Возможен ли ошибочный диагноз вич при туберкулезе
При диагностике ВИЧ-инфекции часто встречается типичная ошибка, когда диагноз ВИЧ устанавливается на основании какого-нибудь лабораторного теста, к которому у врача по той или иной причине возникает чересчур сильное доверие.
Диагностика ВИЧ-инфекции включает в себя два этапа: установление собственно факта зараженности ВИЧ-инфекцией и определение стадии заболевания. За определением стадии неразрывно следует и выяснение характера течения заболевания, а затем и формирование прогноза у данного человека, а также выбор тактики лечения.
Как известно, диагностика любого инфекционного заболевания основана на сопоставлении эпидемиологических, клинических и лабораторных данных, и преувеличение значения одной из групп этих данных может привести к диагностическим ошибкам.
С самого начала следует предупредить читателя, что при диагностике ВИЧ-инфекции часто встречается типичная ошибка, когда диагноз устанавливается на основании какого-нибудь лабораторного теста, к которому у врача по той или иной причине возникает чересчур сильное доверие. Некоторые работники лабораторий даже сами берут на себя смелость устанавливать диагноз ВИЧ-инфекции, никогда не видя пациента.
В силу сложившейся в России традиции миллионы людей обследуются на антитела к ВИЧ без определенных показаний, и в большинстве случаев врач сначала получает данные исследования (положительная реакция на антитела к ВИЧ), а лишь потом видит самого больного и может его опросить.
При таком положении вещей быстро забывается, что лабораторное исследование служит лишь подтверждением клинического. В тех же случаях, когда врач уже знает, что у осматриваемого пациента выявлены антитела к ВИЧ, он легко может ошибиться, пойдя на поводу у бумажки с соответствующей записью.
Практический интерес представляют случаи, когда пациент находится в стадии инкубации или стадии первичных проявлений ВИЧ и количество антител в его крови еще слишком мало для выявления. Тем не менее, при достаточном опыте инфекционисты довольно быстро распознают эти случаи.
К числу наиболее изученных и распространенных относится метод обнаружения антител к ВИЧ. Так как ВИЧ-инфекция в большинстве случаев длится пожизненно, то для диагностики достаточно самого факта обнаружения антител. При ВИЧ-инфекции, в отличие от других инфекций, в большинстве случаев нет необходимости использовать парные, то есть взятые через определенный временной промежуток, сыворотки.
Обнаружение антител, в принципе, может выявить более 99% инфицированных ВИЧ лиц. Некоторые сложности связаны с тем, что антитела к ВИЧ отсутствуют в первые недели после заражения, а также их количество может заметно снижаться в терминальном периоде заболевания. Имеются сведения об отдельных, но достаточно редких случаях ВИЧ-инфекции, когда антитела длительно не обнаруживаются или исчезают на сравнительно длительный срок.
Все известные тест-системы имеют некоторые ограничения по своей возможности выявлять все сыворотки, содержащие антитела к ВИЧ, ( по чувствительности ) уже хотя бы потому, что количество этих антител может быть очень небольшим, особенно в начальный и финальный периоды болезни. Однако в модельных опытах с заранее известными заведомо позитивными сыворотками ("диагностическая панель сывороток") чувствительность некоторых тест-систем может достигать 100% - то есть они выявляют все заведомо "положительные" сыворотки, использованные в данном эксперименте. При этом, разумеется, не следует забывать, что лица, проводящие испытания, могут случайно или сознательно подбирать сыворотки с теми или иными особенностями, что влияет на результат испытания.
В то же время и ложноположительные реакции присущи практически всем тест-системам. Это связано с тем, что в исследуемых материалах могут присутствовать антитела к антигенам, сходным с антигенами ВИЧ, или примесям к антигену. Так, при классической методике получения антигена ВИЧ из лизата клеточных культур вируса в конечном продукте обнаруживаются фрагменты лимфоцитов, антитела к которым могут давать ложные реакции (5) и т.п. Отмечено, что по мере повышения чувствительности теста, отмечается тенденция к увеличению числа ложноположительных реакций.
Чаще всего антитела к ВИЧ обнаруживают иммуноферментными методами. Принципиальных различий в многочисленных коммерческих тест-системах для твердофазного иммуноферментного анализа нет, хотя по чувствительности и специфичности они могут существенным образом отличаться. Довольно часто наблюдается, что одни и те же сыворотки дают различные результаты при использовании различных тест-систем. Отсюда, безусловно, признано, что "положительные" результаты обследования в одной тест-системе нельзя считать безусловно "истинно-положительным" результатом.
Кроме иммуноферментных, с успехом развиваются и другие методы обнаружения антител в крови: агглютинационный, иммунофлюоресцентный, радио-иммунопреципитационный и другие.
Названы причины ложноположительных результатов ВИЧ-тестирования. Приводимые сведения порождают полное недоверие к этим тестам.
"Ложноположительные результаты на вирус иммунодефицита встречаются довольно часто, буквально повергая в шок человека, сдающего кровь. Дело все в том, что существует масса заболеваний, которые могут спровоцировать ложноположительный результат.
Причины, по которым результат может стать ложноположительным, причем неважно анонимный он или нет — нарушения правил сдачи крови. Обычные семечки или предварительно употребленные в пищу острые, кислые, жареные продукты, и даже минеральная газированная вода, особенно щелочная — например, боржоми, могут спровоцировать сомнительный результат, неважно, сколько их съедено — много или мало.
Состояния, которые могут спровоцировать ложноположительный результат:
перекрестные реакции;
период беременности (группа риска — несколько раз рожавшие женщины);
наличие нормальных рибонуклеопротеинов;
многократная сдача донорами крови;
инфекционные поражения дыхательной системы;
вирус гриппа и гепатита;
недавно сделанные прививки (столбняк, гепатит В, грипп);
очень густая кровь;
первичные аутоиммунные заболевания печени;
туберкулез;
вирус герпеса;
плохая свертываемость;
лихорадка;
заболевания печени, вызванные алкоголем;
артрит;
нарушение иммунорегуляторных процессов;
поражение мелких сосудов организма;
онкологические заболевания;
разные виды склероза;
пересадка органов;
повышенный билирубин;
повышенный уровень антител;
критические дни.
Некоторые заболевания могут стать причиной перекрестных реакций. Например, из-за аллергии в крови могут вырабатываться непонятные для организма антигены, которые он распознает как чужеродные. Такие антигены могут стать причиной ложноположительного результата.
В период беременности у женщины происходит гормональный сбой, поэтому в некоторых случаях может быть ложноположительный результат на сдаче анализа. При менструальном цикле кровь на вирус иммунодефицита не рекомендуется сдавать.
Любые инфекционные, грибковые и вирусные заболевания практически всегда дают положительный результат на наличие вируса иммунодефицита. По этой причине врачи советуют пройти лечение болезни, и лишь спустя 25-30 дней пройти обследование.
Заболевания, онкология, повышенный показатель билирубина, прививки — все эти факторы влияют на результат. Если в крови присутствует нестандартный набор ферментов, то анонимный анализ будет ложноположительным.
По этим причинам, доктора не сообщают людям, что у них уже диагностирована вирусная инфекция иммунодефицита. И услышав о том, что анализ положительный, человек в первую очередь должен задуматься о том, что могло спровоцировать положительный результат.
Очень часты ложноположительные результаты анализов на вирус иммунодефицита человека после трансплантации органов, особенно в период, когда орган приживается. В этом случае вырабатываются неизвестные антитела, которые при сдаче анализа кодируются как антигены вируса иммунодефицита.
Перед сдачей анонимного анализа на ВИЧ или СПИД, нужно обязательно оповестить врача о том, присутствует ли заболевание и сколько оно длится. Сделать это нужно для того, чтобы исключить ложноположительный анализ.
Даже если анализ оказался положительным, не нужно впадать в панику, возможно, он ложноположительный..
Но прежде всего нужно обратить внимание на то, что сама ВИЧ/СПИД-теория изначально построена на той недоказанной гипотезе, что именно ВИЧ-вирус, якобы вызывающий иммунодефицит, соответственно и является первопричиной развития СПИД-ассоциированных заболеваний у ВИЧ-положительных. Поэтому если у пациента развилось такое заболевание, и при тестировании на ВИЧ он оказывается ВИЧ-положительным, то в соответствии с этой теорией и с инструкциями спидологи просто автоматически ставят такому пациенту диагноз ВИЧ-инфекция, причём уже в стадии СПИД, то есть развития СПИД-ассоциированного заболевания.
И если у пациента есть симптомы или заболевания из нижеследующего списка, то для спидологов они не являются сигналом к тому, что при их наличии тест на ВИЧ может оказаться ложноположительным - совсем наоборот! - для них они являются как раз прямым и узаконенным поводом для тестирования такого пациента на ВИЧ, и одним из "доказательств" его "заражения".
1. Больные по клиническим показаниям:
- лихорадящие более 1 месяца;
- имеющие увеличение лимфоузлов двух и более групп свыше 1 месяца;
- с диареей, длящейся более 1 месяца;
- с необъяснимой потерей массы тела на 10 и более процентов;
- с затяжными и рецидивирующими пневмониями или пневмониями, не поддающимися обычной терапии;
- с затяжными и рецидивирующими гнойно - бактериальными, паразитарными заболеваниями, сепсисом;
- с подострым энцефалитом и слабоумием у ранее здоровых лиц;
- с ворсистой лейкоплакией языка;
- с рецидивирующей пиодермией;
- женщины с хроническими воспалительными заболеваниями женской репродуктивной системы неясной этиологии;
2. Больные с подозрением или подтвержденным диагнозом:
- наркомания (с парентеральным путем введения наркотиков);
- заболевания, передающиеся половым путем;
- саркомы Капоши;
- лимфомы мозга;
- Т-клеточного лейкоза;
- легочного и внелегочного туберкулеза;
- гепатита В, Hbs-антигеноносительства (при постановке диагноза и через 6 месяцев);
- заболевания, обусловленного цитомегаловирусом;
- генерализованной или хронической формы инфекции, обусловленной вирусом простого герпеса;
- рецидивирующего опоясывающего лишая у лиц моложе 60 лет;
- мононуклеоза (через 3 месяца после начала заболевания);
- пневмоцистоза (пневмонии);
- токсоплазмоза (центральной нервной системы);
- криптококкоза (внелегочного);
- криптоспоридиоза;
- изоспороза;
- гистоплазмоза;
- стронгилоидоза;
- кандидоза пищевода, бронхов, трахеи или легких;
- глубоких микозов;
- атипичных микробактериозов;
- прогрессирующей многоочаговой лейкоэнцефалопатии;
- анемии различного генеза.
Сравните список причин ложноположительных реакций с перечнем клинических показаний к проведению ВИЧ-тестирования (а фактически СПИД-ассоциированных заболеваний и приписываемых ВИЧ-инфекции симптомов), и Вы обнаружите, что некоторые пункты одинаковые, такие как лихорадка, туберкулёз, герпес, гепатит, иные инфекции и онкологические заболевания.
Таким образом, получается, что с одной стороны, согласно ВИЧ/СПИД-теории, развитие всех этих заболеваний и симптомов у ВИЧ-положительных обьясняется прогрессированием ВИЧ-инфекции, будто она является их первопричиной, и при их наличии можно ставить диагноз ВИЧ/СПИД буквально автоматически, а с другой стороны, утверждается практически прямо противоположное - все эти факторы сами по себе могут быть причиной ложноположительной реакции при тестировании на ВИЧ, и поэтому при их наличии это тестирование нельзя считать достоверным.
Противоречие между этими подходами, как видите, принципиальное, и можно сказать неразрешимое в том смысле, что сама ВИЧ/СПИД-теория изначально на том и построена, что ВИЧ приводит к развитию СПИД-ассоциированных заболеваний, в частности инфекционных, поскольку они и сопровождаются снижением иммунитета, и в рамках этой теории само обсуждение того, что наличие таких заболеваний само по себе может являться причиной положительной реакции ВИЧ-тестов, является мягко говоря недопустимым, поскольку полностью противоречит этой теории и ставит её под большое сомнение.
Сами посудите: если сам диагноз ВИЧ-инфекция ставится в том числе именно по наличию клинических признаков, то есть наличию СПИД-ассоциированных заболеваний и симптомов, и это закреплено в теории и практике, то отказаться от всего этого, и фактически прекратить обследование на ВИЧ по клиническим показаниям - для СПИД-индустрии это можно сказать акт самоубийства, признания полной несостоятельности ВИЧ/СПИД-теории. Ведь она сразу потеряет всякий смысл, если отменить ВИЧ-тестирование по клиническим показаниям, признав эти самые показания ни чем иным, как именно причинами, вызывающими ложноположительные результаты ВИЧ-тестов.
И сследовательский фонд управления цивилизационными процессами доводит до сведения всей медицинской общественности, что проведенные рядом зарубежных ученых исследования убедительно продемонстрировали абсолютную недостоверность тестирования на ВИЧ.
У читывая то, что тестирование на ВИЧ имеет трагические последствия для людей, у которых по тем или иным причинам (см. список причин) тест оказывается положительным, ученые призывают врачей всего мира прекратить это тестирование как научно необоснованное.
Список причин, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (журнал "Континуум")
1.Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций
2.Беременность (особенно у много раз рожавшей женщины)
3. Нормальные человеческие рибонуклеопротеины
4. Переливание крови, особенно многократные переливания крови
5. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ)
7. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация
8. Другие ретровирусы
9. Вакцинация от гриппа
10. Вакцинация против гепатита В
11. Вакцинация против столбняка
14. Первичный склерозирующий холангит
15. Первичный билиарный цирроз
19. Синдром Стивенса/Джонсона (воспалительное лихорадочное заболевание кожи и слизистых оболочек)
20. Q-лихорадка с сопутствующим гепатитом
21. Алкогольный гепатит (алкогольные печеночные заболевания)
23. Ревматоидный артрит
24. Системная красная волчанка
27. Заболевание соединительных тканей
28. Злокачественные опухоли
30. Миеломная болезнь
31. Рассеянный склероз
32. Почечная недостаточность
33. Альфа-интерфероновая терапия при гемодиализе
34. Трансплантация органов
35. Трансплантация почек
37. Гипербилирубинемия (повышенное содержание билирубина в крови)
38. Липемическая сыворотка (кровь с высоким содержанием жира или липидов)
39. Гемолизированная сыворотка (кровь, в которой гемоглобин отделен от красных клеток)
40. Естественно встречающиеся антитела
41. Анти-углеводные антитела
42. Анти-лимфоцитные антитела
43. HLA антитела (к антигенам лейкоцитов класса 1 и 2)
44. Высокий уровень циркулирующих иммунных комплексов
45. Образцы, подвергавшиеся высокотемпературной обработке
46. Анти-коллагенные антитела (обнаружены у гомосексуальных мужчин, у больных гемофилией, у африканцев обоего пола и людей, больных проказой)
47. Сывороточная позитивность к ревматоидному фактору, антиядерное антитело (и то, и другое обнаружено при ревматоидном артрите и других аутоиммунных заболеваниях)
48. Гипергаммаглобулинемия (высокий уровень антител)
49. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис
50. Анти-гладкомышечные антитела
51. Анти-париетальноклеточные антитела (обкладочные клетки желез желудка)
52. Анти-гепатит А иммуноглобулин М (антитело)
53. Анти-Hbc иммуноглобулин М
54. Антимитохондриальные антитела
55. Антинуклеарные антитела
56. Антимикросомальные антитела
57. Антитела к антигенам Т-клеточных лейкоцитов
58. Антитела, имеющие высокое сходство с полистиренами, которые применяются в тестовых системах
59. Протеины на фильтровальной бумаге
60. Висцеральный лейшманиоз
61. Вирус Эпштейн-Барра
62. Рецептивный анальный секс
Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфический тест, говорит о его абсолютной недостоверности и невозможности применения его в диагностических целях.
Каждый врач, назначающий ВИЧ-тестирование, должен осознавать свою ответственность за нанесение непоправимого морального ущерба (ведущего к тяжелым последствиям) людям, у которых это тестирование дает положительный результат.
Председатель секции медико-биологических
проблем исследовательского фонда
управления цивилизационными процессами
Сазонова И. М.
Москва, август 2004 г.
Сызрань, пр.50лет октября, СКАЙЛАБ,
я и муж сдали анализы в том числе и на ВИЧ, через пару дней результат у мужа отрицательный… а у меня нет результатов, вопрос почему? “а потому что ВИДИМО У ВАС ЧТО ТО НЕ ТАК” ответила мне работница лаборатории, у меня ШОК, ,, как это что то не так.
Предистория… пришли сдавать анализы у меня была ночью температура 38 ОРВИ, кашель сильный, ночь не спала, ночью пила биссептол, и еще критические дни до кучи. На мой вопрос можно ли в таком состоянии сдавать кровь, работница ответила “если спид есть то он есть, если нет так никакой грип ни причем”. ну я и сдала. вот проходит дней 5, результата нет, меня уже трясет, потом приходит официальное письмо с результатом – ВИЧ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, состояние не передать, мир рухнул, еще эта “КАЗА” ехидным голосом говорит – ” это 100%. а муж скоро заболеет – инкубация то 6 месяцев”, ,,
, ,, первое желание было броситься под автобус. А ведь недавно мне дергали зуб, а может там заразили, а если я всю семью заразила, а если мы все больны. Потом взяла себя в руки, прочитала форумы про спид и оказалось что НЕЛЬЗЯ сдавать кровь при ОРВИ(надо ждать 25-30дней), если принимаешь антибиотики(ждать 14 дней), если критические дни тоже может ложный результат быть, также за 2 дня до сдачи нельзя есть жирное и алкоголь, а муж меня поил водкой с перцем, и еще при беременности в некоторых случаях может быть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВИЧ! ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ! Меня никто не предупредил, хотя я сидела перед ней с носом полным соплей и спрашивала о том можно ли в таком состоянии сдавать кровь! Сказка со счастливым концом, мне выписали предписание ехать в Спид-центр в Самару, туда я не поехала а пошла в две других лаборатории – в разные места, и везде показал ВИЧ ОТРИЦАТЕЛЬНО! Но пока я ждала этих результатов я не жила на свете, а ночью оставаясь один на один с мыслями можно сойти с ума.
Кстати когда брали анализы перчатки не менялись, передо мной женщина сдавала кровь, потом я, потом мой муж, у всех брали кровь в одних перчатках.
Больше в СКАЙЛАБ ни ногой! Максимальный репост! Прочитал сам расскажи близкому!
Здрасте если у меня хранически парапроктит(свич) возможно ли ощибочный положительный анализ на вич.
Мне 26,нахожусь на 22 неделе беременности. На 20 недели сдала кров на ВИЧ/СПИД результат анализа меня привел в ужас,я просто орала,ревела часа два,тест показа ВИЧ позитивный.Поехала в больницу и посетила “комнату доверия” там сдала повторный анализ( быстрый тест на ВИЧ) тоже положительный,муж тоже сдал у него отрицательный,но сказали повторить через 3 месяца,я в недоумении спрашивала: как так,это возможно? Мне ответили что мы может не походить по каким-то причинам, критериям!Перед этим всем происходящим,я задала вопрос: А может быть что человек может быть носителем но не заражать и не передавать его половым путем?”И вот… меня уверяли что это не возможно. Анализ на СПИД подтверждающий этот диагноз не делали!сказав что обнаруденые антитела в крови это 100% результат!
Я перед сдачей крови будучи на 18-20 неделе принимала наркотики( анфитамин) был ужасный токсикоз,и кров сдавала на тощак! У меня после и во время первой беременности была почечная недостаточность Пиланефрит хронический,солевой диатез,и что-то там ещё… перед тем как забеременела узи показало миометрия по типу…кистозное изменение левого яичников,через месяц после диагноза упала что на первом месяце беременности.
До этого несколько раз лежала в больнице с поджелудочной и бронхитом… Если бы я была больна ВИЧ то еще тогда анализы подтвердили,врачи в стационаре поставили меня еще тогда в известность. Что делать? Я уже теряю смысл жизни, теряю желание жить#! Подскажите что-т!
Спасибо. Статья очень интересная. Ну с ИФА и ИБ ясно- очень неспицифичные тесты. А как дело обстоит с ПЦР тестами на ВИЧ? Они считаются наиболее точными из имеющихся, и в настоящее время очень доступнымм. Интересно ваше мнение.
Травы это такой же развод как и терапия)). Если ИФА и ИБ показал +, сделаете ПЦР, и будете удивлены, лично у меня было так. Более того если при ноточных положительных тестах показывает +, в любом случае нужно провести обследования на наличие ПАТАЛОГИЧЕСКИХ(ОНКОЛОГИИ) заболеваниях, так как фактически при этих случаях идёт выработка как раз тех самых антител, которые приписывают ВИЧ. Главное не паниковать и не депрессировать! Сильный стресс глушит влёт имунку и нахватаете реальных серьёзных болезней!
Мне поставили вич 16 лет назад. Родила здорового ребёнка! Муж чист. Что это? Хочу второго, но брют. Малолитражек?! У кого-либо было такое??
Сдала анализ на 12 недели и мфа показал+. Врач потянула к заведующей, т.к. “таких”, как я пациентов, наблюдает она…(с ее слов))) У меня истерика, звоню в инфекционку, расскахываю, что беременна и спрашиваю о возможности ложноположительного результата. На что мне отвечают, что тест на 99,9 верен. Муж в командировке, я рыдаю всю ночь. По приезду устраивает скандал в консультации, и он анонимно, а я нет сдаем анализы в квд. В это же время мне после скандала звонят из спид центра и спрашивают с какого перепуга я так распереживалась, ну бывает такое, ну стоят девочки на учете пару лет, а потом снимаем… У меня был шок.. приходят нормальные анализы, в период беременности сдаю еще 3 раза и все ок. Как-то изначально показалось, что лживо было все в консультации, поэтому и пересдавать ушли в другое место, а после слов зав спид-центра и вовсе показалось, что им нужна статистика. Утверждать о наличии или отсутствии данного вируса не буду, но верится в него с трудом…
Скажите, ни у кого не показало плюс на ВИЧ?
Мне говорят в СПИД центре, что это связано (туберкулез) с этой инфекцией!
Новые вопросы фтизиатру:
- Всех приветствую. Запретный плод всегда вкуснее))) Через неделю 13.04.2020
- Здравствуйте. Как много противоречивой информации читала. В общем, 12.04.2020
- Инфильтративный туберкулез левого легкого в фазе распада. инфильтрат 12.04.2020
- Добрый день. Кто-нибудь лечился в Новосибирске в Кудряшах? 11.04.2020
- Всем доброго здоровья !Ребята подскажите пожайлуста одновременно с 10.04.2020
Противотуберкулезные диспансеры РФ и СНГ
Я слышала, что 1/3 заболевших Тб, Вич инфицыраваные.Но скажу так,что большенство больных Тб уже знают про свой +
если штыриться не бушь и спать со всеми подряд — и не плюсанет… причем тут только ТБ — совсем не пойму ))
Денис, да я не наркомарик,да и девушка есть постоянная. Я сам не пойму почему туберкулезников плюсуют?
Просто при Вич будешь лечить ТБ дольше, потому что обычно в лечении принимают участие как таблетки так и организм, а у вич+ организм вносит мизерный вклад тк иммунные клетки поражены вирусом , вся надежда на таблетках
Роман, в смысле дольше? Я его уже (туб) вылечил давно. В первый раз в 2008-09, просто выхватил рецидив МЛУ,но все уже в прошлом. От ВИЧ ни каких препаратов не принимал! Отсюда вопрос — а где наебка,то?
Максим, в чем именно наебка ?
Роман, в фичухе долбанной! У меня этот диагноз уже двенадцать лет! Два туберкулеза вывез и про между прочим ещё обширный герпес и пневмонию. Вроде как был должен уже умереть без антивичевой терапии. Странно все это…
Максим, может поставили ошибочный диагноз, но раз пациент молчит значит все норм)
Я конечно не знаю по каким принципам ставят диагноз вич, но если по тому же что и туб то вполне могли и ошибиться, просто увидев малейший признак сразу поставили галочку +
Максим, нет желания вникать в еще одну неприятную тематику, туба достаточно
Максим, ну напишите сюда кратко что я там узнаю, в тематике вич я ноль
Роман, ха! Кратко? ВИЧ не существует.
Максим, он существует, есть даже снимки этого вируса сделанные через микроскоп, просто подобные темы форсят те кому возможно поставили ошибочно диагноз вич и они живут нормально без лечения
Роман, все снимки. этого вируса не более чем анимация. На сегодняшний не существует ни одной научной работы с прямым доказательством наличия этого вируса в чистой культуре.Ни одной работы нет. С прямыми доказательствами и фактами под роспись,число,имена фамилии сотрудников лабы и т.д.
Роман, я вам таких статеек могу нагрузить вагон и маленькую тележку! Вопрос то остался открытым — где сам вирус в чистой культуре?!
Максим, вирус это не бактерия те не самостоятельный организм
Роман, ну да.Это фантом))
Максим, вирус не формирует колонии, это не бактерия, ее находят внутри клеток живых организмов
Максим, хотя верь во что хочешь..
Роман, вот я верю тому кому доверяю — себе!))
Максим, психология и микробиология очень далеки друг от друга, можно в себя верить сколько угодно, а от вирус сделает свое дело
от так от
Роман, ты то же тераглот?
Максим, Зачем вы сюда несёте свою бредовую пропаганду? До болезни я работала в больнице и видела много людей, которые так слушали всякую х-ню и верили, в итоге иммунитет настолько ослаб, что люди умирали от простой простуды и помочь им уже было невозможно! И все они тоже чувствовали себя отлично, потом резко за неделю умирали, а то и за пару дней.
Малиновый, иди на хуй.
Максим, 12 лет жрать из дырявой посуды- у любого крыша поедет…))) 😁
Малиновый, походу ты сам дырявый ишак!? Я бы тебя на борцовском ковре в рулет скрутил пидора!
Малиновый, ты не она! Ты он! Пидор.
Малиновый, че ты сучка тухлодырая заткнула ебло своё? Базарь давай мразь,а?
Максим, я с петухами не виду разговоров. Ниже моего достоинства. ✋😁
Максим, ты как сидел 12 лет в петушином углу, вот так и сиди дальше и затухни)
Малиновый, это че зэк бывший ? ясно, жаль потраченное на него время
Роман, ну да) он же писал, что 12 лет лагерей прошёл. не про оздоровительный лагерь имеется ввиду же)
Малиновый, этих зэков банить надо, тут есть еще один и ведет себя примерно так же..
Роман, я вообще не хотела ему ничего отвечать, но ведь кто-то больной вич его прочтёт и подумает, что и правда лечиться не надо! Я в больнице работала и видела, как такие люди угасают и помочь им уже невозможно
Малиновый, так я уже писал ему, что вполне вероятно плюс поставили по простой ошибке
Роман, мне всё равно, что у него, других пусть не сбивает с толку… а судя по тому, что вич ему поставили давно, то полагаю, что анализ был сделан неоднократно. Вообще, с вич могут жить незаметно очень долгое время, если не ошибаюсь. Даже без лечения
Малиновый, я даже не удивлюсь каким способом он вич заработал))
Роман, твои предположения педрило?
Катюша, короче мне,по вашим прогнозам,до стадии СПИД осталось года три? Ну,ну.)) Вы в группу то по предоставленной мною ссылке заходили? Там таких как я дофига,и что то ни кто умирать от СПИД пока не намерен. А,то,что люди болеют и порой от этих болезней умирают,так это не новость! Только при чем здесь ВИЧ. Ну где он есть то. На сегодняшний нет ни одной научно обоснованной работы в части выделения этого вируса в чистой культуре. Ну нет,и все.
Максим, я про Вич через 15 лет,как нагрузка покажет 100,вот с этого момента начнется отсчёт до СПИДа,там времени будет намного меньше.
Катюша, к вашему сведению,что у трупа вирусная нагрузка — 0! Можно предположить ,что труп здоров?!))
Максим,ну я не патологоанатом,так что как у трупов как и что я не могу сказать
Катюша, посмотрите тогда видеоматериалы паталогоанатома, руководителя кафедры паталогоанатомии Иркутского гос.университета В.А. Агеева.
Максим, обязательно посмотрю, спасибо
Катюша, спасибо. Вы хоть по крайней мере не агрессивны к вичотрицателям,а значит умеете думать. И вам желаю от души здоровья и благоразумия.!
Но от терапии не откажусь,тем более бесплатно дают😂😂😂
Читайте также: