Коронавирус медики карантин

СЕВАСТОПОЛЬ, 13 апреля. /ТАСС/. Врачи нескольких больниц Крыма, Севастополя и Волгоградской области оказались на двухнедельном карантине после контакта с пациентами, у которых впоследствии был обнаружен коронавирус нового типа. Число зараженных в регионах Южного федерального округа возросло до 460, власти усиливают меры предосторожности.

По данным на понедельник, в Краснодарском крае подтверждены 210 случаев инфицирования, 78 - в Ростовской области, 44 - в Волгоградской, по 32 - в Крыму и Калмыкии, 30 - в Астраханской области, 27 - в Адыгее, семь - в Севастополе. Выздоровели 73 человека. Умерли трое пациентов, у которых был подтвержден коронавирус.

В администрации Краснодарского края сообщили, что среди инфицированных, диагноз которых подтвержден за последние сутки, пациенты от 6 до 79 лет. "Установлено, что граждане находились в контакте с ранее зараженными коронавирусной инфекцией. Среди заболевших 22 мужчины и 19 женщин, в том числе четверо детей", - уточнили в оперативном штабе региона.

Больницы на карантине

Врачи нескольких больниц в разных регионах ЮФО за последние дни оказались на вынужденном карантине из-за того, что у их пациентов был обнаружен коронавирус. В Волгоградской области это 12 медработников Центральной районной больницы Жирновского района и 16 жителей села Ливнево. Все они контактировали с пациенткой, умершей от пневмонии, перед ее госпитализацией или в больнице. Ранее в СМИ появилась информация, что женщина была заражена коронавирусом, однако первый анализ на коронавирус, сделанный при жизни женщины, был отрицательным, окончательный результат теста на коронавирус волгоградские медики вскоре должны получить из референс-центра.

В воскресенье коронавирус подтвердился у жителя Крыма, который ездил в Москву в конце марта. По возвращении он обратился в сельскую амбулаторию, утаив от врачей, что выезжал за пределы региона, а затем попал в больницу села Восход с предварительным диагнозом "пневмония". Контактировавших с ним медиков и пациентов медучреждений поместили под медицинское наблюдение - всего в группе риска оказались 64 человека. Кроме того, на самоизоляцию отправлены 12 работников местного психоневрологического интерната, так как в нем работает супруга одного из напарников зараженного.

"Прошу, Олег Анатольевич, дать оценку правовую с точки зрения того, что человек не сказал сам, что находился в столице; потому что для медицинских работников сегодня лакмус определенный - если прилетел из Москвы и Московской области, где наибольшие очаги заражения. Является ли данный вопрос нарушением законодательства? Я считаю, что это сокрытие умышленное", - сказал глава Крыма Сергей Аксенов в понедельник на заседании оперативного штаба, обращаясь к прокурору Крыма Олегу Камшилову.

С прошлой недели продолжается карантин в единственной больнице крымского города Армянск, после того как коронавирус был обнаружен у одного из пациентов. Прием пациентов пришлось временно организовать на базе стоматологического отделения, с ними работают медики из соседнего города Красноперекопска. При этом врачи больницы находятся в режиме строгой изоляции по месту жительства. Им помогут при необходимости приобрести продукты, лекарственные препараты и медицинские изделия.

В Севастополе из-за пациента с коронавирусом в понедельник направлены в обсерватор около 20 медицинских работников городской больницы № 4 - единственной, обслуживающей крупный район на севере города. Кроме того, с 9 апреля на карантине находится больница имени Даши Севастопольской (филиал горбольницы № 1): здесь несколько дней пробыл мужчина, у которого позднее подтвердился коронавирус. На две недели запрещены прием и выписка пациентов, вместе с ними изолированы врачи. В понедельник врио губернатора Михаил Развожаев поручил перевести сотрудников и пациентов, которым не требуется серьезная медицинская помощь, в пансионат "Изумруд", выполняющий функции обсерватора - условия там комфортнее, чем в больнице.

Также Развожаев поручил провести служебную проверку и выяснить, почему пациенты были направлены именно в эти учреждения, а не инфекционную больницу, которая определена для лечения зараженных коронавирусом и наблюдения за пациентами, у которых его подозревают.

Усиление мер

Со вторника в Крыму введут дополнительные ограничения. Как сообщил председатель совета министров Крыма Юрий Гоцанюк, будет временно запрещен вахтовый метод работы, посещение гражданами кладбищ, за исключением случаев обращения за погребением родственников, до 30 апреля людям старше 65 лет, а также имеющим хронические заболевания, запрещается покидать дома, за исключением случаев острой необходимости.

В Севастополе ужесточат правила въезда в город и выезда из него, все прибывшие из-за пределов Крымского полуострова будут помещаться на 14-дневный карантин дома или в обсерваторе, услуги которого нужно будет оплатить. Гражданам, не следующим в командировку и не имеющим разрешительных документов на выезд, будет предписано вернуться домой. "Кризис еще не начался благодаря последовательным мерам, которые мы вводим. Мы выигрываем время, чтобы расширить возможности нашей медицины", - отметил врио губернатора Михаил Развожаев.

В Краснодарском крае число материалов об административных правонарушениях, связанных с эпидемиологической обстановкой, превысило 2 тыс. Суды уже рассмотрели около 1,5 тыс. из них. Как результат, приостановлена деятельность 74 предприятий, оштрафованы более 1,2 тыс. физических лиц. Например, администратор торгового зала супермаркета в Брюховецком районе должна заплатить штраф 50 тыс. рублей за то, что позволила сотруднику клининговой компании убираться в магазине без маски и перчаток.

В Калмыкии министр здравоохранения республики Юрий Кикенов заступил на 14-дневную дежурную смену в инфекционный госпиталь Элисты, который дополнительно развернут на базе республиканского наркодиспансера. По словам министра, такое решение он принял, чтобы реально оценить ситуацию с профилактикой и лечением коронавируса и на основе этого организовывать эти процессы в республике.

"Необходимо четкое понимание, что нужно медицинским работникам, которые работают с пациентами, что необходимо пациентам, которые поступают, какое медоборудование нужно приобрести, какая маршрутизация. Всего этого из окна кабинета абсолютно не видно, все это можно определить только так, когда находишься сам на месте", - сказал он в ходе прямой трансляции из госпиталя в сети Instagram. При этом он продолжает руководить региональным Минздравом и находится на связи с руководством республики.

Ослабление режима самоизоляции

При этом в ряде регионов по некоторым направлениям произошли послабления. Например, в Астраханской области людям разрешили самоизолироваться на дачах, при условии постоянного там пребывания. Постановлением регионального правительства в регионе разрешили работать адвокатам и нотариусам.

В Адыгее разрешили возобновить работу компаниям, работающим в сфере строительства и производства строительных материалов, занимающимся деревообработкой и торговлей лесоматериалами, а также промышленным производством и других - всего в списке 17 объектов.

"Только после внедрения стандарта [профилактических противовирусных мероприятий] руководитель организации направляет в муниципальное образование уведомление о соответствии предприятия санитарным требованиям, с указанием даты начала его функционирования", - уточнили в пресс-службе главы республики.

С 18 марта карантин должны соблюдать вообще все, кто вернулся в Россию из любой страны. А также все, кто живет с такими людьми, даже без признаков заболеваний.

В это время можно оформлять больничные листы через интернет и получать по ним оплату авансом. Но эти привилегии касаются не всех, а за нарушение режима могут привлечь к уголовной ответственности.

О каком карантине речь

Во всем мире пандемия коронавируса. По состоянию на 23 марта подтверждены 338 698 случаев. В России эта инфекция включена в перечень опасных заболеваний наравне с ВИЧ, туберкулезом, педикулезом, гепатитом C и чумой. По официальным данным, в нашей стране такой диагноз у 438 человек, каждый день их число растет. Чтобы инфекция не распространялась так активно, важно соблюдать режим изоляции — то есть карантин.

Изоляция — это когда потенциально опасный с точки зрения инфекции человек находится дома или в обсерваторе, то есть в специально оборудованном месте, они есть в каждом регионе на базе больниц или других учреждений.

Во время карантина нельзя выходить на улицу, посещать врача, магазин, место работы и учебы, встречаться с друзьями, ездить в общественном транспорте.

Строгий карантин введен во многих странах мира: в Нидерландах закрыты все школы, кинотеатры и рестораны, в Германии нельзя собираться даже втроем, в Италии все сидят по домам и могут выходить на улицу только по сертификату, а в США введен режим чрезвычайной ситуации.

В России всеобщего карантина для всех регионов пока нет, но везде введен режим повышенной готовности: школьников отправили на затяжные каникулы, вузы перешли на дистанционную работу, а пожилым людям в Москве запретили выходить из дома.

Режим изоляции должны соблюдать конкретные категории граждан по всей стране. Теперь это не просьба или рекомендация, а обязанность.

Кто должен соблюдать карантин

Если вернулись из другой страны. В России карантин обязаны соблюдать все вернувшиеся из-за границы. Раньше изоляцию рекомендовали соблюдать только туристам из конкретных стран. Теперь это обязанность вообще всех, кто был в другой стране.

Туристы, которые вернулись из Италии или Турции, мама, которая рожала в Майами, предприниматель, который ездил в Китай за товаром, рабочий, который в перерыве между вахтами гостил у родителей в Житомире, — все они по возвращении в Россию должны быть в изоляции.

Если живете с вернувшимися. Еще на карантин отправляют всех, кто живет с вернувшимися из других стран. Например, жена и дети туриста из Италии тоже не смогут ходить на работу и в школу, даже если сами за границу не ездили. Карантина в таком случае можно избежать, если не пересекаться с туристом: например, он сразу из аэропорта уедет на дачу или в обсерватор.

Если контактировали с заболевшими. Если выясняется, что кто-то заболел коронавирусом — даже без визита за границу, — его окружение попадает под карантин. Например, главный инфекционист Ставрополья утаила поездку в Испанию, привезла оттуда коронавирус — и теперь сотни людей сидят на карантине, включая студентов и сотрудников медуниверситета и регионального Минздрава. Если бы чиновница рассказала о поездке и выполнила требования закона, на карантине была бы только ее семья, а многим из-за чужой халатности не понадобилась бы помощь психологов.

Если живете в Москве. Для москвичей старше 65 лет или имеющих хронические заболевания ввели общий режим изоляции — независимо от заграничных поездок и контактов. С 26 марта по 14 апреля они должны сидеть по домам, даже если годами не выезжали за пределы страны.

Абсолютно здоровые люди, у которых пока нет даже насморка, все равно должны соблюдать карантин. Это касается и граждан России, и иностранцев — хотя с 18 марта им вообще запретили въезжать в Россию.

Сколько длится карантин

Карантин из-за коронавируса длится 14 календарных дней. Это время инкубационного периода инфекции. Считается, что если человек заражен, то в течение двух недель проявятся симптомы. Если их не будет, то и опасности для окружающих нет.

Где нужно находиться в период изоляции

Во время карантина нужно находиться дома. Если нет такой возможности — например дома вообще нет или там живет старенькая бабушка и есть опасность ее заразить, — тогда на карантин отправляют в обсерватор. Всего в России сейчас развернуто 136 обсерваторов на 9433 места. Обсерватором может быть часть больницы или даже санаторий — уточнять нужно в своем регионе. Можно позвонить на горячую линию по коронавирусу или в местный Минздрав.

Пока длится карантин, нельзя даже выносить мусор, покупать лекарства или гулять с собакой. Мусор советуют упаковывать в двойные мешки и выставлять за дверь в надежде на соседей. Еду — заказывать в службах доставки. Учиться — дистанционно. Еще можно позвать на помощь знакомых или волонтеров. В крайнем случае можно выйти на улицу в малолюдное время и в медицинской маске.

все.онлайн — полезные сервисы на время карантина

Как оформить больничный лист на время изоляции

При карантине из-за коронавируса больничные листы оформляются дистанционно — даже врача вызывать не нужно. Особый порядок будет действовать до 1 июля 2020 года.

Такой больничный оплатят двумя частями: деньги за первые 7 дней фонд социального страхования перечислит еще до конца карантина, а вторую часть — сразу после его завершения.

Но пособие положено только застрахованным. Индивидуальные предприниматели, самозанятые и безработные его не получат.

Если во время карантина появились признаки болезни

При любых признаках ОРВИ, даже если температура поднялась до 37, нужно вызвать врача. Ни в коем случае нельзя идти в поликлинику самостоятельно. Врач разберется, нужно ли брать анализ на коронавирус, и скажет, что делать дальше. Анализы берут не у всех, а сдать их добровольно пока нельзя.

Даже в регионе со случаями заражения к ребенку с температурой 39 и сильным кашлем может прийти участковый педиатр, выписать ему капли в нос и сироп от кашля и ничего больше не проверять. Но все равно лучше делать то, что говорит врач: вопреки слухам, чеснок, горячая ванна и обтирания спиртом от коронавируса не помогут.

В любой непонятной ситуации звоните на единую горячую линию по вопросам коронавируса: 8 800 200-01-12.

Если нарушить режим изоляции

За соблюдением карантина следят по-разному. В Москве работает система распознавания лиц, в регионах изолированных обзванивают медработники, с проверкой может прийти участковый.

Каждый день нужно звонить в поликлинику и рассказывать о состоянии здоровья. Иногда на дом приходят врачи. Следить за всеми постоянно все равно не получится, а каждый нарушитель режима может быть опасен — особенно для пожилых людей.

В России за нарушение карантина установлены символические штрафы. Но, скорее всего, в ближайшее время ответственность ужесточат. В Испании минимальный штраф за такое — 600 € ( 51 765 Р ), в Италии — 200 € ( 17 253 Р ), в Китае могут казнить.

— Почему в Италии сложился такой сценарий, на ваш взгляд?

— Сейчас однозначно на этот вопрос никто не ответит. Не очень понятно, чем Италия отличается от Германии, пока эти отличия выявить не могут. Возможно, разница в числе заболевших и умерших связана с меньшим количеством клиник, принимающих пострадавших. В Германии количество коек существенно больше, а загрузка их меньше. Это и вызвало более распространенное заражение в Италии.

— Будет ли российский сценарий отличаться итальянского?

— Тоже сложно сказать. С одной стороны, у нас обычно все, не как у людей. Но есть вероятность, что россиянам будет полегче, чем итальянцам. В России, например, раньше объявили карантинные мероприятия. В Италии карантин объявили, когда уже много людей погибло от коронавируса.

— Кроме карантина, какие еще меры вы назвали бы эффективными?

— Выделение отдельных корпусов для пациентов, больных пневмониями, даже с неподтвержденным вирусом COVIND-19. Строительство инфекционного госпиталя на 500 коек (в том числе 250 — реанимационных), в ыделение пяти корпусов в крупных московских больницах для концентрации пациентов с внебольничной пневмонией, формирование бригады реаниматологов-волонтеров.

И, конечно же, защита врачей, чего в Италии своевременно не сделали. И итальянские доктора быстро и в большом количестве заболели, и выпали из работы еще на первых этапах эпидемии.

Департамент здравоохранения Москвы старается закупить все возможные средства индивидуальной защиты — респираторы и одноразовые костюмы. При контакте с пациентом, потенциально зараженным коронавирусом, врач должен быть максимально защищен.

— Что еще можно сделать?

— Тоже сложный вопрос: мы пока не очень понимаем, как будет развиваться ситуация. И мы не можем купить больше аппаратов ИВЛ, чем у нас есть, поскольку их уже никто не продает. Точно также мы не можем выпустить больше средств защиты, потому что это требует времени. Наша задача сейчас — ждать, наблюдать и реагировать.

— Одна из причин паники – как раз нехватка аппаратов ИВЛ. Россияне понимают, что при увеличении числа заболевших их на всех может не хватить. Как в регионах обстоят дела с ИВЛ?

— Плохо. Москва в этом плане наиболее защищена, в Москве несколько тысяч аппаратов ИВЛ есть. Сколько их понадобится, это вопрос номер два.

В крупных городах есть вероятность, что аппаратов ИВЛ хватит. В глубинке все может быть грустно, особенно в районных центрах, городах численностью не более 10 тысяч человек. Успокаивает то, что там и вероятность распространения вируса ниже.

Почему тестировать всех желающих неправильно

— Если не думаешь о себе, подумай о ближнем своем. Потому что, если ты ошибаешься, можешь принести много вреда. А если ты не ошибаешься, от этого ничего не изменится глобально.

— Тесты на COVID-19 не делаются по желанию. Это хорошо или плохо?

— Если бы каждый желающий мог сдать такой тест, было бы здорово, конечно. Но, к сожалению, московские лаборатории просто не справятся с таким потоком. Несмотря на то, что в Москве сейчас разворачивается 24 таких лаборатории. Максимум они смогут делать 300 тестов в день, за месяц проведут 216 тысяч тестов. Что это даст в рамках 18-миллионного города?

Элементарно тестов может не хватить. И если мы будем тестировать всех желающих, особенно тех, кто болеет бессимптомно или не болеет вообще, мы отнимем время и шансы на выздоровление у тех, кто реально болен. Так что тестировать всех желающих неправильно с точки зрения формальной логики.

— Эффективно ли проверять только тех, кто был за границей?

— Эффективно было бы проверять людей, что прилетели из стран риска, а также тех, кто с ними контактировал. Сейчас, когда из Европы вернулось несколько тысяч человек, всех проверить уже не представляется возможным.

Пятеро зараженных пойдут в следующие вагоны

— Можно ли заразиться в автобусе, метро, магазине?

— Насколько я это понимаю, вероятность такого заражения — около 5 %. Но это не так мало на самом деле. То есть если в вагоне метро едут 100 человек и один из них болен — пять заразится. Если эти пять пойдут в следующие вагоны, то заразят еще 25. И так далее.

— Поможет ли дополнительная вакцинация, например, от пневмококка?

— Неплохая тема, но ей надо было раньше заниматься. Сейчас делать такие прививки уже не очень эффективно.

— На недавнем заседании в Департаменте здравоохранения Москвы подчеркнули, что снимается множество законодательных ограничений на осуществление медицинской деятельности. Какие это ограничения и чем хорошо это послабление?

— Со слов представителя департамента, в клиниках врачи и медперсонал могут использовать строительные респираторы. Раньше Роспотребнадзор за это бы жестоко наказал, на них нет медицинской регистрации. То же самое с термометрами дистанционными, раньше они могли быть только медицинскими, сейчас могут быть и промышленными. Листки нетрудоспособности раньше выдавали на пять дней максимум, потом их нужно было продлять, сейчас больничные разрешено выписывать на срок до 14 дней. Увеличился и срок действия рецептов на лекарства — до полугода.

— Частные клиники рассматриваются как стратегический резерв, они будут привлечены в случае необходимости. Чем могут помочь частные клиники? Кадрами? Оборудованием? Койками?

— Кадрами — да. Если все же наступит катастрофическая ситуация, есть возможность привлечь врачей из частных клиник, которых сегодня немало в Москве и других городах. По скромным приблизительным подсчетам, в частных московских клиниках сегодня около 700 коек, есть и реанимационные койки. В случае серьезной ситуации они тоже будут задействованы.

Реальность и гадания на гуще

— На данный момент зарегистрировано 60 реаниматологов-волонтеров, готовых к моментальному реагированию. Эти волонтеры наверняка будут дежурить в свободное время, после рабочих смен. Не скажется ли это на качестве помощи?

— Конечно, они будут дежурить после своих смен. В Италии врачи по 6–8 суток без перерывов работали в больницах. Это может сказаться на их трудоспособности, но других вариантов может не быть. Именно поэтому защита врачей в приоритете.

— Какие перегибы и недоработки вы видите в борьбе с эпидемией?

— Перегибы — когда госпитализируют тех, кого не надо. Когда у человека, приехавшего из-за границы, нет никакой симптоматики и вместо домашнего карантина его кладут в больницу, занимая чье-то место.

А недоработки — когда не госпитализируют тех, кого нужно было положить в больницу. То есть налицо симптоматика, и если он сам не приехал из Италии, то контактировал с кем-то прилетевшим, а его в больницу не кладут.

— Ваш прогноз — что будет дальше?

— Мы можем ожидать реальной вспышки коронавируса, которая будет зарегистрирована и полноценно исследована. Если мы начнем максимально тестировать людей на коронавирус, в том числе и пациентов с признаками обычного ОРВИ, я думаю, выявление существенно вырастет.

Последние 3–4 недели от пневмонии умирали люди, но мы не знаем, это была COVIND -пневмония или обычная. Их не тестировали, поэтому мы можем говорить о каких-то искажениях статистики.

Если мы будем иметь реальную статистику, то сможем говорить о предотвращении или остановке неблагоприятного сценария. У нас население молодое по сравнению с Европой, поэтому есть надежда, что меньше будет пострадавших. Остальные предположения пока — гадания на кофейной гуще.

— Какой совет вы бы дали нашим читателям? Паника растет и множится.

— Совет очень простой — меньше паниковать. Но насколько возможно следовать этому совету, вопрос риторический.

• 
  

Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?

Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.

– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?

– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.

Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.

– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?

– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.

Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress

Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.

– А это опасно – функционирование такой лаборатории?

– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.

С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.

Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…

И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.

– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?

– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.

Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…

– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?

– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.

Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress

И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.

– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?

– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.

– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?

– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.

Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.

Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.

Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress

Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.

– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?

– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.

У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.

– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?

– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.

– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?

– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.

В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.