Коронавирус что говорят эпидемиологи
You are using an outdated browser. Please upgrade your browser to improve your experience.
Тимур Пестерев, врач-эпидемиолог из российского Центра молекулярной диагностики ЦНИИ эпидемиологии, ответил на вопросы Новой газеты.
— Всемирная организация здравоохранения объявила пандемию коронавируса. Что это означает, кого и к чему обязывает, как будет выглядеть?
— Пандемия — это эпидемия в большом количестве стран, только и всего. То есть вирус распространился уже не в одной стране, а во множестве. Как вы скоро сами увидите, ничего при этом не поменяется.
— Зачем тогда объявили? Или это просто констатация факта?
— Это нужно, чтобы вы знали об этом, чтобы задумались, куда не стоит ехать, и так далее. По сути — да, это констатация факта, хотя есть определенные процедуры, есть протоколы, которые рядовым гражданам малопонятны. Например, ВОЗ может выделить больше денег на исследование инфекции.
— Нет, дело не в вирусе, а в том, в какую страну ехало больше людей с вирусом.
Так получилось, что в Италию приехала сразу группа, и один человек перезаражал других.
То есть началось все наверняка с небольшой группы.
— Есть такая версия, что в Италию, где мировые центры моды, привезли группу китайских работниц, швей, среди них были носительницы коронавируса, а на их здоровье не обращали внимание.
— Вполне возможно. Сейчас очень сложно сказать, как это началось. К тому же у болезни достаточно длительный инкубационный период — две недели. Поэтому непонятно, в какие сроки это случилось.
В Италии забили тревогу, когда заболевших было уже определенное количество.
Когда в Китае началась эпидемия, в южных странах Европы как-то не особенно обратили на это внимание.
— Они безалаберные?
— Я бы такое слово не использовал, не нам судить. Но посмотрели на проблему сквозь пальцы. Видимо, забыли про 2004 год, про 2012-й.
— Вы имеете в виду атипичную пневмонию?
— Я имею в виду атипичную пневмонию — SARS и ближневосточный респираторный коронавирусный синдром — MERS.
— Вот я не помню в те годы такой истерики по поводу эпидемий, таких усиленных мер безопасности. С чего бы Европе на это оглядываться?
— Честно говоря, мне как специалисту тоже не очень понятно, почему такая шумиха теперь. Вирус не сверхопасный.
От осложнений гриппа умирает гораздо больше людей. Вероятно, посчитали, что вирус несет какую-то большую угрозу, чем мы знаем.
— Для меня показатель — коэффициент смертности, а он сейчас — процента три. В отличие от MERS, когда коэффициент смертности был 30 процентов. То есть умирала треть заболевших. Три процента — это не намного выше, чем смертность от гриппа.
— На Востоке огромная вспышка случилась пока только в Иране. В этом надо искать какие-то климатические причины или экономические, санитарные?
— Скорее, последнее. Страна не самая богатая, находится под санкциями. И оживленную торговлю они ведут именно с Китаем. Приток китайских резидентов в Иран довольно большой.
— Разрабатывается вакцина – как часто надо будет прививаться?
— Это уже вопросы к разработчикам вакцины, это тема на стыке медицины, биологии и генетики. Но если не вдаваться в дебри, то вакцина будет похожа на вакцину против гриппа. Я вам одно могу точно сказать: если человеческая популяция и умрет, то точно не от коронавируса. Это слишком легкая инфекция.
Думаю, что через какое-то время инфекция вообще может стать для человека неопасной.
— Тогда зачем все эти противоэпидемические меры? И вы, и ваши коллеги в один голос говорят, что грипп куда страшнее, но в обычное время в аэропортах не отлавливают людей с гриппом и границ из-за него не закрывают.
— Ну, как же: из-за гриппа тоже, например, закрывают школы, если превышен эпидемический порог.
— Школы, но не границы. И международные форумы не отменяют, чемпионаты без зрителей не проводят.
— Я вам так скажу: предупрежден — значит, защищен. Вирус новый, не до конца исследованный. Мало ли что. Это превентивные меры.
— Еще многие специалисты в один голос говорят, что эпидемия вот-вот закончится, пара месяцев — и все.
— Я придерживаюсь того же мнения. Давайте посмотрим на другие коронавирусные инфекции — тот же ERS. Разве есть сейчас какие-нибудь сообщения с Востока о такой инфекции, от которой погибает треть заболевших? Нет таких сообщений. Вот с 2012 по 2016 гг. что-то там происходило, ВОЗ выпускала релизы о том, что, мол, не контактируйте с верблюдами и другими резервуарами инфекций, а потом все затихло. Инфоповодов давно нет.
— Что нужно сделать, чтобы нынешний коронавирус так же сошел на нет?
— Уже появлялись сообщения от китайских коллег, что вирус мутировал, что он вызывает меньше и меньше новых случаев заболеваний. У большего числа людей болезнь стала протекать в скрытой форме.
Количество заболевших коронавирусной инфекцией растёт день ото дня. Вместе со статистикой в обществе нарастают паника и депрессивные настроения. К чему нам готовиться и стоит ли так переживать?
Наш эксперт – главный внештатный эпидемиолог Минздрава России, директор Института общественного здоровья, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова Николай Брико.
ОРЗ или чума?
Какова на самом деле опасность коронавируса? Согласия у экспертов по этому поводу нет.
Мария Арапова, Ростов
– Действительно, мнения о коронавирусе SARS-CoV‑2 (таково полное название этого возбудителя) подчас диаметрально противоположные. Кто-то его называет чумой нового века, другие – безобидным ОРЗ. Неправы ни те, ни другие. Не стоит ни преувеличивать, ни приуменьшать значение этой инфекции. Ведь, поскольку это новый вариант вируса, предсказать его дальнейшее поведение почти невозможно. Однако это не причина впадать в панику, поскольку большая часть случаев заболевания (примерно 70%) протекает относительно легко. Тем не менее у части пациентов, прежде всего пожилых и с сопутствующими патологиями, инфекция может протекать тяжело: с развитием дистресс-синдрома, сердечной и дыхательной недостаточности. В этом случае нужны реанимационные действия.
Далеко не первый
Почему всех так всполошил этот новый вирус? Что, раньше не появлялось неизвестных инфекций?
Мария Носорогова, Норильск
– Конечно, появлялось. По оценкам ВОЗ, каждый год появляется 1–2 новых возбудителя инфекций. И не все они безобидные. Так, только в течение двух последних десятилетий человечеству пришлось пережить ряд эпидемий и даже пандемий. Например, в 2002 году в Китае появился новый возбудитель острого респираторного синдрома – тоже один из коронавирусов, из-за которого заболели 850 человек. Летальность этого вируса была в 3–4 раз выше, чем у нынешней инфекции (порядка 10%). Вспышка длилась 9 месяцев, а потом оборвалась, и на данный момент нет случаев заболевания, вызванных тем коронавирусом. В 2009–2010 годах мир столкнулся со свиным гриппом. ВОЗ тогда тоже объявила пандемию, так как 214 стран были поражены. Официальное число погибших от этого гриппа было 20 тысяч человек, хотя специалисты считают, что их было на порядок больше. И до начала XXI века люди сталкивались со страшными вирусами – в частности, в 1997 году это был гонконгский птичий грипп H5N1, летальность которого составляла более 50%. И до сих пор возникают новые варианты этого опасного вируса. Но, к счастью, этот вирус не передавался от человека к человеку, иначе ситуация была бы гораздо страшнее.
Грипп и COVID‑19: есть отличия
Чем коронавирус отличается от вируса гриппа? Какой из них заразнее и опаснее? И кто помимо пожилых людей под угрозой?
Ольга Стаханова, Воронеж
Коронавирус имеет схожие черты с вирусом гриппа, но во многом от него отличается. Похожи эти инфекции прежде всего тем, что обе они респираторные и передаваться могут аэрозольным способом (воздушно-капельным и воздушно-пылевым путями). Хотя коронавирус отличается большим разнообразием путей передачи, чем грипп. В частности, он гораздо легче передаётся контактным способом. И поэтому он примерно в два раза более заразен. Хотя существенно менее контагиозен, чем корь и ветрянка.
В первую очередь коронавирус опасен для пожилых людей, лиц с иммунодефицитами, хроническими заболеваниями (сердечно-сосудистыми и дыхательными патологиями, а также сахарным диабетом). Мужчины болеют и умирают от коронавирусных пневмоний примерно в 2 раза чаще, чем женщины. Именно этим группам необходимо в первую очередь строго соблюдать правила самоизоляции. Кстати, также есть данные, что люди с 2‑й группой крови больше подвержены коронавирусу, как и к ряду других инфекций. Видимо, это связано с генетическими факторами.
Что делать с посылками?
Читала где-то, что коронавирус может оставаться на разных поверхностях несколько суток. В связи с этим хотела бы узнать, надо ли опасаться посылок из иностранных государств и даже из других регионов нашей собственной страны? Может, посылки надо как-то обрабатывать?
Александра Петрова, Москва
Коронавирус далеко не так устойчив, как о нём говорят. Вне организма он не может долго существовать. Во всяком случае, несколько суток, в течение которых путешествует почтовое отправление, он точно не продержится. Так что никаким особым образом обрабатывать посылку не надо. Тем не менее на различных поверхностях коронавирус какое-то время может сохраняться. Так, на металле он может жить в течение 2–3 часов, а на бумаге, картоне и пластике – до нескольких суток. Поэтому так важно соблюдать гигиенические правила – часто мыть руки с мылом, придя с улицы, обрабатывать антисептиками дверные ручки, мобильный телефон, не касаться руками лица, находясь вне квартиры.
Пусть уйдёт по-английски
Может ли коронавирус сам собой исчезнуть так же неожиданно, как появился?
Мария Островская, Гороховец
Вирусы – загадочные микроорганизмы. Предсказывать их поведение крайне сложно. Возможно, активность коронавируса снизится в апреле-мае. Но ожидать, что он исчезнет полностью, маловероятно. Не исключено, что, как и вирус H1N1, он впоследствии станет сезонным, хотя и будет менее агрессивным.
По мнению эксперта, активность распространения вируса будет снижена уже в апреле – мае. Кроме того, эпидемиолог подчеркнул, что сейчас не Средние века, когда эпидемии охватывали половину населения земного шара, и меры по сдерживанию распространения коронавирусной инфекции сегодня принимаются всеми странами.
Николай Брико считает, что человечество не придумало для борьбы с вирусами ничего более эффективного, чем вакцина, которая особенно важна для вирусов с аэрозольным принципом передачи, таких, как коронавирус SARS-CoV-2.
- Вакцина - это единственное эффективное средство остановить эпидемию. Выявить всех больных при обилии легких форм течения заболевания COVID-19 сложно, - сказал Николай Брико, выступая в информационном агентстве ТАСС .
Главный внештатный эпидемиолог Минздрава России, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Николай Брико. Фото: Антон Новодережкин/ТАСС
Однако пока вакцины нет, нужно принимать все меры по сдерживанию распространения заразы и по снижению нагрузки на систему здравоохранения.
Также эпидемиолог обратил внимание на то, что крайне важно для будущего здоровья людей по всему миру создать коллективный иммунитет против коронавируса, то есть прослойку с иммунитетом в 95% населения.
Вполне вероятно, что вакцина от коронавируса появится к концу этого года – началу следующего, ведь попытки создать вакцину идут сейчас по всему миру, а в США начата клиническая фаза испытаний (на людях).
На вопрос, возможна ли передача коронавируса через посылки, пришедшие по России , эксперт ответил, что точные сроки жизни коронавируса на поверхности не известны, однако стоит помнить, что коронавирус SARS-CoV-2 способен жить на металле 2 – 3 часа, картоне и пластике - несколько суток.
Ответил Николай Брико и на часто встречающийся вопрос о том, возможно ли нарушение репродуктивной функции у мужчин, переболевших коронавирусом. Данных о том, что у мужчин, переболевших коронавирусом, каким-то образом снижается репродуктивная функция, нет. Но мужчины заболевают SARS-CoV-2 почти в два раза чаще, чем женщины, это правда.
Вероятно дело здесь в том, что возможности иммунного ответа у мужчин и женщины могут отличаться, а возможно стоит учесть и тот факт, что у мужчин здоровье чаще отягощено хроническими заболеваниями.
Данных о том, что люди со второй группой крови хуже переносят коронавирус, тоже нет, но вероятность того, что есть какие-то генетические предрасположенности к заболеванию и что генетика влияет на течение болезни, существует.
Николай Брико считает, что российская система подготовки кадров для борьбы с инфекциями различного происхождения унаследовала лучшее от советской системы и на сегодня – одна из лучших в мире. Отсюда специалист делает вывод о том, что не случайно в России коронавирусная инфекция не нашла такого широкого распространения, как в мире, а прирост за последние сутки составил 71 человек.
Это значит, что в России нет такого взрывного роста случаев заражения, как было в Китае .
Более того, как только в Китае стали появляться первые случаи инфицирования, в России уже был принят целый ряд ограничительных мер на правительственном уровне.
На вопрос, почему столько смертей от коронавируса в Италии, эпидемиолог ответил, что это, скорее, вопрос статистики и продолжительности жизни в этой европейской стране.
Николай Брико подчеркнул, что ни одной стране в одиночку не победить коронавирусную инфекцию и силу этой болезни не надо недооценивать.
- Да, большая часть заболеваний протекает легко, более 80%, но нередко, к сожалению, особенно у лиц пожилого возраста, отягощенных различными хроническими заболеваниями, болезнь протекает тяжело. Наблюдаются острая сердечная и легочная недостаточность. И здесь может помочь только аппарат ИВЛ, аппарат ЭКМО. Поэтому будем внимательно относиться к этой инфекции и делать все, чтобы не допустить ее дальнейшего распространения.
Эксперты говорят о том, что, чтобы остановить распространение коронавирусной инфекции, полностью пришлось бы изолировать страны друг от друга как минимум на четыре недели, но это невозможно.
Сейчас новые случаи заражения в Китае и в Южной Корее связаны в основном с тем, что вирус все-таки проникает в страны из-за границы. В Китае прошли острую фазу, но появилась проблема повторного инфицирования и это тоже предмет для изучения учеными и врачами.
Распространение коронавируса в мире: Хроника.
В Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи заявили, что большинство существующих иммуномодуляторов токсичны и скорее мешают естественной борьбе организма, чем помогают. Но есть в нашей стране уникальная категория препаратов, разработанных ещё в СССР, вот их и рекомендуют учёные.
Интерферон — замечательная штука. Это такой белок, который начинает вырабатываться в клетке, когда в неё попадает вирус. Что делает там вирус: располагается поудобнее и открывает собственный завод по производству репликантов — таких же вирусов. Сырьевая база — сама клетка. Что делает белок интерферон: по сути, создаёт на фабрике невыносимые условия. Клетка при этом героически погибает, зато вместе с ней ликвидируется и нечисть, которая в ней обосновалась. При этом наш суперагент цепляется за репликантов, и, если даже какой-нибудь негодяй выберется и прорвётся в другую клетку, она тоже умирает, чтобы вирус не успел запустить сборку своих копий. И ещё интерферон разносится по кровеносным сосудам и объявляет в организме военное положение, после чего на фронт немедленно отправляют подразделения антител.
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург убеждён, что в смысле активности интерферона человечеству стоит взять на вооружение пример тех, кто, собственно, оказался "виновен" в нынешней эпидемии коронавируса – летучих мышей. Самим рукокрылым практически никакие вирусы особо не страшны, они нечасто болеют.
У них гены интерферонов устроены в точности, как у нас, за одним-единственным исключением, что они у них постоянно включены, а у нас они включаются, только когда патоген в нас проникает. За счёт этого их врождённый иммунитет всегда начеку и готов справиться. У них это эволюционно совершенно оправданно, потому что они живут в пещерах по миллиону особей в одном комке. И если, не дай бог, одна заболеет, то тогда вся популяция умирала бы
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
А поскольку мы тоже в последнее время, особенно в транспорте, регулярно "слипаемся" в один комок, то нам нужно больше интерферонов. Собственно, в аптеках они в ассортименте: и "альфа", и "бета". Десятки препаратов. Но всё это уже "готовые" интерфероны, то есть белковые соединения, которые содержатся в лекарствах. Вот их принимать академик РАН не советует — это всё-таки экзогенные, то есть чужеродные интерфероны.
Экзогенные интерфероны просто выключают работу не только генетического аппарата патогена, который в нас проникает, но и работу нашего собственного аппарата, они токсичны, их можно передозировать
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
По мнению учёного, нужно не брать интерфероны откуда-то со стороны, а, так сказать, воспитать "в своём коллективе" — вырабатывать собственные защитные вещества в организме. А для этого у нас есть особая группа препаратов — индукторы интерферона.
Таких препаратов немного, их разработали лет 45–50 назад в СССР. Как всегда (не открою большой военной тайны), они разрабатывались по заданию для защиты организованных коллективов в первую очередь, потому что, как у летучих мышей, там люди находятся в тесном скоплении, инфекция может распространяться гораздо быстрее. Когда началась перестройка, эти препараты очень хорошо и быстро вышли в коммерческое использование. В западной медицине аналогов им я не знаю. Поэтому это надо использовать, это наше преимущество
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
Индукторы интерферонов — вещества, которые заставляют наш организм создавать собственную защиту от вторжения вирусов. Микробиолог подчеркнул, что это должны быть именно полимерные соединения. Известно несколько таких препаратов, например:
Всё это названия действующих веществ, то есть это те слова, которые нужно искать на упаковках препаратов или в инструкциях. Профессор Гинцбург настоятельно рекомендует регулярно принимать индукторы интерферонов, особенно сейчас, когда сами понимаете.
Их лучше принимать именно профилактически, хотя многие производители пишут, что в первые дни после появления симптомов, но лучше они гораздо действуют как профилактические препараты. То есть, пока нет специфической вакцины, надо их использовать, чтобы себя защитить. Но не после того, как ты заболел. Когда ты заболел, их тоже можно принимать, но эффективность их, конечно, резко падает
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
Учёный пояснил, что сейчас у человечества ещё нет эффективных средств против коронавируса. По его мнению, существующие противовирусные препараты мало помогают, потому что не обладают специфичным действием, то есть не нацелены на конкретный вирус.
Специфических препаратов, которые бы подавляли размножение этого вируса, нет. Очень мало вообще специфических противовирусных препаратов. Слава богу, такой нашли против вируса гепатита С. Все препараты, которые используют на стадии лечения, не обладают строго специфичным действием. Они действуют не высокоэффективно, но пытаются как-то бороться с вирусом
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
Так что лучше всячески укреплять иммунитет. По оценкам академика РАН, индукторы интерферонов при регулярном приёме позволяют примерно на 30–40% повысить уровень защищённости организма от патогенов.
Индукторы интерферонов фактически являются некоторым аналогом вакцины для врождённого иммунитета. Вакцина обычно — это аналог, который индуцирует приобретённый иммунитет, то есть нам хорошо известные антитела, токсические клетки, а индуктор интерферона — та же самая вакцина для врождённого иммунитета
Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи
Учёный добавил, что единственное противопоказание для таких препаратов — аллергические реакции: если в процессе приёма возникает сыпь или что-нибудь подобное, стоит посоветоваться с врачом. По словам директора НИЦ эпидемиологии и микробиологии, сам он благополучно принимает индукторы интерферонов в профилактических дозах, указанных в инструкции. И всем советует.
— Скажите, есть ли случаи заболевания коронавирусом среди детей?
— Очень редко. Особенность иммунной системы — этот вирус на детей ложится, слава богу, мало.
— Многие эпидемиологи говорят, что эта конкретная пандемия коронавируса не уникальна по своей сути. Скажите, согласны ли вы с этим мнением, и если да, то почему?
— Во-первых, человечество переносило и ещё более страшные эпидемии. И чуму, и холеру, и всё что хотите. И коронавируса тоже было три разновидности до этого. Это очередная, новый вирус. И тоже всё пройдет. Но с какими потерями — это другой вопрос.
— Почему же тогда таких страхов не было, как сейчас, а с этим коронавирусом они проявились?
— Вы знаете, у меня такой же вопрос.
Такое нагнетание страха в обществе, я думаю, для России не очень актуально. Наша работа, которая была проведена до этого, себя оправдала. У нас и заболеваемость ниже, и смертность тоже ниже, даже если учитывать гиподиагностику. Когда перед глазами у тебя мелькают цифры: погибли в Италии 600, 700, 800, 900.
— В день.
— Да, в день. И в Испании уже приближается к этому. Начинаешь себе затылок чесать, думать, почему так произошло. И находишь определённые доводы. Давайте возьмём, например, север Италии. Там и скученность населения не такая, как в России. И характер итальянцев такой: нам нипочём какие-то там санитарно-гигиенические нормы — мыть руки, не общаться. Они продолжали гулять, продолжали общаться. Несерьёзно подошли.
— С утра выйти кофе попить.
— Да. Оказалось, что и медицинская служба не так готова к этой эпидемии. Недостаточно инфекционных больниц, врачей, специалистов и вообще медицинского персонала. И вот это всё отразилось на результатах. Есть такой термин — социальная безопасность, безопасность народа. И биологическая безопасность народа. Эта система биологической безопасности очень хорошо была отработана в Советском Союзе. Очень хорошо, лучше, чем в других странах. Эту систему перенял Китай.
— Расскажите поподробней, что это за система биологической безопасности. Что она из себя представляет?
— Это система ранней диагностики, профилактические меры, эпидемиологические меры — решение проблемы шаг за шагом. И структура есть, которая этим делом конкретно занимается. Поэтому Китай довольно быстро справился с этой инфекцией в целом. И Россия приняла определённые кордонные меры. И у нас было время подготовить нашу систему здравоохранения к тому, чтобы оказывать помощь. Там (в Италии. — RT) эта система не была подготовлена. И то же самое в Испании. Сейчас тоже большие цифры, где-то сегодня я слышал 600, 400.
— Какую бы оценку вы поставили общим усилиям? Если бы вы были экзаменатором.
— Если бы я был экзаменатором, на сегодняшний день тому, что происходит в Италии, в Испании, в других странах, я бы поставил где-то троечку с минусом. Несколько повыше я бы поставил Германии. Там число заболевших немаленькое, но летальность низкая — 0,5%. То есть система работает. И вот я понимаю французов, которые сейчас тяжелобольных стали переводить в Германию для того, чтобы их лечили, потому что местных сил во Франции, в этих регионах, которые поближе к Германии, уже не хватает. Это нормальная кооперация.
— Говоря конкретно про Россию, какую бы вы дали оценку тем мерам, которые были предложены буквально на днях? Например, следующую неделю сделать нерабочей. Многие это уже называют карантином по-русски.
— Я хочу очень положительно оценить. И не потому, что я патриот. Когда что-то у нас плохо — я об этом открыто говорю.
Но сейчас в целом Россия сработала неплохо, судя и по заболеваемости, и по смертности. И те превентивные меры, которые предложило правительство, я поддерживаю — это поворот немножко в социальную сферу.
Вы представляете, что было бы в обществе, если бы мы посадили на карантин заводы, фабрики, остановилась бы жизнь, транспорт бы остановился кругом? Это коллапс, который пострашнее данного вируса, определённо совершенно. Поэтому те меры, которые принимает правительство, я считаю правильными. У нас ещё нет такой вот пандемии, которая есть в других странах. И у нас есть какое-то время на то, чтобы хорошо страну подготовить. Посмотрите, мы даже пока не включали армию. Пока работаем таким образом, хотя возможностей у нас ещё достаточно.
- Леонид Рошаль — о превентивных мерах России против коронавируса
Если мы в этих условиях посылаем 15 самолётов с оборудованием в Италию и не боимся оголять наши тылы. Мы же не последние послали. Значит, у нас есть ещё и возможности, и силы. И недавние слова министра обороны о том, что армия тоже будет подключаться, развёртывать медицинские центры и так далее, показывают: у нас запас прочности есть.
— С самого начала распространения этого вируса в России очень много спекуляций о том, что на самом деле случаев якобы гораздо больше. Что бы вы порекомендовали — как относиться к этому людям и как избежать каких-то панических настроений? Особенно на фоне того, что, как вы говорите, те меры, которые принимают и московские, и федеральные власти, лучше, чем у кого-то ещё.
— Ну, что-то в России должно же быть лучше.
Всё же сейчас уже всё медицинское сообщество, которому тоже надо сказать спасибо, полностью подготовлено. А первое время врачи шли на диагностику иногда без достаточного обмундирования, халатов, масок, подвергая свою жизнь опасности. Ведь сейчас в той же самой Италии почти до 30% врачей поражены вирусом. Это тоже ухудшает ситуацию. И у нас в этом плане были проблемы. Сейчас чуть получше. Вот буквально недавно только здесь, в Москве, открылись девять новых лабораторий. Они будут открываться и по всей России. В целом ситуация в России не такая трагическая. Если средства массовой информации, вы, каналы, не будете нагнетать беспредел.
— Сейчас как раз идёт третья волна россиян, которые возвращаются из-за рубежа. Как вы думаете, когда же всё-таки Россию ждёт пик заболеваемости коронавирусом?
— Я думаю, что мы воспитались за это время. На опыте той же Италии, Испании и так далее. Приведёт ли это возвращение россиян к значительному, катастрофическому увеличению распространения коронавируса? Я думаю, что нет. Во-первых, сейчас мы более серьёзно будем сажать их на карантин на две недели. И будет обследование более серьёзное. И предпосылок тому, что это может стать причиной катастрофического роста заболеваемости или причиной для того, чтобы не возвращать граждан, я не вижу.
— Нет, никто не говорит про причину не возвращать. Просто с точки зрения хронологии. Когда эпидемия в России пойдёт на спад?
— А можете предположить, исходя из личного опыта?
— Я ещё раз повторяю, что я не гадалка. При хорошем варианте два-три месяца — и должно уменьшаться. Я говорю по опыту других пандемий, более серьёзных даже, чем этот коронавирус. И я не думаю что те, кто приезжает, могут существенно повлиять на статистику. Потом, почти 80% случаев — лёгкие формы заболевания. Человек переболевает, у него возникает иммунитет. Это хорошо — у большего числа будет иммунитет к этому вирусу.
— Как вы считаете, это правильно, что те, кто переносит в более лёгкой форме этот вирус, лечатся дома?
— Если человек умный и соблюдает режим эпидемиологический, это правильно. Если он не побежит дальше в компании, к друзьям, если будет мыть руки, будет в туалете себя вести достаточно правильно (туалетной бумагой нажимать на кнопку бачка, открывать кран, двери), если он будет стараться не контактировать с теми, у кого насморк, кашель, респираторные инфекции есть, то, я думаю, всё это будет нормально. Но для нас самый большой вопрос сейчас — это психологический. Потому что нужно сидеть дома, на карантине. Но это же очень тяжело — просидеть дома, в этом замкнутом пространстве, со своей семьёй. И здесь психологи должны дать свои рекомендации, что делать, что человек должен делать каждый день дома. Это с ума же можно сойти. Вот эти рекомендации мы должны немедленно дать тем, кто у нас сегодня на домашнем карантине. Мне это не грозит, потому что я человек занятой. У меня компьютер, у меня связь со всем миром, я всё время в работе. Я могу в машине сидеть, здесь сидеть, дома сидеть, работать, как полагается. Если необходима консультация больным, значит, сюда. Для себя я не вижу проблем. Но понимаю. Чтоб не запил народ от безделья.
— Как вы думаете, изменит ли нынешняя пандемия протокол оказания первой помощи при ОРВИ в принципе?
— И какие вообще уроки преподнесёт?
Самый главный урок — надо перестраивать системы здравоохранения. Потому что, я везде об этом говорю, проведённая оптимизация здравоохранения в последнее время — сокращение коечного фонда и штата — это, как сейчас понимаем мы, было не совсем верно. Мы должны быть готовы к серьёзным катастрофам. Мы должны быть готовы к серьёзным пандемиям. Мы должны быть готовы к серьёзным терактам. Мы должны быть готовы ко всему. И прежде всего должна быть готова система здравоохранения.
Читайте также: