Девятов про коронавирус
Кто определяет судьбы мира? О чем Дональд Трамп и Си Цзиньпин говорят за кулисами? При чем здесь Крым, Горный Бадахшан и террористы на границе Туркмении? На вопросы EADaily отвечает военный китаевед Андрей Девятов.
— Вы участвовали в арабо-израильской войне 1973 года, а после работали в Китае. Почему выбор пал именно на Китай?
— Я вышел из стен Военного института иностранных языков Красной армии, где пять лет изучал китайский язык и полет пули. Началась война на Ближнем Востоке, пришлось кого-то сажать в экипажи. А второй язык у меня был английский. Для радиообмена заставили выучить 200 слов, посадили в экипажи и полетели.
Выбрал Китай для специализации потому, что в марте 1969 года сначала вокруг острова Даманский на реке Уссури, а потом осенью в районе Жаланашколь китайцы устроили вооруженный пограничный конфликт. Обстановка на Востоке обострилась. Выпускников с китайским языком было мало.
Поэтому в верхах было принято мудрое решение увеличить число китаистов. Вот и я, закончив спецшколу с английским языком, попал на китайский язык в Военный институт иностранных языков. Там я и учился китайщине. Потом 17 лет прожил в Китае: 11 лет я проработал в посольстве, три командировки, а оставшееся время был в бизнесе.
— О чем Трамп и Си могут сговариваться в Дананге?
— Сговариваться будут о том, как делить мир. В нашем телевизоре сказали, что Трамп и Ким Чен Ын встречаются в Ханое. А в Дананге было объявлено об отдельной встрече Трампа и Си. Просто российские СМИ плохо следят за повесткой на иностранных языках. Так часто бывает.
Например, мало кто сообщал в свое время, что Си встречался с Обамой в усадьбе Санни-лэнд (июнь 2013 года), а потом встречался с Трампом в Мар-а-Лаго (апрель 2017 года). Объявляли же только после саммитов.
— В рамках нового дележа мира какую роль будет играть единая Корея?
Объединение Корейского полуострова состоится на условиях КНДР. Таков план глобализма.
— Рассказ о том, что у кого имеются какие соглашения, кто куда ездил с визитом — частности, аналитика, которая не выводит на картину. Более того, все эти генералы и министры тоже ничего не знают. Их втемную разыгрывают. Вы думаете, что Сергей Лавров знает, какая ведется игра? Не знает. И Валерий Герасимов тоже не знает. Почему? Потому что у нас нет орденской разведки как системы.
— А у кого она сейчас существует?
— Орденская разведка была в Советском Союзе. У Иосифа Сталина она была — партийная разведка. Самая древняя разведка в мире — это Union Sancta у Ватикана. Это разведки духовных и масонских орденов, клубов. Была ещё у нас разведка Коминтерна.
— ГРУ и СВР не унаследовали традиции Коминтерна?
— Что такое ГРУ и СВР? Это совсем не орденские разведки, а регулярные разведки. Они даже представления не имеют, о чем речь идёт. Там некому это знать. Да им и запрещено заниматься подобными вещами. Вот была партийная разведка — все докладывали туда. Обратите внимание на Русскую православную церковь. У нее не то что разведки нет. У РПЦ даже контрразведки нет. Поэтому и упустили на глазах Украину. Ну как так!
— Не только же они упустили… Другие службы тоже проморгали.
— Какое дело другим разведкам до клира и мира, за что они молятся? Военная разведка — это цели для поражения, куда стрелять, прицелиться, если у тебя есть ружье. А политическая разведка занимается противником, его связями. Всё. Больше им ничего не надо.
— Кто был в советское время неформальным лидером партийной разведки?
— Партийная разведка замыкалась на Сталина. Это его была разведка. Они сидели в ЦК. Последним лидером при Советской власти был кандидат в члены Политбюро Василий Кузнецов. Хотя думают, что это был Пономарёв. Нет, это был Кузнецов. Потом ее не стало.
— Вернемся к Китаю и новому мировому порядку… Каковы его планы?
В качестве проекта субъектности небополитика заявила семью народов — наследников единого государства Чингисхана и социалистического лагеря Сталина.
— Чтобы ответить на вопрос, надо сперва несколько слов сказать про геополитику. Теорию геополитики придумали англосаксы. В английской версии это Макиндер, а в саксонской — Хаусхофер. Геополитика — это доктрина пространства. На геополитике был построен Третий рейх.
Как известно, Нюрнбергский процесс осудил нацистских преступников, дал юридическое определение, что геополитика — нацистская идеология. Геополитика — это кровь и почва. К сожалению, у нас на каждом углу льется песнь о геополитике… И никто не понимает значение данного понятия. Почва — географическое положение, рельеф, местные предметы, климат. А кровь — то, чем англичанин отличается от индуса.
Небополитика — доктрина времени и духа. Ни у кого данная концепция не списана. Никакого индекса цитирования у нас нет. Правда, мы ссылаемся на Священное писание, в основном на библейскую часть. Ну иногда на Коран. Это авраамическая часть. В основном же приходится говорить о китайщине, а китайщину никто не знает. Китаеведение у нас было специально разгромлено, поэтому сейчас и спросить не у кого.
— Как Россия в ее ослабленном состоянии может построить что-то на плечах Китая?
Китаю нужен стратегический тыл, где находятся запасы сырья, конструкторская база. На тыл можно опереться, туда можно отойти, когда фронт будет трещать и сгибаться. Это то, что никогда не сдают. На фронте, когда осуществляется отход, можно что-то сдать. А тыл никогда не сдают. Россия — стратегический тыл, там, где Китай спина к спине.
Однако в настоящее время фронтом Россия развернута на запад. Так было всегда: поляки, шведы, Наполеон, Гитлер — все пришли с запада. Якобы фронт у нас на Украине и в Прибалтике. Хотя реальный фронт для России — это юг, где мир Ислама.
Западный фронт — ерунда, растаскивание внимания на второстепенные и ложные цели. Ничего там опасного нет и не будет. Тем не менее наш Генеральный штаб в эту засаду очередной раз попал: развертывание армий идет на западе, эти ракеты… Как будем воевать на юге, где ничего нет?
Говорят про сирийскую викторию. А сухопутный театр кто держит? Сирийская армия там сидит на опорных пунктах. Мы же только летаем. Ну Силы специальных операций выскочили, где-то что-то сделали. Дальше что? Войск нет. Какая-то у нас армия стоит в Поволжье…
— К Поволжью ещё вернемся. Сперва об Украине. Что она значит для Китая?
Расчет был на 40 млн тонн грузооборота в год. Китайцы одновременно брали в аренду до 3 млн гектаров чернозема. При этом зерна и мяса они собирались вывозить с Украины 10 млн тонн в год. У китайцев просто нет возможности наращивать пахотную землю у себя, а народ живет все лучше, питается все сытнее. Поэтому Украина должна была стать житницей Китая. Она и станет житницей. 1,5 млрд покупателей живут в Китае.
Кстати, в отдаленных сельских и горных районах китайцы до сих пор недоедают. Все, что китайцы могли снять с действующих сельхозугодий, они уже сняли…
Что такое 40 млн тонн грузооборота? Это же не гаджеты, не чипы, не тапочки и тряпочки. Это уголь, руда, металлы, зерно, нефть. То есть сырье, топливо, металлургия и большая химия. Под это и хотели делать хаб. Теперь и не надо его делать. И так все будет хорошо.
Януковичу просто ума не хватило. Нельзя сидеть на трех стульях. На двух-то трудно сидеть… Только начался Майдан, Янукович сразу укатил в Пекин, где подписал соглашения, по которым Украина уходила под Китай. Можно ли было это вытерпеть? (Улыбается. — EADaily.) Убить хотели Януковича злобные бандеровцы. А бандеровцы вообще знали, что делают? Ничего не понимали, они находились в своих националистических мотивациях… Глобальную задачу бандеровцы, разумеется, не знали.
История с Крымом давняя. Когда американцы шли на ленд-лиз, который был обсчитан в золоте, залогом под то, что будет выплачено в долг, стали ценные бумаги на земли Крыма. Эти бумаги были у Рузвельта, Гопкинса…
Потом произошло интереснейшее событие — Косыгин и Джонсон встретились в июне 1967 года в Глассборо (штат Нью-Джерси), где договорились о том, что американцы прощают долги по ленд-лизу. Возникает вопрос: на каких условиях отказались взыскивать этот долг в золоте?
— СССР же платил США по ленд-лизу в золоте до начала 1970-х…
— Платить-то платили, но не все заплатили в итоге.
— Итак, с одной стороны, Украина. А с другой — колонизация Китаем постсоветской Средней Азии. В частности, Пекин получил владения в Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана. Юридически это еще не база, но там есть китайские военные. Если КНР предъявляет Таджикистану территориальные претензии, то где гарантии, что китайцы не предъявят России аналогичные претензии?
— Сперва надо понять, зачем китайцам нужен Горный Бадахшан. Посмотрите на карту, там высота 7 тысяч метров. Там ничего не растет, ничего нет. Это же сакральность! Я имею в виду тарикаты и другие орденские структуры. Надо контролировать некоторые точки. Такими точками являются Крым и Горный Бадахшан в том числе…
Я напоминаю: в Крыму чернозема нет, более того, там воды нет, поливать нечем. Речь не идет о геополитических радостях от сырья и топлива.
— Предъявят китайцы России территориальные претензии?
— Что могут потребовать, например?
— Это когда они получили в Хабаровском крае пограничную территорию?
Поэтому, когда китайцы говорят, что между Россией и Китаем не было лучше отношений, они не врут: нельзя сказать, что отношения царской России и Китая были лучше, чем отношения новой либеральной России и Китая. Хотя отношения времен Хрущева и Брежнева были плохими — инциденты на острове Даманский, например.
Кстати, столкновения на Даманском — инициатива исключительно КНР. Таким образом они становились самостоятельным игроком, отсоединялись от СССР. Им ничего не нужно было захватывать. Задача состояла в том, чтобы размежеваться с Советским Союзом.
Как произошла нормализация? Китайцы выдвинули три требования в 1989 году. Границу закончили делить позже, но решения-то были приняты при Горбачеве.
Три требования: отведите войска от границы, выведите Советскую армию из Монголии, выведите вьетнамские войска из Камбоджи и сами отвалите из Афганистана. Они были выполнены. Капитуляция на Мальте состоялась 2 декабря 1989 года, а нормализация с Китаем была еще 17 мая того же года, после которой в июне произошли события на площади Тяньаньмэнь.
— Означает ли это, что китайцы делают ставку на срединный коридор через Турцию?
Например, Казахстан получает от Китая большие деньги и 120 заводов, которые сейчас развертываются. Правда, на старых технологиях. Это то, что дымит и отравляет, — черная и цветная металлургия, большая химия, а также сельское хозяйство (главным образом — казахстанская пшеница). Таджикистан и Киргизия — большой проект по электроэнергетике, которая может пойти на Китай.
Киргизия — перевалочный пункт для контейнерной торговли, Черкизовский рынок из Москвы туда уехал. А дальше у нас Узбекистан и Туркмения. Это газ. Ну Афганистан, Иран, Закавказье и Турция…
— Меня интересует железная дорога Иран — Ирак — Сирия, которая должна соединить Китай с Латакией. Возможна ли она с учётом нынешнего расклада в Сирии?
— Зачем она нужна? Что возить? Если груза нет, который надо возить по дороге, то все это — легенда прикрытия. Вот у нас рассказывают про высокоскоростную железную дорогу Москва — Казань. Ее никогда не будет, поскольку нет пассажиропотока. Никто в убыток строить железную дорогу не будет. Те четыре пары поездов, которые возят пассажиров по маршруту Москва — Казань, их хватает.
— Верите в предопределенность судьбы?
Есть закон мироздания и есть сила неба. Ее невозможно никак под себя подстроить, а вот под волю неба можно подстроиться. Может ли человек изменить восходы и закаты солнца? Нет, человек не в состоянии остановить космические основания.
Ветер перемен от человека не зависит. Это закон мироздания, космическое основание. Судьбу не обманешь. Как у нас в народе говорят, кто должен быть повешен, тот не утонет, но если ты не должен быть повешен, то утонешь запросто. В этом смысле 2020 год будет переломным. Об этом свидетельствует код перемен.
— Есть данные, что США направили на север Афганистана до 40 тысяч боевиков. Означает ли это, что американцы взяли курс на дестабилизацию постсоветской Средней Азии?
Кстати, через реку Пяндж уже построили шесть мостов. В том районе, где горы. Чтобы не форсировать реку, а быстро двигаться. Причем это второстепенное направление для растаскивания внимания ОДКБ на широкий фронт.
Основной удар будет наноситься по направлению Герат — Мары, дальше на север вдоль Каспийского моря — на Гурьев (ныне Атырау). И после — в Поволжье. Там местность полупустынная и степная. Нет ни гор, ни естественных преград. Местность доступна для колесной техники без дорог. Поэтому разрозненные бандиты (тактические батальонные группы — примерно 300 человек) совершенно спокойно могут перейти границу и начать наступление.
Поскольку Туркменистан — не член ОДКБ и войск там нет, года три назад была проведена разведка боем. Батальонная тактическая группа (300 человек) зашла своим ходом на территорию Туркменистана примерно на 80 километров. Гурбангулы Бердымухамедов мобилизовал все, что можно, включая гаишников, таможенников и пожарников. Всех, у кого есть пистолеты. И они отработали такой вид боевых действий, как отход. Разведка боем показала, что никакого сопротивления нет.
Дальше разведка боем была проведена в Атырау (одновременно с Туркменистаном). Там, в Атырау, стоит казахстанский полк специального назначения. Бандиты захватили штаб полка, парк с техникой. Поняли, что сопротивления нет никакого, и рассеялись. Неизвестно откуда появились, неизвестно куда рассеялись.
Россия ничего не имеет там. Есть фронтовая авиация где-то и запрещенные ракеты средней и меньшей дальности. Сухопутные войска находятся в Самаре. Управление армии есть, а где эти полнокровные дивизии? Их нет.
Чем дивизия от бригады отличается? У нее есть тыл. Через три дня войны боеготовая бригада становится небоеспособной. Потому что она расстреляла боекомплект, сожгла горючее в баках и съела сухпаек.
Китайцы давным-давно отработали переброску сухопутных войск железнодорожным транспортом, переброску самолетов и непосредственную авиаподдержку с китайских аэродромов на казахстанские аэродромы.
— Если открыть глаза, то все видно. Они в сговоре. О чем разговаривали Си и Обама в Санни-лэнде? Это же Киссинджер организовывал. О чем говорили Си и Трамп в Мар-а-Лаго? И здесь работал Киссинджер. Как наши СМИ оценили саммит Трампа и Си? Мол, приехал Си в усадьбу к Трампу и тут американцы стрельнули крылатыми ракетами… Ну это же сговор.
— У Китая есть возможность победить в торговой войне или он будет отступать?
— Китайцы побеждают в торговой войне.
— Они же зависят от американского рынка…
— Ни от чего китайцы не зависят. Они могут свои товары продать китайским рабочим и крестьянам. У китайцев рынок — 1,5 млрд человек.
— Рабочие и крестьяне купят высокотехнологичную продукцию?
— Выдать надо им соответствующие деньги, что и происходит.
— А как бесконечно выдавать?
— Сколько хотите… Это Америка привязана к Китаю. Ведь открытие рынка — двусторонняя вещь. Самый большой в мире средний класс находится в Китае, не в Америке. Китайцы сами это все купят. Раньше китайцы ездили на велосипедах, теперь пересаживаются на автомобили. Раньше ездили на поезде, теперь — на высокоскоростном поезде. Раньше на самолете летал командир полка и начальник уезда, теперь любой летает. Самое большое потребление роскоши — в Китае. Самый большой рынок антиквариата — в Китае.
— Перешеек Кра через Тайланд китайцы будут строить?
— По Венесуэле американцы и китайцы договорятся? Имею в виду сговор в виде свержения Мадуро…
— Венесуэла находится далеко от Китая. Это задний двор США. Вопрос будет стоять следующим образом: Китай только должен показать силу. Они ее и показывают, чтобы убедить американцев сделать зачет. То есть китайцы отдают Венесуэлу, а взамен получают все, что выходит в Индийский океан, — Нигерию, например. США не мешают им качать нефть в Иране, Саудовской Аравии, Анголе. Разменяют как-то и все. Думаю, что они скоро договорятся и — до свидания, Мадуро.
Вместе с появлением в Китае нового типа коронавируса CoViD-19 и распространением его по миру с той же скоростью стали возникать и расходиться конспирологические версии о том, что на самом деле болезнь не так страшна, а гораздо страшнее — нагнетаемая паника. Якобы с помощью неё что-то пытаются от нас скрыть. Собрали для вас несколько версий — что именно.
Сама ситуация со вспышкой эпидемии коронавируса в Китае всё больше напоминает голливудский фильм-катастрофу. Вспыхнув накануне наступления Нового года по григорианскому календарю, мутировавший вирус уже убил пять тысяч человек, парализовал экономику всего мира, отменил сотни важных мероприятий, улицы многих городов опустели, люди поддаются панике и пытаются любыми средствами защититься от заболевания. А тем временем.
"Пытаются протащить поправки в конституцию"
Это одна из главных версий, которая обсуждается в основном на просторах Сети. Люди записывают видео, боты раскидывают комментарии к новостям: мол, "кровавый режим настолько хитёр и жесток, что заразил целый мир, лишь бы удержать власть". По мнению таких диванных конспирологов, от процесса обсуждения и принятия поправок в Конституцию России власти пытаются отвлечь всеми силами, что чуть ли не сами придумали этот коронавирус. Более того, запрет в Москве на проведение массовых мероприятий численностью свыше 5000 человек и 1000 человек в Петербурге якобы ввели не для того, чтобы коронавирус не распространился, а чтобы люди протестовать не вышли.
Правда, в погоне за хайпом и лайками некоторые не учли, что при таком раскладе, если бы вовремя не были приняты меры, то и само голосование могло бы быть под угрозой. Да и насколько нужно быть всесильным, чтобы целый мир ради этого заразить.
Грядёт третья мировая
Такую гипотезу стали высказывать почти сразу после появления вируса. Представитель Народно-освободительной армии Китая, полковник Дай Ху заявил, что спецслужбы США ещё в 2003 году запустили к ним вирус H7N0. Америка тогда воевала с Ираком и боялась, что Китай воспользуется этим в своих целях. И вот для того, чтобы отвлечь китайское руководство, американцы применили биологическое оружие.
В этот раз, по мнению военных, кто-то использует коронавирус, чтобы провести таким образом разведку боем. Пока весь мир пытается побороть распространившуюся заразу, заинтересованная сторона наблюдает за действием войск химической и биологической обороны разных стран и делает выводы. И так, по одной из версий, происходит подготовка к третьей мировой войне. То есть коронавирус — не только оружие-приманка, но и способ отвлечь от подготовки к реальным боевым действиям.
Ещё одна обсуждаемая в местных чатах и комментариях ко многим статьям о коронавирусе версия — на этом зарабатывают фармакологические компании. Деньги в этой сфере вращаются огромные. Пока мы все с вами думаем, какое же средство эффективнее против вируса, лаборатории срывают куш на разработке действующей вакцины. Так, главврач московской Городской клинической больницы № 71 Александр Мясников напомнил, что первая вспышка острой вирусной инфекции, вызванной коронавирусом летучих мышей (SARS-CoV), произошла в Китае в 2002 году. По мнению многих вирусологов, тогда вспышку инфекции не победили, она просто сама сошла на нет. То есть кто-то переложил существенные государственные средства, полученные от налогоплательщиков, в карманы частных фармацевтических компаний.
Титанические усилия были проделаны и средства потрачены. То есть освоены. Повторюсь: 100 млрд долларов, по некоторым опубликованным данным. Мне продолжать мысль, или нашему человеку ничего дальше объяснять не надо?! За 18 лет 8092 заболели, 774 умерли. От гриппа ежегодно столько заболевает и умирает в любом миллионном городе. (Нет, от осложнений гриппа куда больше!) А тут почти 20 лет сидеть на таком финансировании!
Александр Мясников, главврач ГКБ № 71 г. Москвы
Грядёт финансовый апокалипсис
Ещё одна версия, связанная с деньгами: все знали, что на мировом рынке возникнет кризис, причём более серьёзный, чем все предыдущие, поэтому и решили разгонять тему с коронавирусом. И действительно, всё сходится: как только CoViD-19 стал выходить на пик заболеваемости, рухнули цены на нефть, а за ними и рубль. Но людям, конечно, куда там думать о мировой экономике, им бы о своём здоровье позаботиться. А пока цены растут.
А ведь Грета предупреждала
И ещё одна глобальная проблема, от которой пытаются отвлечь коронавирусом, — экологическая катастрофа. На самом деле, говорят конспирологи, экологическая фобия в современном мире распространяется куда быстрее, чем любая другая информация. Ведь Грета Тунберг в своём выступлении на форуме в Давосе напрямую сказала: "Я хочу, чтобы вы паниковали". А вот чтобы от паники экологической как-то людей отвлечь и заставить их, например, перестать пользоваться многоразовыми сумками при походе за продуктами, а брать пластиковые пакеты и поддерживать их производство, коронавирус и придумали. Самой шведской активистке даже пришлось отменить "забастовки школьников и студентов", придуманные ею в защиту окружающей среды.
School strike week 82. In a crisis we change our behaviour and adapt to the new circumstances for the greater good of society.
Подобных теорий о том, что коронавирусом нас на самом деле от чего-то отвлекают, ещё немало. Мы привели лишь основные. Но рождаются они и распространяются в Сети едва ли не быстрее самой болезни. Вот только с коронавирусом-то в конце концов справятся, а с тягой рождать фейки всё гораздо сложнее.
Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?
Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.
– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?
– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.
Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.
– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?
– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.
Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress
Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.
– А это опасно – функционирование такой лаборатории?
– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.
С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.
Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…
И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.
– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?
– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.
Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…
– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?
– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.
Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress
И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.
– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?
– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.
– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?
– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.
Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.
Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.
Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress
Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.
– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?
– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.
У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.
– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?
– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.
– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?
– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.
В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.
Читайте также: