доктор наук, профессор, заведующий лабораторией иммунохимии Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Минздрава России Эдуард Карамов. Эдуард Владимирович, здравствуйте.

Э. Карамов:

М. Баченина:

- На фоне коронавируса сегодня очень многие заболевания ушли в тень. И о них как-то сильно подзабыли. Почему-то наблюдают за телодвижениями властей многих стран, международных организаций. Мне на память приходят события 80-х. Речь идет о том ажиотаже, которые начался вокруг проблемы, получившей в свое время название СПИД. Аббревиатуры расшифровывается как синдром приобретенного иммунного дефицита. Вы согласны, что чем-то напоминает? Если да, то что между ними общего?

Э. Карамов:

- Дело в том, что СМИ, как первая реакция, которая потом обществом транслируется по многим направлениям, естественно, это такой авангард общества, который реагирует на самые первые события. Я согласен в том смысле, что СМИ отреагировали на появление нового заболевания. Но реакция была существенно менее истеричной.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- Безусловно. И даже более того, какой-нибудь 1987 год – еще никто не мог предполагать, что возникнет реальная пандемия – всемирная эпидемия. Я помню одну из первых своих бесед и встреч с тогдашним директором глобальной программы по СПИДу, выдающимся американским эпидемиологом Джонатаном Манном. Мы с ним летели в самолете, и я ему говорил: не переоцениваем ли мы проблематику? Столько разговоров. Он говорит: представь себе, вот самолет, в котором мы летим, здесь уже как минимум один или два зараженных человека.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- И он был прав. И я понял, что надо реагировать. Но в отличие от коронавируса или от гриппа, СПИД – ВИЧ-инфекция – это медленная инфекция. От момента заражения до момента появления клинических симптомов, а тем более – манифестной стадии заболевания, проходят годы и годы.

М. Баченина:

Э. Карамов:

- В среднем 50 % людей заболевают без лечения через семь лет.

М. Баченина:

- Лет семь человек зачастую даже не подозревает, что с ним такое. Как это? Ему плохо так или иначе. Он чаще болеть начинает.

Э. Карамов:

- Нет, условно бессимптомная стадия, официально она называется асимптоматическая стадия ВИЧ-инфекции, она длится у большинства людей 7-8 лет.

М. Баченина:

- Человек живет так же, как до этого?

Э. Карамов:

- Абсолютно. Хотя надо сказать, что так называемый период острой инфекции, когда человек заразился, первые 7-8 дней симптоматика есть. Может быть подъем температуры, пурпурная сыпь.

М. Баченина:

- Он вклинивается в нашу систему?

Э. Карамов:

- Да. Но, как правило, это быстро проходит. И человек даже иногда не успевает отреагировать. И забывает про это. Через три-четыре месяца, через полгода появляются антитела. То если человек не проверяется, то он об этом не знает. Хотя клиницисты знают некие тонкие симптомы – по ногтям, по склерам глаза. У негров, у которых волосы закручиваются в кудряшки, они распрямляются.

М. Баченина:

- Сейчас такая же история про коронавирус. Ученые всего мира объединены этой проблемой. Начали смотреть по каким-то нюансам. Тестируют в год в нашей стране от 10 до 12 % населения. Это капля в море. И выявляют такое количество ВИЧ-инфицированное, что тоже курам на смех. Реальный прирост заболевших составляет 200-230 тысяч в год человек.

Э. Карамов:

- Я здесь должен поправить. Давайте будем руководствоваться официальными цифрами. Их можно критиковать, не соглашаться. Но все-таки мы должны какую-то точку координат выбрать. Действительно, сейчас мы вернулись к очень высоким цифрам тестирования, которые были с 2000 по 2005 год. Порядка 35-40 миллионов иммуноферментных тестов. Это не означает, что 40 млн. человек. Потому что некоторые люди тестируются неоднократно. Доноры крови, беременные, некоторые группы военных и так далее.

Мы вернулись к этим большим выборкам тестирования. Да, наверное, от 10 до 15 процентов тотально населения России тестируются. Этого достаточно. Потому что надо проверять так называемые таргетные группы – группы риска. Люди, которые особенно подвержены риску заболевания. Это люди, которым пересаживают органы, сдают кровь и так далее. Наркоманы.

М. Баченина:

- Можно здесь и сейчас сказать, что страшнее – коронавирус или ВИЧ?

Э. Карамов:

- Это нельзя даже и сравнивать. Потому что коронавирус – это острое респираторное заболевание. Смертность при нем, в общем, не превышает 5-10 % по разным странам. Но здесь, скорее, это связано не с тем, что какие-то этнические группы более предрасположены, а с тем, что разная заболеваемость по возрастным группам. Дети и подростки заболевают крайне редко. Не больше 1,5-2 % смертность. А у пожилых людей старше 70 лет – до 20 % смертность.

М. Баченина:

- Я вчера прочитала, что фертильных вроде не трогает, это обнаружили в Китае.

Э. Карамов:

- Это условно. Но в Китае средние цифры по смертности – 3-3,4 %. А в Италии уже больше 5 %. И сейчас Европа становится рассадником. Первые цифры по Ирану – смертность была под 11 %, а сейчас уже меньше 5 %. Выборка растет.

М. Баченина:

- Вы занимаетесь вирусами, иммунологией всю жизнь.

Э. Карамов:

- Занимался этим, даже когда учился в университете. С 20 лет.

М. Баченина:

- Я сражаюсь со своими коллегами – людьми вроде как просвещенными, которые выступают против того, чтобы закрыть границы. Я адепт того, что только закрытие границ приведет к остановке коронавируса. Духовная близость – отказ от секса – не остановила СПИД. А закрытие границ остановит коронавирус?

Э. Карамов:

- Остановит только в том случае, если на самой территории, которую вы поставите под строгий карантин, нет взрывчатого материала, достаточного для распространения эпидемии.

М. Баченина:

- Вы имеете в виду процент зараженных?

Э. Карамов:

- Да. И здесь надо иметь в виду, что в ближайшие дни уже вернулись или вернутся около ста тысяч наши туристов, которые отдыхали за рубежом.

М. Баченина:

- CNN при этом пишет, что в России при нашем населении рекордно низкие показатели. Меньше, чем в Люксембурге.

Э. Карамов:

- Все-таки наши власти и традиция санэпиднадзора, которая существует в России, это одна из лучших эпидслужб мира. Это надо понимать. Очень оперативно и очень быстро были приняты меры, была закрыта протяженная граница с Китаем. Роспотребнадзор замечательно сработал, надо Анну Юрьевну Попову похвалить. Быстро приняли меры. Практически мгновенно, с колес разработали тест-систему диагностическую. Причем быстро наладили ее массовое производство. Сейчас российская тест-система применяется в 13 странах.

М. Баченина:

- Вчера премьер-министр Италии Конте разговаривал с Владимиром Путиным. Туда отправлены военные вирусологи, ИВЛ.

Э. Карамов:

- Мы и Китаю помогли. Хотя у них мощная медицина.

М. Баченина:

- А мы себя не обделили? Эдуард Владимирович работает в лаборатории, в коллекции которой более 200 вариантов ВИЧ. Это разные мутации?

Э. Карамов:

- Это разные изоляты. Это клинические изоляты вирусов, которые были выделены в разные годы от пациентов, которые к нам обращались или которых мы исследовали. И они не возражали против изоляции вируса. Вирусы нужны для многих вещей. И для того, чтобы изучить их молекулярно-генетическую структуру. Вирус очень изменчив. И мы по генетике вируса можем проследить, откуда он пришел, где он возник, как он передавался.

М. Баченина:

- Ведь в мире замечено несколько трансмиссий от животных.

Э. Карамов:

- И мы теперь знаем, что наш вирус, который стал причиной грандиозной эпидемии на территории всего постсоветского пространства, который по новой классификации называется Н6, пришел из Конго.

М. Баченина:

- С тем дипломатом?

Э. Карамов:

- Этот дипломат оказался тупиковой ветвью. Кстати, тот дипломат был из Анголы. А у нас был случай заноса из Конго, когда в 1989 году дети в Элисте, потом еще в нескольких других городах были заражены, внутрибольничная была передача инфекции в результате нестерильного инструмента. А исходная линия оказалась связана с отцом одного из детей, который находился на лечении. А он заразился в Конго.

М. Баченина:

- А правда, что первый зафиксированный случай смерти человека от СПИДа - это 50-е годы ХХ века? Некий манчестерский моряк, из замороженных тканей тела которого ученые выделили прадедушку сегодняшнего прототипа ВИЧ? Это что-то отдаленно напоминающее нынешний вирус, и вы проследили генеалогическое древо?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- На будущее, чтобы разобраться?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- Они все имеют отношение к СПИДу?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- Легенда должна быть.

Э. Карамов:

- Вирусы в том виде, в каком мы их знаем, классические вирусы иммунодефицита человека, возникла в конце 20-х годов в Африке. Детектировано даже место, откуда они пошли. Это Заир, Киншаса. Из этого района они вышли. На протяжении 60-70 лет распространялись эти вирусы.

М. Баченина:

- Расскажу криминальную историю. Это было еще до 11 сентября, когда все было гораздо проще в нашей с вами жизни. Эдуард Владимирович в нагрудном кармане своей рубашки в Россию привез для изучения образец вируса иммунодефицита человека.

Э. Карамов:

- Это правда. Надо сказать, что эта история повторялась много раз. И не я один. Существовала практика, что если вы находитесь где-то за рубежом и узнали о том, что есть какой-то новый вирус, вам готовы его дать, то вы его привозите в свою коллекцию. Я первый и пострадал. Потому что я привез этот вирус в коллекцию института, приблизительно через полгода мой учитель академик Жданов поручил мне этой проблемой заниматься. Я не хотел, я отбивался. Потому что я один из первых генных инженеров в Советском Союзе. И у нас были прекрасные успехи в области терапии онкологических заболеваний. Мы синтезировали иммунотоксины, мы были очень известные в стране и в мире, премия Ленинского комсомола, премия Совета министров, награды.

М. Баченина:

- Как говорится, инициатива наказуема.

Э. Карамов:

- Но вот пришлось.

М. Баченина:

- Вернусь к нашей теме. Вы начали рассказывать о генеалогическом древе СПИДа, как мы его образно назвали. Все вирусы мутируют. Почему тогда коронавирус не мутирует?

Э. Карамов:

- Он тоже мутирует. Если сравнивать по скорости изменчивости вирус гриппа, который считается эталоном изменчивости, чуть ли не каждый год надо готовить новую вакцину, с учетом изменений, так вот, вирус СПИДа приблизительно в 100-150 раз более изменчив, чем вирус гриппа. Это абсолютный чемпион в мире среди живых биологических объектов по скорости мутации. Приближается к нему по скорости мутирования вирус гепатита С. И коронавирус не сильно от них отличается. Он тоже высокомутабельный вирус.

М. Баченина:

- Что имеют в виду, когда пишут, что он не изменятся, поэтому будет просто вакцину разработать?

Э. Карамов:

- Нет, вакцину будет разработать не просто. Если, не дай бог, этот вирус закрепится в популяции, но этого может и не произойти, если неэффективно будут бороться эпидслужбы мира с этой инфекцией, вирус может пережить эпидсезон, осень, зиму.

М. Баченина:

- Как СПИД, закрепится в популяции.

Э. Карамов:

- Скорее, как грипп. И он может стать сезонной инфекцией. Появится новый патоген. Это не произошло с SARS1 – с вирусом атипичной пневмонии. Он исчез из популяции. Без вакцины. Хотя вакцину начали делать. Потому что он пришел из мира животных. Это зооноз, который стал передаваться людям. Но от человека к человеку он не передавался. Поэтому заразилось чуть меньше 8 тысяч человек SARS1 и умерло около 800. Смертность 10 %. Здесь смертность, к счастью, намного ниже. Но у него неприятное качество – трансмиссивность. Он хорошо передается от человека к человеку. И в этом смысле он представляет большую угрозу.

М. Баченина:

- Вы говорите, что нужно пережить эпидемиологический сезон. То есть мы можем и будущей зимой продолжать с ним бороться?

Э. Карамов:

- Есть точка зрения, что пик заболеваемости SARS1 приходится на температуру ниже 9 градусов Цельсия. Как только начнет подниматься температура, э тот вирус будет хуже передаваться во внешней среде. Я бы особых надежд на это не возлагал. Сейчас мы знаем, что отдельные случаи этой инфекции уже есть и в Индии, где температура 35 градусов.

М. Баченина:

- Эффективные лекарства от ВИЧ появились. Они продлевают жизнь. Но спасительной вакцины пока нет.

Э. Карамов:

- Это так. Но я должен заметить, что нет вакцины и против малярии. Больше ста лет нет вакцины против сифилиса.

М. Баченина:

- Есть удачный пример по алгоритмы: болезнь – вакцина - выздоровели?

Э. Карамов:

- Не так это все просто.

М. Баченина:

- Медикам есть чем гордиться. Второму человеку в истории удалось полностью излечиться от СПИДа. 40-летний житель Лондона Адам Кастильехо больше не является носителем вируса иммунодефицита. Мужчине была проведена пересадка стволовых клеток костного мозга для борьбы с раком. И донор стволовых клеток обладал мутацией генов, которая защищает его и теперь. Это метод?

Э. Карамов:

М. Баченина:

- В студии доктор наук, профессор, заведующий лабораторией иммунохимии Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Минздрава России Эдуард Карамов. Эдуард Владимирович, спасибо.

Читайте также: