Коронавирус умирают тысячи
Эпидемиолог из ВОЗ раскрыл тайны COVID-19
26.03.2020 в 16:29, просмотров: 35462
Скорость заражения коронавирусом COVID-19 и летальность среди больных бьют трагические рекорды. Мы все будто бы оказались внутри фантастического фильма про Апокалипсис. Кто мог быть его "режиссером", сядет ли вся планета на карантин, когда найдут лекарство от вируса - нам рассказал эпидемиолог Олег Стороженко.
— Корона-мэн, — усмехается Стороженко. — Тогда все было серьезно, но не как сейчас. Коронавирус проник практически во все уголки планеты.
— Конспирологические теории, которые активно обсуждают в СМИ, в соцсетях, под собой имеют мало оснований. Но абсолютно точно известно только одно: коронавирус COVID-19 перешел на человека от животного. Мы имеем массу примеров зоонозов, в том числе птичий грипп (перешел от птиц), Эбола (от летучих мышей).
В случае с коронавирусом COVID-19 пока точно даже животное не установлено. Рынок в китайском Ухане (откуда пошло распространение) — место, где в клетках содержались и кролики, и собаки, и свиньи, и те же самые летучие мыши. Вирус циркулировал от одних видов животных к другим, при этом мутируя.
— Кстати, про способ передачи. Сейчас активно обсуждается версия, что вирус не погиб после приготовления пищи. То есть COVID-19 не боится высоких температур?
— Я склоняюсь к мысли, что животное употребили сырым или плохо проваренным.
Ученые знали давно о существовании семейства коронавирусов. Некоторые разновидности не диагностировали, и они протекали в виде обычного ОРВИ. Но в случае с COVID-19 все по-особому. Он абсолютно новый, и мало что до сих пор нам, ученым, о нем известно.
Взять хотя бы симптоматику. Некоторые врачи заявляют, что при нем не бывает насморка, только кашель. Это не так. COVID-19 может проявляться по-разному. В некоторых странах он протекает с насморком, в некоторых — без. Он меняется от страны к стране и с течением времени.
— То есть мутирует и становится со временем более опасным?
— Наоборот. Новые штаммы COVID-19 человек переносит легче. Самый опасный момент был, когда вирус передался от животного к человеку. Иммунная система человека не встречалась с ним прежде. Организм не знал, как реагировать. А потом он начал адаптироваться. Сам COVID-19 со временем ослабляется, и протекание заболевания облегчается.
— То есть пройдет год-полтора, и люди станут переносить COVID-19 как обычный насморк?
— К сожалению, нет. Легкая форма коронавируса — это не насморк. Болезнь протекает как обычный сезонный грипп. В случае с коронавирусом около 15% заболевших нуждаются в госпитализации, и примерно 5% могут оказаться в тяжелом состоянии, при котором требуется поддержка жизнедеятельности, в том числе искусственная вентиляция легких.
— Почему умирают именно пожилые? Иммунная система младенцев незрелая, но они, как говорят медики, переносят болезнь довольно легко. И как тут не вспомнить конспирологическую теорию про то, что COVID-19 был создан, чтобы сократить население за счет пожилых (пенсионеров становится все больше, они не производят ресурсы, чаще пользуются медстраховками и т.д.). Неужели это может быть страшной правдой?
— Блестящая теория, звучит хорошо. Но те, кто создавал вирус (согласно теории заговора) в секретных подземных лабораториях, свою работу, выходит, сделали плохо. Потому что не все пожилые умирают. Вообще погибает очень небольшая доля заболевших.
Действительно дети до 9 лет хорошо переносят болезнь. Иммунная система младенцев не такая несовершенная, как мы думаем. Тем более если они на грудном вскармливании. С точки зрения физиологии механизм проникновения в клетки и воздействия на них в детском и старческом возрасте отличается. Этот вирус прикрепляется к уже существующим заболеваниям. Дети в итоге более защищены, чем пожилые.
— В октябре прошлого года в Нью-Йорке состоялись пандемические учения под названием Event201, где обсуждался сценарий вспышки нового типа коронавируса, которое вызывает осложнение в виде атипичной пневмонии. И там говорилось, что заболеет до 90 процентов населения планеты, умрет 65 миллионов человек.
Организаторами учения Event201 выступили Центр по безопасности здоровья университета Джонса Хопкинса, Всемирный экономический форум и Фонд Билла Гейтса.
— Вообще после вспышки Эболы многие университеты всерьез занялись темой прогнозирования эпидемии. Это не гадания на хрустальном шаре, а прогноз на основании статистики и отслеживания динамики. И в некоторых случаях это работает.
Давно обсуждались разные сценарии — при какой эпидемии мировая экономика встала бы. Была масса совещаний, конференций на эту тему. И ученые пришли к выводу: чтобы человечество приостановило рост, не нужен вирус-суперубийца. Достаточно вируса с высокой контагиозностью (заразностью) и летальностью не выше 5 процентов, от которого нет вакцины и лекарства. Этого будет достаточно, чтобы оказать негативное влияние на глобальную экономику.
Коронавирусом может заразиться 60 процентов населения, если вообще ничего не делать, никаких мер вообще не принимать.
— И умрет 65 миллионов?
— Это в случае, если мы все закроем лицо руками и будем просто рыдать, а не действовать. И если врачи на работу перестанут ходить. Сейчас популярно говорить, что смертность достигнет 4 процентов. Но здесь очень важна терминология. Есть два понятия: смертность и летальность. Летальность — это количество смертей от данной болезни среди заразившихся ей. А смертность — количество смертей от коронавируса на долю населения (допустим на 100 тыс. человек).
Сравнивать данные смертности и летальности некорректно. Разные страны считают по-разному. Южная Корея, Италия, Германия тестируют на коронавирус всех, у кого появилось недомогание. Северные страны Европы, такие как Дания, тестируют только людей, которые попали в больницы с тяжелой формой пневмонии. В итоге летальность от коронавируса среди итальянцев, которые всех тестируют, и датчан, которые тестируют только тяжелых, сильно отличается.
Пока мы видим: повода для паники нет. Есть повод собраться с силами, чтобы предотвратить.
Вируса нет пока только в Антарктиде
— Почему вообще вирус получил распространение?
— Просто путешествуем много. По туристическим потокам можно отследить, в какие страны и когда пришел вирус. В Россию он попал из Европы.
— Есть страны, в которых не зарегистрированы случаи заражения?
— Есть, они очень закрытые. Например, Туркменистан. Но это не значит, что он туда не может проникнуть.
— Правда, что в теплых странах вирус не так выживает и потому лучше отсидеться на Бали, Мальдивах и Канарах.
— Идея красивая, но с точки зрения распространения вируса — это глупость. Вирус прекрасно чувствовал себя в Сингапуре, на Филиппинах, во многих странах Африки. То, что некоторые теплые страны докладывают меньше случаев, скорее всего, связано с недостатком системы здравоохранения.
— Тогда, может, наоборот, нужно прятаться на Крайнем Севере?
— Тоже бесполезно. В Гренландии два случая официально зарегистрировано. Единственный материк, куда не проник коронавирус, — Антарктида. Но как только туда все ринутся, то он там и появится. Пока не видим закономерностей и тенденции.
— Какие страны в самом сложном положении?
— По-прежнему самая тяжелая ситуация в Италии. У них в один момент появилось много пациентов с коронавирусом и недостаточное количество коек. Это не про больничную кровать, а про всю инфраструктуру, которая ее обслуживает.
— Но количество коек и врачей вряд ли остановит вирус.
— Здесь нужны всего лишь гигиенические меры и изоляция, о чем все знают. Те годы, которые прошли между вспышкой Эболы и нынешней пандемией, потрачены не зря. В полуторамиллиардном Китае за несколько месяцев смогли остановить эпидемию именно благодаря этому (о чем опять-таки все знают).
— Глава вашей организации Тедрос Аданом Гебрейесус назвал недостаточными меры по самоизоляции населения для победы над коронавирусом. Как прокомментируете его слова?
— Это позиция всего ВОЗ. Мало просто изолировать. Нужно активно тестировать людей, причем не только тех, кто уже обратился с признаками болезни. Следует отслеживать все цепочки контактов заболевших. Иначе будет мало эффекта.
Но есть другая проблема. Режим ограничений не должен мешать работе специалистов-медиков. Он оправдан для туристов, бизнесменов и т.д., но абсолютно точно должна быть изменена политика, когда мы говорим об оказании медицинской помощи одной страны другой.
— А разве есть препятствия?
— Еще какие. Мы (ВОЗ) не можем отправить технику, врачей в пострадавшие регионы. Их не пускают на границах. Или вот случай в одной из стран. Уникальный специалист туда попал, но уже месяц не может оттуда вылететь — нет рейсов. Мы бы его использовали в других странах, но увы.
— Как оцениваете ситуацию в России? Ваша статистка по коронавирусу в РФ отличается от официальной Минздрава?
— Наш основной партнер во всех странах — Минздрав. Мы получаем данные только через официальные каналы. Так что цифры одни и те же. Прогноз по России будет зависеть от того комплекса мер, который страна предпримет.
— Все-таки правда, что появилась вакцина, но ее скрывают (про это сейчас много говорят)?
— Вакцины пока нет. Китай ее не создал (наверняка вы на это намекали). Но надо сказать, что если в феврале гендиректор ВОЗ говорил, что работы по созданию вакцины займут полтора года, то те усилия, что были приложены с того времени, позволили уже сократить срок до года. Возможно, все произойдет еще быстрее. Но надо понимать, что никак не обойтись без клинических испытаний.
— Некоторые СМИ заявили, что в Дании будут прививать население принудительно. Разве это не нарушение прав человека? Или в условиях пандемии можно все?
— ВОЗ не рекомендует ничего делать принудительно. Думаю, про Данию это фейковая новость. Но некоторые страны на фоне антипрививочных кампаний сейчас активно вводят ограничения для тех, кто не следует календарю прививок. Этим мерам есть обоснования. В прошлом году по всей Европе бушевала эпидемия кори именно из-за того, что родители перестали прививать своих детей. Сейчас в ряде европейских стран без прививки от кори ребенка не берут в детский сад.
— Если говорить про тех, кто уже заболел коронавирусом, действительно ли лечиться чем бы то ни было не имеет смысла?
— Специфического лекарства нет, потому что вирус новый. Но это проблема вообще любых вирусов. Антивирусные препараты трудно и долго создаются.
Взять ВИЧ — у ученых ушло длительное время, чтобы изобрести лекарство, работы не приостанавливаются больше 40 лет. То же самое с новым коронавирусом. Нужны противовирусные препараты совершенно нового типа.
— Почему врачи не говорят, что нужно поднимать людям иммунитет? Ведь это является одной из мер профилактики!
— Это не заговор, если вы на это намекаете. Во-первых, сама концепция поднятия иммунитета, которая так популярна в народе, имеет очень низкую доказательную базу. Нет прямых доказательств, что занятия спортом и прием витаминов снижают риск заболеть вирусом. Но вообще ученым нужно 3–4 месяца, чтобы накопить больше данных о COVID-19.
А заниматься спортом всегда лучше, чем не заниматься. Надо только искать решения, поскольку спортзалы стали опасным местом (а где-то их вообще закрыли). Я, например, бегаю и катаюсь на велосипеде.
— Почему сразу не объявляли, что нельзя лечить коронавирус ибупрофеном, что это утяжеляет процесс болезни? В Италии плохая ситуация ведь в том числе из-за него.
— Ибупрофен относится к нестероидным противовоспалительным препаратам, потому его привыкли назначать при разного рода недомоганиях. Так врачи действовали и на этот раз. Да, есть информация, что ибупрофен утяжеляет течение коронавируса. Но насколько? Только ли он или за счет комбинации с другими препаратами? Мы пока собираем эту информацию.
— Те, кто переболел, повторно не могут заразиться? У них вырабатывается иммунитет?
— Да, такова официальная позиция, хотя были зарегистрированы единичные случаи повторного заражения. Мы пока не знаем, возможно, это были ВИЧ-инфицированные или люди после операции по трансплантации органов.
— Накал страстей зашкаливает. По шкале от 0 до 10 я бы оценил происходящее на 11–15 — в зависимости от страны. То есть шкалу порвало. Про коронавирус пишут и говорят все. Я бы хотел мотивировать людей перепроверять всю информацию.
— Нынешняя пандемия — повод наконец начать заботиться о себе. Мыть руки, например. И сохранять здравый смысл. Все это проверка людям на осознанность, на умение не поддаваться панике.
Запираться в чулане с выключенным светом, держа в руках ружье, — не выход. Маски не нужны. Они не защищают, а наоборот, увеличивают вероятность заражения. Сейчас некоторые носят маску, как новое пальто Гуччи, не снимая. Она становится грязной, из механизма защиты превращается в непонятно что.
Маску нужно носить только в двух случаях — если вы болеете и общаетесь при этом с кем-то или если ухаживаете за больным.
— Хорошая история для голливудского фильма. Но в реальной жизни все будет наоборот. Стены тюрьмы не станут препятствием проникновения. А в условиях большой скученности людей и ограниченности пространства вирус распространится очень быстро.
Помните историю с круизным кораблем, где все друг друга перезаражали? Так то роскошное судно, где отличная система вентиляции, чистейшие раковины и туалеты. А теперь представьте, что случится в тюрьме, которая заполнена людьми с низким иммунитетом (многие бывшие наркопотребители, ВИЧ-инфицированные), находящимися в чудовищном стрессе. Тюрьма не место, где нужно прятаться от коронавируса. И те страны, которые пришли к решению амнистировать людей, совершивших нетяжкие преступления, поступили верно с точки зрения эпидемиологии.
В интернете появилось много информации об эпидемии в Китае, которая грозит обрушить не только туристическую отрасль страны, но и всю экономику Поднебесной: речь идёт о 2.8 млн инфицированных и о 112 тыс. погибших от короновируса (об этом ниже). Насколько правдива эта информация – вопрос открытый, но опасность её в том, что эта истерия вокруг коронавируса может стать триггером к началу новой Великой депрессии, о которой в последнее время не говорит только ленивый.
С другой стороны, в официальную информацию Китая, согласно которой число зараженных на момент субботы составляет 1’287 человек, из которых умерло 41, уже мало кто верит. Если постараться прочитать заявления чиновников между строк, то можно сделать вывод, что эпидемия в Китае уже вышла из-под контроля, постепенно превращаясь в пандемию. И действительно, косвенно это подтверждает то, что никогда ещё Китай в новейшее время фактически не запрещал внутренний и выездной туризм, а также не ставил на карантин огромные мегаполисы (подробности читайте тут). А ведь число официально озвученных инфицированных и умерших с этим коррелирует слабо. Довольно вялое отношение к этой ситуации и у властей России (подробности здесь).
Почему? На самом деле всё банально: в Китае, особенно в его южных провинциях (Ухань находится именно там) исторически сошлись сразу несколько негативных факторов. 1) скученность населения, особенно в долинах рек, куда оно сливает все нечистоты и откуда берёт питьевую воду, 2) теплый климат, способствующий развитию разнообразной инфекции, 3) традиция населения употреблять в пищу всякую дрянь, причем часто – без тепловой обработки. Так, уже установлено, что первая заболевшая нынешним коронавирусом съела сырое мясо того вида змей, что питаются летучими мышами – инкубаторами и разносчиками экзотических вирусов. В древности и в Средние века также большинство пандемий приходили в Европу из Китая по той же причине, просто скорость распространения была существенно ниже из-за отсутствия быстрых каналов коммуникации.
А теперь возвращаемся к обещанной информации о числе зараженных и погибших в Китае на сегодня. Сначала – новости из маргинальных изданий (хотя за ними явно стоят силы, желающие свергнуть Китай с экономического Олимпа), а затем – официальная информация (хотя чиновники всегда и везде пытаются представить ситуацию в наиболее выгодном им свете). Поэтом стоит предположить, что истина находится где-то посередине.
Итак (источник halturnerradioshow – однако он не является авторитетным и широкой общественности неизвестен), по его данным на прошлый четверг: «По состоянию на 18:00 по восточному времени США 23 января источники американской разведки в Китае подтверждают, что там более 2.8 МИЛЛИОНОВ инфицированных. А сто двенадцать тысяч (112’000) человек погибли. Основная причина смерти: полиорганная недостаточность. Это сильно отличается от публично зарегистрированного числа 830 зараженных и 25 смертельных случаев. При этом доктора в городе Ухань еще вчера сообщали, что у них закончились наборы для тестирования на вирусы. Тысячи погибших доставляются прямо на мусоросжигательные заводы. Никаких похорон. Никаких торжественных захоронений. Трупы просто сжигают. Мы получаем информацию непосредственно от персонала мусоросжигательных заводов.
По состоянию на четверг, 23 января, правительство Китая поместило на карантин в общей сложности 11 городов: Ухань, Хуанган, Эчжоу, Чиби, Сянтао, Цяньцзян, Чжицзян и Личуань:
- Ухань (11 миллионов человек)
- Хуанганг (7 млн)
- Сяньнин (2.5 млн)
- Хуанши (2.5 млн)
- Сяньтао (1.2 млн)
- Дай (1 млн)
- Округ Янсинь (1 млн)
- Цяньцзян (1 млн)
- Чиби (500 тыс.)
- Чжицзян (500 тыс.)
- Город Эньши (750 тыс.)
Что еще более удивительно – китайцам во всей провинции Чжэцзян велено оставаться в своих домах. Это 60 миллионов человек, которым приказали оставаться там, где они есть, что пока еще не официальный карантин, но довольно строго сформулированный совет.
Люди падают без сознания прямо на улицах. Магазины давно очистили от еды. К этому воскресенье тотальная паника станет неизбежной, так как люди понимают, что еда, лекарства и врачи – это ограниченные ресурсы и на всех не хватит.
Выводы делайте сами.
Читайте другие важные материалы о пандемии нового коронавируса:
➔ Если вы собирались в Китай, то теперь эту поездку придется отложить на неопределенное время. Однако от путешествий отказываться не стоит - на Земле полно интересных мест. А чтобы вам было проще найти такой маршрут, мы подобрали для вас несколько интересных материалов с ФОТО, которые помогают найти вдохновение для новых путешествий:
➔ Смотрите новости на смартфоне? Подпишитесь на новости туризма от Турпрома в Google News: это свежие идеи для путешествий, туристические новости и подборки по распродажам туров и авиабилетов!
Эпидемия новой коронавирусной инфекции COVID-19 превратилась в пандемию: ежедневно регистрируются новые случаи заражения в разных странах. Государства вводят карантинные меры, а обычные граждане закупают провизию и средства гигиены. Насколько оправдано такое беспокойство? Что скрывается за термином "пандемия"? В чем отличие коронавируса от гриппа, и когда заболеваемость коронавирусом во всем мире начнет уменьшаться? Об этом рассказал автор учебника по вирусологии, кандидат биологических наук, профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин.
Что такое коронавирус SARS-CoV-2?
Коронавирус SARS-CoV-2 — это один из представителей семейства коронавирусов, которые и раньше находились в группе возбудителей ОРВИ человека. COVID-19 — не чума, не оспа, не корь и даже не атипичная пневмония, вспышку которой вызвал другой коронавирус в 2002 году. Нынешний возбудитель убивает, как и положено любому вирусу, только что попавшему к людям от другого зверя, но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза или от малярии столько же людей, сколько пока что умерло за все время (чуть более трех месяцев) от COVID-19. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
В чём разница между коронавирусом и гриппом?
Вирус SARS-CoV-2, к сожалению, более заразный, чем грипп, но менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Важно подчеркнуть, что коронавирус вообще не похож на вирус гриппа, и поэтому он не будет держать человечество в карантинах годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций: чем дольше вместе с человеком, тем мягче будет симптоматика, новые формы будут появляться редко и не смогут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Однако примерно на полгода, по моей оценке, текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно COVID-19 станет частью вирусного пейзажа, многие люди переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
Что такое пандемия и насколько она опасна?
Не нужно бояться слова "пандемия". Оно означает только то, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Вирус вырвался за пределы одной страны, и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно.
На наше воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, поэтому мысленно мы подставляем к ним слово "уже". В Петербурге "уже" 8 случаев, в России — "уже" 93, в Китае было "уже" 80 тысяч. На самом деле правильнее было бы говорить "всего", потому что 80 тысяч случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии — это не очень много. Паника сильно преувеличена.
Для каких категорий людей COVID-19 наиболее опасен?
С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус не должен был бы рассматриваться как нечто невероятно опасное. От него погибают люди с ослабленным иммунитетом, как и от любой инфекционной болезни. К счастью, дети почти не болеют, хотя могут переносить вирус бессимптомно. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию "на ногах": кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет как сильным гриппом. В больницах по показаниям, то есть при угрозе жизни, окажутся немногие. В целом ситуация не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого тоже является пневмония. Судя по текущей статистике, в группе по-настоящему высокого риска оказались люди за 75 (в странах с более низким уровнем жизни — за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями.
Возможно ли контролировать распространение вируса?
Коронавирус SARS-CoV-2 больше никуда не денется из нашей жизни: сам он не исчезнет, его не уничтожат карантинами, лекарств против него, как и против большинства вирусов, а все врачебные рекомендации — это поддерживающая терапия. Скорее всего, предположительно к лету, появится вакцина, но в массовую практику она выйдет не раньше конца года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому подавляющая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний — коллективный иммунитет: чем больше людей переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и постепенно болезнь отойдет на задний план. Не верьте слухам о повторных заражениях: на коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
Зачем тогда нужен карантин?
Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель: снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), а также растянуть распространение инфекции во времени. Многие люди рано или поздно заболеют, но главное — чтобы не все сразу.
К тому же мы не хотим отдавать этому вирусу ни одного из наших стариков, среди которых — чьи-то родители, бабушки и дедушки. Для этого их необходимо вовремя положить в специально оборудованную палату в больнице, в том числе — с аппаратом для искусственной вентиляции легких. Мы знаем, что количество палат ограничено, приборов для ИВЛ тоже не очень много, к тому же они постоянно требуются массе других людей, которые не могут сами дышать по другим причинам — не из-за коронавируса.
Нужна полная изоляция?
Не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Нет весомых причин скупать годовой запас продовольствия в магазинах: их, очевидно, не закроют, а макароны потом придется долго доедать. Не нужно бояться выходить на улицу.
Бояться нужно за бабушек и дедушек. Вот им как раз лучше поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми: не только не ездить на маршрутках, но и не выбираться в филармонию, музеи и другие места проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайшее время им лучше реже встречаться с детьми и внуками, которые могут принести опасную инфекцию, сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, а также постарайтесь сами обеспечить им режим минимальных контактов.
Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?
Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.
– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?
– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.
Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.
– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?
– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.
Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress
Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.
– А это опасно – функционирование такой лаборатории?
– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.
С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.
Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…
И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.
– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?
– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.
Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…
– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?
– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.
Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress
И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.
– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?
– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.
– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?
– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.
Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.
Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.
Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress
Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.
– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?
– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.
У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.
– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?
– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.
– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?
– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.
В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.
Читайте также: