Нобелевский лауреат вакцина от кори

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Лауреатами нобелевской премии по медицине и физиологии в 2019 году стали британец сэр Питер Рэтклиф и американцы Уильям Келин-младший и Грегг Семенца. Премию присудили за исследования того, как клетки реагируют и адаптируются к изменениям уровня кислорода в окружающей среде.

Работа ученых раскрывает молекулярные механизмы, лежащие в основе того, как клетки адаптируются к изменениям в снабжении кислородом. Исследователи заложили основу для понимания того, как объем содержания кислорода влияет на клеточный метаболизм и на физиологические функции. Исследования ученых могут помочь в разработке новых стратегий в борьбе с анемией, раком и другими болезнями. Подробнее об этих исследованиях говорится в пресс-релизе Нобелевского комитета.

Уильям Келин-младший является профессором Гарвардской медицинской школы, сэр Питер Ретклифф - Оксфордского университета, а Грегг Семенца - Университета Джонса Хопкинса.

Ход исследований

Когда в организме млекопитающих отсутствует кислород, то повышается уровень гормона эритропоэтина, выделяемого почками, тем самым они стимулируют производство новых эритроцитов для доставки кислорода. Однако долгое время было неизвестно, как именно клетки чувствуют кислород.

Грегг Семенца изучал ген эритропоэтина и запуск его работы в ответ на гипоксию - кислородное голодание. Питер Рэтклиф независимо от него также изучал работу этого гена (последовательность нуклеотидов ДНК). Им удалось выяснить, что кислород регулирует его экспрессию (процесс, при котором наследственная информация от гена преобразуется в функциональный продукт - РНК или белок) в самых разных тканях организма, а не только в почках. Во время поиска посредника между накоплением кислорода и экспрессией гена эритропоэтина Семенца обнаружил HIF (hypoxia-inducing factor) - белковый комплекс, который связывается с ДНК напрямую.

В том случае, когда в клетках достаточно кислорода, HIF неактивен и быстро деградирует в цитоплазме клетки. Его уничтожают протеасомы - белковые машины. За их открытие в 2004 году тоже вручали Нобелевскую премию.

Протеасомы расщепляют белки, на которых появляется убиквитиновая метка. И здесь отличился третий лауреат этого года, Уильям Келин. Изучая болезнь Гиппеля-Линдау (генетическое заболевание, при котором чаще развиваются некоторые типы рака), Келин обнаружил, что в раковых клетках часто повышена экспрессия генов, связанных с гипоксией. Болезнь Гиппеля-Линдау связана с мутацией в гене VHL (сокр. от нем. Von Hippel–Lindau) . Келин выяснил, что одноименный белок VHL входит в состав протеасомы и участвует в убиквитинировании и, следовательно, расщеплении HIF, отмечает сайт N+1.

Механизм, с помощью которого клетки реагируют на концентрацию кислорода, играет роль в развитии разных болезней человека. Например, пациенты с почечной недостаточностью страдают от анемии, поскольку почки не справляются с производством эритропоэтина. А многие опухоли, напротив, производят избыточное количество белков, связанных с гипоксией, чем стимулируют рост сосудов. Детальное понимание сигнального каскада, который лежит в основе этих событий, может помочь в разработке лекарств для усиления или подавления ответа на гипоксию в клетках.

В прошлом году Нобелевскую премию по физиологии и медицине получили ученые-иммунологи Джеймс Эллисон и Тасуку Хондзё за открытие терапии рака путем активации иммунного ответа.

В 2017 году награда досталась ученым из США Джеффри Холлу, Майклу Розбашу и Майклу Янгу за изучение молекулярных механизмов, регулирующих циркадные ритмы организма.

Начало "нобелевской недели"

Лауреата премии по медицине и физиологии определяет основанный в 1810 году Каролинский институт в Стокгольме. Члены Нобелевского комитета также могут приглашать для консультаций специалистов.

С вручения премии по физиологии и медицине стартовала "нобелевская неделя". Завтра, 8 октября, станет известен лауреат в области физики, 9 октября - химии. 10 октября объявят лауреатов в области литературы за 2018 и 2019 гг. Лауреата премии мира огласят 11 октября. Премию по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля, учрежденную с 1969 года Банком Швеции, присудят 14 октября.

В 2018 году размер Нобелевской премии увеличили до 9 млн шведских крон (менее $1 млн). В этом году сумма останется такой же. Церемония награждения лауреатов пройдет традиционно в Стокгольме 10 декабря. В этот день в 1896 году скончался шведский предприниматель и изобретатель, основатель премии Альфред Нобель.

В числе мест, пострадавших от новой эпидемии дифтерии, есть и постсоветское пространство. В неразберихе и развале 90-х годов, в общем падении уровня жизни, а главное ввиду отказа от вакцинации и даже её фальсификации заболело более полутораста тысяч (!) детей. Пять тысяч из них спасти не удалось. Наш рассказ о великом ученом, спасшим своим открытием миллионы детей, немецком враче-бактериологе Эмиле фон Беринге.

Эмиль фон Беринг

У отца знаменитого врача и первого нобелевского лауреата Эмиля Адольфа фон Беринга была целая дюжина детей. Первая жена деревенского учителя родила ему четверых, после чего оставила Августа Беринга вдовцом. Пробыл он в этом состоянии весьма непродолжительное время. Новая супруга учителя красавица Августина произвела на свет первенца, которого и назвали Эмилем.

Батюшка Эмиля надеялся, что любимое чадо пойдёт по стопам предков, заделавшись пастором или сельским учителем, а может быть даже учёным теологом. Поэтому его отправили на учёбу в самом раннем детстве. Уже в одиннадцать лет он сидел на гимназической скамье и весьма усердно учился. Однако в гимназии юноша понял, что его будущее – не педагогика и не теология, а медицина. Тем не менее, зная о недостаточности семейных средств, он всё-таки решил поступать на теологический факультет Кёнигсбергского университета.

Как раз в это время один из его гимназических учителей сумел договориться о посещении им Военно-медицинского колледжа в Берлине, где военных хирургов обучали на казённый кошт. Беринг поступает в колледж и блестяще заканчивает его в 1878 году. Через два года он успешно сдаёт государственные экзамены по медицине, ещё через год следует назначение ассистентом хирурга в Позене (Познани). Но условия получения диплома врача были не такими уж и простыми. Эмилю Берингу приходится служить в прусской армии до 1889 года.

Весь этот период он изучает дезинфицирующие средства, проводя исследования в крошечной лаборатории исключительно на свои собственные средства. В 1888 году Берниг был принят ассистентом знаменитого профессора Коха, руководителя Берлинского Института Гигиены, ознакомившегося со статьями Беринга о дифтерии и столбняке в войсках. Причём принят на неполный рабочий день и с весьма скромным окладом жалованья именно из-за своей военной службы и получения капитанского содержания, а не из-за якобы сразу возникших неприязненных отношений, как пишут некоторые недобросовестные исследователи. Кстати, как только Беринг выходит в запас, ему тут же назначают полное содержание.

Вместе с Китасата Шибасабуро они выяснили, что если сыворотку крови перенесших дифтерию и выздоровевших морских свинок ввести больным животным, те выздоравливают. Это означало, что в крови переболевших и выздоровевших животных появляется некий антитоксин, уничтожающий действие токсина. Тот факт, что заболевание вызывает дифтерийная палочка, а смертельные его последствия – непосредственно вырабатываемые этой бактерией ядовитые продукты жизнедеятельности (токсины) – был уже доказан другими учёными.

Примерно за год до этого с помощью схожей методики была изготовлена сыворотка от столбняка. В США на основе работ Беринга разработали диагностические методы определения срока изоляции больных. В 1913 году, основываясь на идеях Беринга, Бела Шик изобрел свой известный тест на индивидуальное восприятие дифтерии (реакция Шика).

В 1894 году сыворотка, прошедшая усовершенствования, была оттестирована на 220 больных детях с огромным успехом.

В 1894 году, дважды рассорившись с импульсивным Робертом Кохом (первый раз из-за несогласий по поводу заражения туберкулёзом в детстве, а второй – из-за мнения о передаче туберкулёза животными), Беринг вылетает из Института и покидает Берлин. Он перешел в университет в Галле, а в 1895 – в Марбурге, которым и руководил впоследствии. Преподавание совершенно не давалось ему, а тупость студентов вызывала депрессию и черную меланхолию. К 1900 году разрушились отношения Беринга и с Паулем

Война тяжело подействовала на Беринга. У него и так практически не было близких друзей, а тут он лишился возможности даже переписываться с Ильёй Мечниковым или Эмилем Ру. Находясь в глубокой депрессии, Беринг сломал бедро; заживление шло тяжело, образовался ложный сустав, ученый перестал выходить из дому. Ослабленный организм не выдержал нового испытания, и 63-летний учёный скончался от острой пневмонии 31 марта 1917 года. В Марбурге есть две крупных медицинских фирмы, названные в его честь. А в университете его имени имеется существенная денежная премия Беринга.

Удивительно, что после ста лет применения прививок в Европе, образованные, вроде бы, люди верят совершенно диким и нездоровым идеям отказа от вакцинации. Суть вероломного лжеучения элементарна и укладывается в пару-тройку концепций:

- заговор фармацевтов и подкуп врачей, чтобы облегчить карманы;

- план Даллеса: контроль рождаемости народов бывшего СССР;

- заговор мирового масонства или надмирового теневого правительства для тотального зомбирования;

- заговор сатанистов против христиан, прививка как печать Сатаны.

По поводу последнего уже высказались многие и многие иерархи Церкви. Достаточно открыть Википедию, в которой масса ссылок на это. Смысл таков: родители, препятствующие вакцинации детей, проводимой с целью предохранения от болезней, совершают грех.

Слушаем аргументы антипрививочноков-извращенцев:

Антипрививочники – это вам не беззубые сетевые хомячки и не безобидные фрики вроде блаженных старцев, рассуждающих о мировом эгрегоре. Это опасные мракобесы, одурманенные тоталитарной проповедью откровенного бреда и средневековой дикости. Даже талибы объявили о прекращении борьбы с вакцинациями…

Что ещё интересно: именем Эмиля Адольфа фон Беринга назван кратер на Луне. А Берингов пролив назван в честь другого Беринга, его очень и очень дальнего родственника.

В африканской Гвинее, в очаге вспышки опаснейшей вирусной угрозы мирового уровня, началась вакцинация населения от лихорадки Эбола новейшим российским препаратом "Гамэвак-комби".

Российский ответ всемирной угрозе из Африки

Африканская лихорадка Эбола — одна из самых опасных болезней на планете на сегодняшний день. В конце 2014 года глава Гвинейской Республики Альфа Конде обратился к России с просьбой о помощи в борьбе с эпидемией. Владимир Путин поручил Федеральному научно-исследовательскому центру эпидемиологии и микробиологии им. академика Н.Ф. Гамалеи разработку отечественной вакцины против лихорадки Эбола. А за непосредственные противоэпидемические мероприятия по личной инициативе Олега Дерипаски взялась ОК "РусАл", которая давно ведёт в Гвинее обширную деятельность в сфере разработки бокситов и имеет там серьёзный штат сотрудников и инфраструктуру.

В конце 2015 года препарат под названием "Гамэвак-комби" был готов, а в начале 2016-го — официально представлен Всемирной организации здравоохранения. Вакцина создана современным биотехнологическим методом без использования патогенного вируса лихорадки Эбола. В качестве основы был взят генетический материал безопасного для человека аденовируса и вируса везикулярного стоматита, в который учёные встроили ген, содержащий информацию о структуре белка вируса Эбола.

Начались многочисленные доклинические и клинические исследования новой вакцины, которые показали, что российский препарат безопасен и даже более эффективен по сравнению с иностранными аналогами в части стимулирования иммунитета. При этом нашу вакцину гораздо легче хранить и использовать в условиях африканской жары.

"Гамэвак-комби" можно транспортировать и содержать при температуре от –16 градусов, тогда как для иностранных вакцин требуется чрезвычайно низкая температура — ниже –60 градусов. Использовать столь мощные холодильники дорого, и слишком велик риск порчи вакцины.

И вот, в рамках пострегистрационных исследований российского препарата в Гвинейской Республике начался первый массовый этап прививания населения. Местное министерство здравоохранения учредило Национальный комитет содействия проведению вакцинации, председателем которого стал руководитель Агентства санитарной безопасности Гвинеи Сакоба Кейта. На базе Научного клинико-диагностического центра эпидемиологии и микробиологии (НКДЦЭМ), построенного РусАлом в провинции Киндиа, на первом этапе будет вакцинировано более тысячи добровольцев из числа простых граждан страны.

Вакцинация населения Гвинеи началась

НКДЦЭМ как медицинский комплекс не имеет аналогов в Западной Африке по уровню использования высоких технологий и системе биологической безопасности. Центр создан с учётом всех рекомендаций международных гуманитарных организаций, оснащён современным медицинским и лабораторным оборудованием — инвестиции РусАла в строительство НКДЦЭМ составили более 10 миллионов долларов. За время работы в период эпидемии центр показал наилучшие данные по количеству выздоровевших в Гвинее — 62,5% пациентов с подтверждённым диагнозом "лихорадка Эбола" успешно прошли лечение. В настоящий момент НКДЦЭМ является лидером в области изучения и профилактики инфекционных заболеваний в Гвинее, а также подготовки национальных специалистов-эпидемиологов.

Первой жительницей Гвинеи, получившей российскую вакцину, стала Кадьяту Ба. Девушка сама работает фармацевтом и сталкивалась с последствиями эпидемии непосредственно:

— Я согласилась участвовать в вакцинации, чтобы предотвратить распространение Эболы. И я призываю всех моих друзей также поучаствовать в этой программе. Что меня сподвигло на это? Да просто я видела, сколько бед и несчастий принесла лихорадка. Надо обязательно пройти вакцинацию, чтобы такое не повторялось!

— Я обращаюсь ко всем соотечественникам: мы должны принять эту вакцину, чтобы окончательно победить Эболу. Я горжусь тем, что участвую в этой программе. После инъекции я в отличной форме и всех призываю пройти вакцинирование! — говорит Мане Санатане, медицинский работник.

Может показаться, что вакцинация — дело одного укола и пары минут, но это не так. Любую вакцину можно ставить лишь здоровому человеку, а Африка измучена ВИЧ, гепатитом и другими опасными заболеваниями. Поэтому в госпитале НКДЦЭМ все вакцинируемые прежде проходят полное и, что важно, бесплатное обследование организма — это является для людей серьёзным мотиватором.

— Комплексное бесплатное медобследование — это то, что привлекло меня к вакцинированию, — рассказывает Сейдуба Силла, студент. — Я считаю, что даже молодым необходимо знать всё о своём здоровье. Мне только что сделали укол, и я чувствую себя отлично!

— Вакцинация в Гвинее является весомым вкладом РФ в борьбу с лихорадкой Эбола и даёт надежду всей Западной Африке на то, что благодаря российскому препарату о смертельной угрозе вируса будут говорить как о проблеме прошлого, — отметил генеральный директор РусАла Владислав Соловьёв. — Россия и компания "РусАл" с 2014 года оказывают поддержку Гвинее в борьбе с Эболой, благодаря нашим совместным усилиям удалось остановить распространение эпидемии в стране. Наше сотрудничество продемонстрировало успешный опыт реализации принципов государственно-частного партнёрства при решении важных социальных задач.

История вакцинации в России — от Екатерины II

Человечество долго не понимало природу вирусов, вызывавших страшные эпидемии и выкашивавших миллионы человек. Однако интуитивные догадки привели к первым попыткам "вакцинирования", отмеченным ещё в глубоком средневековье — в документах Х века, найденных в Индии и Китае, упоминались попытки защитить людей от смертельной натуральной оспы малоопасным для человека, но схожим внешне вирусом коровьей оспы.

В XVIII веке в Европе началась мода на вакцинацию людей коровьей оспой, ей добровольно подвергались весьма известные персоны — от наследника французской королевской династии Людовика XVI до российской императрицы Екатерины II. Сами же первые "прививки", именуемые инокуляциями (вирус вносился через надрез на коже), оказывались крайне нестабильными, безоговорочно успешным метод назвать было сложно. Однако врачи, даже толком не понимая сути происходящего, убедились в правильности нового подхода в борьбе с вирусом. Максимально научная основа была подведена лишь в 1796 году английским врачом Эдвардом Дженнером, хотя и его эксперименты были, по современным меркам, фактически шагами вслепую.

Собственно, история с оспой стала условным стартом российской хроники вакцинирования: та же Екатерина II с будущим наследником престола Павлом I не только первыми в стране подверглись рискованной процедуре, но и массово распространяли понимание важности прививок в народе — в Петербурге был организован "оспеннопрививальный дом", где всем желающим ставили прививку бесплатно, давая в награду ещё и серебряный рубль! В дальнейшем российские учёные не раз отмечались успехами в сфере разработки вакцин — в конце XIX века на этой ниве активно работал знаменитый нобелевский лауреат Илья Мечников, создавший учение об иммунитете, в 50-х годах ХХ века микробиолог Павел Здродовский разработал вакцину от сыпного тифа, в 60-х бактериолог Анатолий Смородинцев изобрёл вакцины против полиомиелита, энцефалита, гриппа, кори.

Но книга основана на поездках Мари Маннинен в Китай. И она любопытна по крайней мере для тех, кто собирается в Поднебесную. Разумеется, после того, как отменят всякие карантинные преграды, связанные с коронавирусом.

Но если говорить в двух словах, то Пол Долан скорее стоит на такой компромиссной позиции – нельзя ничего усугублять, нельзя ничему придавать уж наиболее важного значения. С одной стороны, богатство – это хорошо. Но, с другой стороны, и богатые люди бывают несчастливыми. Успех – это то, что движет человеком, то, что так или иначе открывает в нем творческие способности. Но если сделать из успеха культ, то счастья тоже можно не добиться. И так далее. То же самое касается и семейной жизни.

Например, моногамная семья и брак, который считается основой счастливой жизни, с одной стороны, вроде бы вещь и безусловная, но, с другой стороны, практически большинство браков заканчиваются разводом. А измены в семье – это реалия современной действительности. Так или иначе, попытка рационально подойти к тем стереотипам и устоявшимся мнениям по поводу того, что такое счастливая жизнь, Пол Долан довольно подробно разбирает.

Ольга Шестова: Здравствуйте.

Николай Александров: Поскольку вы у нас в гостях, я думаю, что мы поговорим еще об одной вашей книге, а не только об этой. Но начнем мы с нобелевских премий. Давайте сначала попробуем понять, а почему, собственно, нобелевские лауреаты. Действительно ли наиболее существенные медицинские открытия так или иначе связаны с Нобелевской премией?

Ольга Шестова: Безусловно. Практически все исследования, диагностика, лечение – они все основаны на крупнейших открытиях в области медицины и физиологии, а все крупнейшие открытия отмечены Нобелевской премией. Поэтому любой человек, который идет к врачу, идет в аптеку, он так или иначе пользуется открытиями, которые награждены Нобелевской премией.

Николай Александров: Каким образом вы выбирали нобелевских лауреатов и собственно открытия в медицине? Поскольку, разумеется, в эту книгу вошли не все лауреаты Нобелевской премии, которые были удостоены премии за открытия в области медицины.

Ольга Шестова: Действительно, с 1903 года присуждается премия по биологии и медицине. А первым нобелевским лауреатом был академик Павлов. С тех пор присуждено 110 премий. И 219 человек, исследователей в области биологии и медицины, стали лауреатами. Как мы выбирали 30 из этого множества? На самом деле у нас было два принципа. Первый – открытия должны быть актуальны до сих пор. То есть действительно есть открытия, за которые присуждены нобелевские премии, но они забыты. Такие премии тоже есть. Это было первое.

И второе – то, что их можно объяснить человеку, который владеет биологией в рамках школьного курса. То есть человек без специального медицинского или биологического образования. И какая-то доля субъективности тоже, конечно, присутствовала – то, что нам наиболее близко, то, что мне наиболее близко как биологу, как кандидату биологических наук. Я защищала диссертацию по определенной теме. То, что мне близко, то, что мне пушит. И то, что наиболее близко научным интересам моему соавтору, выпускнику Физтеха, который получил магистерскую степень по молекулярной и биологической физике. Именно эти принципы легли в основу книги.

Николай Александров: Можно ли сказать, каким образом Лев Иноземцев в большей степени обращается к самому последнему времени, к тем открытиям, которые сделаны уже в XX и в XXI веке? Точнее говоря, в нашу эпоху.

Ольга Шестова: Да, безусловно. Я взяла на себя больше классические биологию и медицину, а Лев Иноземцев – самые последние исследования. И, честно скажу, поскольку я классический биолог, то, что сейчас происходит в биологии, в медицине, те открытия, которые присуждают за нобелевские премии, они меня просто восхищают. И невозможно было представить себе это 10 или 15 лет назад.

Николай Александров: А что вас в наибольшей степени восхищает в современных открытиях? Это открытия, связанные с генетикой, с расшифровкой и редактурой ДНК? Или есть еще какие-то области, которые на вас производят прямо чудесное впечатление?

Ольга Шестова: Вы знаете, их столько много на самом деле. Открытия, скажем, последних лет. Буквально недавно то, что каждый человек сейчас видел, кто в Москве ездит по дорогам – видели огромный баннер. Предположим, Есинори Осуми. Меня даже восхищает это немножко даже с другой точки зрения.

Николай Александров: Японский исследователь и нобелевский лауреат.

Некоторые журналисты действительно более глубоко подошли к этому вопросу и говорят, что Есинори Осуми занимался аутофагоцитозом. Это уже ближе, но на самом деле это тоже все очень интересно. Мы на самом деле в книжке это все пишем. Эта история началась не в 2016 году, когда он получил премию, и даже не в 1990-ом, когда он занимался аутофагоцитозом.

Николай Александров: И второй герой вашей книги, по существу.

В 1974 году нобелевскую премию получил бельгийский ученый Кристиан де Дюв. Вот он уже ближе к аутофагоцитозу. То есть он открыл лизосомы, в которых есть ферменты, которые лизируют, то есть расщепляют вещества, больше не нужные клетке.

Николай Александров: То есть это процессы, которые идут уже внутри клетки?

Ольга Шестова: Внутри клетки, совершенно верно. И аутофагоцитоз, собственно говоря, известен с 1960-х годов прошлого столетия. А Есинори Осуми, который начал исследования в 1990 году и тогда же совершил свое открытие, он занимался дрожжами. Он занимался тем, каким образом на молекулярном, на генном уровне регулируется этот процесс. И он получил Нобелевскую премию за генную регуляцию процесса аутофагоцитоза. Причем, работал он на дрожжах. Он видел в микроскоп, каким образом накапливаются эти аугофагоцитомы, как они сливаются с лизосомами и как происходит процесс этого аутофагоцитоза.

Николай Александров: Давайте теперь скажем, каким же образом это связано с голоданием. Напрямую на самом деле.

Ольга Шестова: На самом деле любые нобелевские открытия имеют продолжение во многих областях. И, действительно, открытие Есинори Осуми дало начало многим реальным направлениям.

Но он работал на дрожжах. Он открыл принципиальный механизм. И, кстати, он один из немногих ученых, которые за последние годы в единственном числе получали премию. То есть обычно коллектив получает, как правило, 3 человека, но взрывные открытия совершаются одиночками. Вот он был как раз такой одиночка.

Николай Александров: Он очень долго смотрел в микроскоп.

Ольга Шестова: Как он говорил, он смотрел в микроскоп больше, чем кто-либо вообще. Он в этом специалист огромный. А почему его привязали к интервальному голоданию – потому что он на низкопитательных средах, то есть обедненных питательными веществами средах смотрел, что же происходит с дрожжами. И видел, что аутофагоцитоз в таком случае усиливается. Вот и все.

То есть можно предположить, интерпретируя эту ситуацию уже в человеческих терминах. Можно предположить, что человек, когда меньше ест или у него большие промежутки между приемами пищи, то запускается этот процесс, и он очень полезен. То есть это утилизация ненужных отходов.

Николай Александров: Иными словами, клетка перестает справляться с теми отходами, которые в ней накапливаются, а аутофагоцитоз позволяет по сути дела утилизовать те вредные или всякие чужеродные вещества, которые попадают…

Ольга Шестова: Вредные, чужеродные и отработавшие свое. То есть старые органеллы тоже надо как-то утилизировать. И этим всем занимается этот самый процесс. Если уж дальше совсем проходить, ведь можно сказать о том, что именно этот процесс, если мы научимся им управлять, может нам дать ключ к тому, чтобы справиться с онкологическими заболеваниями. Потому что, с одной стороны, можно клетку оживить, утилизируя ненужные отходы, а, с другой стороны, ведь можно запустить процесс апоптоза. Апоптоз – это процесс самоуничтожения клетки. То есть он тоже происходит в результате аутофагоцитоза.

Если мы научимся управлять, научимся уничтожать онкологические клетки изнутри, то в принципе это ключ вообще к лечению всех онкологических заболеваний.

Николай Александров: А на обывательском уровне получается, что голодание может как раз оздоровить человеческий организм и препятствовать возникновению каких-то злокачественных опухолей и прочее.

Николай Александров: На самом деле этот рассказ оказывается ответом на еще один вопрос. Каким образом фигуры, которые стали хрестоматийными, такие как Павлов, я думаю, что для школьников в меньшей степени Мечников, но уж собака Павлова всем известна, почему все-таки вы решили включить столь хрестоматийную фигуру, классическую, можно сказать, о которой знают все, в книгу, где речь идет о целом ряде ученых вовсе неизвестных?

Ольга Шестова: А я спрошу вас в ответ. Вы упомянули собаку Павлова. А вы знаете, за что Павлов получил нобелевскую премию?

Николай Александров: Собственно, он и получил нобелевскую премию для того, чтобы выяснить, каким образом, собственно, происходит в желудке механизм, да? Каким образом слюновыделение влияет на работу желудка.

Ольга Шестова: Вы продвинутый человек. Не зря вы делаете обзор книжек. Потому что в учебниках по биологии и в сознаниях простого человека зафиксировано немножко другое. Зафиксировано, что Павлов – основоположник условных и безусловных рефлексов. Вот собака Павлова, и у вас такой рефлекс щелкает. Собака Павлова, безусловный рефлекс, лампочка зажигается – слюна выделяется. У нас об этом. Но на самом деле он получил Нобелевскую премию совсем не за это. Это его открытие действительно было номинировано на Нобелевскую премию, но гораздо позже, и он за это открытие не получил Нобелевскую премию. А получил он за другое. Действительно, за то, что вы сказали. Он изучал пищеварение, разобщал желудок собаки, смотрел, что происходит, какая слюна выделяется, какой желудочный сок выделяется при приеме разной пищи.

Предположим, если собаку кормили хлебом, то в слюне было больше ферментов, а если мясом – меньше ферментов. Но содержимое слюны при кормлении хлебом было более кислым, а при мясе – менее кислым. То есть содержание различных элементов, ферментов и кислотность этого желудочного сока и слюны было разным при кормлении разными пищевыми продуктами. И даже выделялась слюна и желудочный сок… кормили вообще непищевыми продуктами и все равно смотрели, что там было. И именно за это открытие он получил Нобелевскую премию.

Николай Александров: То есть даже в хрестоматийных темах, которые есть во всех школьных учебниках, можно обнаружить нечто, что может удивить даже человека, который вроде бы знаком со школьной программой.

Ольга Шестова: Практически там тоже мифы. Это мифы. То есть мы практически и в значительной мере развенчиваем какие-то мифы. Если человек прочитает книгу, вспомнит, что Есинори Осуми почему-то интервальное голодание, он знает, на самом деле это не об этом. И тоже собака Павлова – это вообще тоже не об этом. То есть человек образованный, углубив свое образование, восполнит какие-то пробелы и посмотрит на некоторые вещи вообще по-другому на самом деле.

Николай Александров: Какой любимый сюжет в этой книге? У вас есть какой-нибудь?

Ольга Шестова: Их столько много. Мне всегда хочется донести какую-то пользу для людей. Вот давайте поговорим об открытии вируса папилломы человека. Одновременно произошло награждение двух открытий, оба вирусной природы – ВПЧ (вирус папилломы человека) и вирус иммунодефицита человека, то, что выражается потом в СПИДе. Вот ВПЧ – это такая пугалка. Знакомые врачи-гинекологи говорят – практически любая женщина, приходящая на прием, боится этого. И как только есть подозрения, что у нее есть этот вирус, она сразу же просто паникует. И этим пользуются, к сожалению, многие не чистые на руку клиники. 9 из 10 клиник прописывают лечение от ВПЧ, от вируса папилломы человека. Причем, это очень недешевое лечение. А вирусом на самом деле заражены 90% населения. В большинстве случаев он совершенно не проявит себя. И в любом случае через 9 месяцев, максимум через 2 года он сам уйдет из организма, элиминирует. Хоть с лечением, хоть без лечения. То есть лечение практически сейчас… мало того, что оно не нужно – его и нет.

Как он был открыт? Он был открыт… это надо прочитать. Но практический вывод из того, что человек прочитает, он совершенно четко поймет, что его обнаружение не говорит о том, что скоро будет рак. Вообще об этом не говорит. Что если проходить скрининги, то этот рак наиболее излечимый и он практически не опасен. Один из самых излечиваемых раков. И в любом случае ВПЧ лечить не надо.

Николай Александров: Насколько много мифов, связанных с медициной, в общественном сознании? Сталкивались ли вы с тем, что приходится разрушать какие-то расхожие представления о лечении, болезнях и так далее?

Но он открыл антибиотики в 1925 году. В 1945 году эти антибиотики спасли миллионы жизни во время Второй мировой войны, миллионы жизней солдат. А сейчас мы можем лишиться антибиотиков именно из-за резистентности, потому что антибиотики поменяют по делу и без дела.

А ведь штаммы бактерий очень приспособительные. Вот что происходит? Я этим занималась как раз. Почему я говорю об этом с таким жаром? Я как раз и занималась антибиотикорезистентностью к антибиотику рубомицину в своей кандидатской диссертации.

Что происходит? Происходит простая вещь. Вкалывают антибиотик. Часть популяции выживает, дает начало новой популяции бактерий. Уже нечувствительны к этому антибиотику. И она быстро-быстро расселяется.

И уже в следующую дачу антибиотика надо либо давать гораздо большую дозу. А что происходит? Запустится тот же самый кольцевой процесс. И в результате возникает популяция бактерий, которые полностью резистентны, то есть нечувствительны к антибиотику, резистентность к которому мы сами индуцировали. И вот это проблема.

Николай Александров: Насколько обоснованы страхи, которые время от времени возникают в обществе в связи с какими-то медицинскими проблемами, будь то свиной или птичий грипп, или, например, коронавирус, который тема №1 сейчас?

Ольга Шестова: Коронавирус – это не первая эпидемия и не первая вспышка, которая была. Мы вспомним эпидемию Эбола, вспомним как раз свиной грипп. Здесь есть простые цифры. Опасность эпидемии есть. ВОЗ действительно объявил о повышенной опасности. Даже есть цифры о том, что 2/3 населения может быть подвержена инфицированию коронавирусом.

Давайте так. С одной стороны, мы очень боимся этого коронавируса. С другой стороны, он в несколько раз менее заражен, контагиозен, чем, например, корь. От кори есть прививки. Корь – это в принципе та инфекция, которую можно держать под контролем с помощью вакцинации. Но многие ли из нас сделали прививки от кори? Я не буду говорить, сделала я или нет, потому что это к делу не относится.

Но дело в том, что мы с одной стороны говорим – где вакцина от коронавируса? Есть вакцины. И мы не пользуемся этой защитой. Поэтому в какой-то степени есть меры индивидуальной защиты, а есть меры коллективной защиты. И мы должны быть достаточно сознательными, чтоб понимать, что индивидуально защититься в меньшей степени можно, чем приобретя коллективный иммунитет, в том числе с помощью вакцинации.

Ольга Шестова: Есть. Любимый автор – тот, которого я сейчас публикую. Их много. Есть иностранные авторы. Пожалуй, из иностранных тот, который недавно приезжал вместе с Есинори Осуми, доктор Дэвид Агус, один из лучших онкологов Америки. И он пишет книги в принципе о том же – как нам избежать на самом деле многих бед, включая онкологические заболевания. И эти меры доступны каждому человеку.

Казалось бы, где дорогостоящий американский онколог, а где простой российский человек? Оказывается, меры одни и те же. И вот такие книжки я больше всего люблю. Те, которые написаны высочайшими профессионалами, которые может применить простой человек. Вот из иностранных авторов, пожалуй, он.

Николай Александров: Спасибо большое, Ольга Леонидовна.

Ольга Шестова: Спасибо.

Николай Александров: Спасибо за беседу.