Китайский вирус алексей маслов

Китаевед Алексей Маслов о причинах успехов КНР в борьбе с эпидемией коронавируса

— Алексей Александрович, насколько я знаю, вы видите некие закономерности в истории Китая, которые могут объяснить то, что произошло с ним в последние месяцы?

— Китай живет циклами, как и любая другая страна. Разница в том, что там древняя письменная традиция, поэтому эти циклы хорошо зафиксированы. По понятным причинам эти циклы не так сильно влияли на мир в последние тысячелетия, как сегодня. Например, в Китае был цикл, который завершился в XIV веке приходом большой чумы. И эта чума затем пошла в Европу. В силу того, что Китай, как и сейчас, был гигантской страной, но с меньшей плотностью населения, а в Европе плотность населения была больше, последняя и пострадала больше. Китай же быстро восстановился. И в конечном счете это послужило смене династий: последняя китайская династия пала, и в XVII веке пришла новая маньчжурская.

Еще один цикл в истории Китая, связанный с вирусами, приходится на конец XIX века. Китай тогда был уже практически полуколониальной страной. В это время снова появляется чума, которая опять приходит в Европу, ее последние волны докатываются до Европы и России в 1920-е годы. Это ослабило Китай, но после этого он снова довольно быстро восстановился.

То есть мы должны понимать, что для Китая кризисная ситуация — это завершение какого-то большого этапа. То, что происходит сегодня, пару месяцев назад многими воспринималось как начало гигантского кризиса, говорили, что Китай никогда не поднимется и весь мир обрушится. Но мы видим парадоксальную ситуацию: Китай восстанавливается быстрее остального мира, и главное, он сумел обернуть себе на пользу весь негатив, связанный с имиджевыми потерями. То есть Китай начал выступать как единственный островок стабильности и экономического роста в доказательство эффективности системы, которую все как раз критиковали.

Если коротко сформулировать причину, по которой Китай способен преодолеть гигантский кризис, то она в том, что эта страна в течение тысячелетий не меняла базовую модель управления. Менялась титулатура руководителей, менялось административное деление, но не менялась концепция очень тесной связки власти и народа. Власть требует жесткого соблюдения определенных моральных и этических обязательств, но при этом она во все эпохи очень заботится об этом народе, приблизительно как родители заботятся о ребенке — в том числе наказывая его, если он плохо себя ведет.

Фото hightech.fm

Китай восстанавливается быстрее остального мира, и главное, он сумел обернуть себе на пользу весь негатив, связанный с имиджевыми потерями

Это видно по тому, что, как только начинаются какие-то кризисы, власть в Китае сразу же уменьшает налоги, сразу же принимает комплекс мер по увеличению снабжения населения или, например, прощает долги: освобождает малый и средний бизнес от налогов, откладывает возврат процентов по кредитам и так далее. И благодаря тому, что народ видит, что все нормально, что власть о нем заботится, сегодня не происходит таких кризисов, какие происходили в древности, когда эпидемия приводила к смене династии. Одна из главных опасностей нынешней ситуации для Китая заключалась в потенциальной дестабилизации власти или даже частичной смене руководства. Но власть поддержала народ, и ничего социально опасного не произошло.

Поэтому сейчас мы видим, что Китай выходит из эпидемии абсолютно обновленным: власть неожиданным образом подтвердила свою легитимность. Это то, чего мы не можем ожидать ни от одной европейской страны мира.

— Во время эпидемии в Китае были попытки — не народа, как мы уже выяснили, а его отдельных представителей или территорий — нарушить стабильность государства и системы? Как жестко они пресекались?

— Китай как государство всегда рос за счет прирастания периферии. Это сложилось исторически. И если мы берем сам субстрат китайской культуры (то есть откуда она пошла), мы видим, что первоначально это были небольшие поселения в центре и на юге нынешнего Китая. А потом страна разрасталась за счет постоянного экспорта двух вещей: культуры и экономики. Китай очень редко захватывал территории военным образом, он экспортировал свою административную систему, помогал местным царствам укреплять свою власть и хозяйственную систему, финансировал многие предприятия. Как мы бы сейчас сказали, он все время выступал инвестором. Поэтому какие-то территории, которые исторически были независимы, сейчас стали китайскими, и уже на уровне массового сознания никто не помнит, что когда-то в древности они были независимыми.

Некоторые территории были присоединены позже остальных. Самые известные — это, конечно, Тибет и Синьцзян, а также ряд районов на юго-востоке нынешнего Китая. И будучи относительно новыми территориями, они до последнего времени пытались обрести независимость, либо же там наблюдались сепаратистские настроения отдельных групп. Но Китай все решает одним и тем же способом: не подавлением, как многие предполагают, а колоссальным вливанием денег. Это старый механизм.

Например, за последние годы ВВП Тибета, где местная промышленность развита меньше, чем в большинстве остальных районов Китая, рос на 10% в год. Почти на 8% рос ВВП Синьцзян-Уйгурского автономного района. Это шло за счет централизованных вложений. Конечно, это своего рода подкуп местного населения, но при этом рост благосостояния, да и темпы развития территорий колоссальны.

Фото wikipedia.org

Китай все решает одним и тем же способом: не подавлением, как многие предполагают, а колоссальным вливанием денег. Это старый механизм

Попытки отделения возникают ведь в двух случаях: либо страну накрывают какие-то несчастья при слабой власти (тогда все бегут), либо какая-то группировка на фоне абсолютного процветания, когда все успокаиваются, вдруг говорит, что хочет независимости. Нынче в Китае подобного не произошло, хотя американцы пытались раскачать ситуацию. В американской прессе было опубликовано много статей, касающихся прав жителей Синьцзяна, но ничего не произошло.

— То есть главная заслуга в нормализации ситуации принадлежит властям Китая?

— Думаю, сработала система в целом. И она не была предназначена для борьбы именно с коронавирусом. В Китае жесткая централизация власти. И за период с 2014 года Си Цзиньпин сумел так или иначе подавить сепаратизм региональных элит. Это очень важный процесс, на мой взгляд. Потому что Китай всегда начинал раскалываться тогда, когда региональные элиты приобретали большую финансовую независимость и, формально подчиняясь государству, начинали вести свою игру. Си Цзиньпин, нацеливаясь совсем на другое (вряд ли он предполагал, что появится коронавирус), устранил протестность региональных элит. Таким образом власть централизовалась еще больше.

И эта система хорошо сработала: можно было довольно быстро донести до каждого города и деревни свое распоряжение, при необходимости лишить должности любых провинившихся чиновников. И самое главное, что было сделано в Китае — это снабжение страны из централизованных фондов. В отличие от США и Индии, где работает система штатов, где есть два типа налогов — центральные и налоги штата, где руководство штата является до определенной степени независимым звеном, в Китае существует жесткая централизация. И важно еще, что Китай, в отличие от других стран, сохранил единую систему идеологического регулирования за счет сохранения компартии. И эта система сработала.

— А что вы имеете в виду, говоря об идеологическом регулировании?

— За счет идеологического регулирования Китай сумел возобновить тезис о том, что власть и народ едины и взаимозависимы. Самое главное, чтобы в эти сложные времена не произошло раскола между властью и народом. Власть показала, что она делает все правильно, что все ее тезисы правильные, а шаги — эффективные, и народ ее поддержал.

Сторонние наблюдатели мало отмечают тот факт, что в Китае сейчас гигантским образом возрос энтузиазм населения. Добровольческое движение никто не стимулировал, оно возникло само по себе, люди хотят помочь власти, которая им всегда помогала. Уровень доверия властям очень высокий.

Фото rfi.fr

В эти сложные времена не произошло раскола между властью и народом. Власть показала, что она делает все правильно, что все ее тезисы правильные, а шаги — эффективные, и народ ее поддержал

И плюс к этому надо понимать, что та же самая власть с помощью жестких мер очень серьезно боролась со всеми слухами. Если в начале эпидемии, в январе, в китайском интернете появлялись смешные ролики и мемы, то потом все это прекратилось. Власти стали действовать очень жестко, борясь и с паническими настроениями, и с мемами, шутками и флешмобами.

Китай, грубо говоря, не объявляя это официально, перешел на мобилизационный тип экономики. То есть государство взяло на себя управление и контроль над всеми ресурсами, даже частными предприятиями, которые формально оставались в руках частных владельцев. Речь идет в том числе о распределении продукции, объемах производства, выделении средств. То есть государство полностью поставило всю экономику под тотальный контроль.

И сделано это было очень быстро и психологически безболезненно. Хотя экономически страна понесла потери. Мобилизационная экономика не может держаться долго, потому что она изнашивает экономику. И самое главное в том, что она, конечно, не дает возможности развиваться частному бизнесу. Она хороша только на период кризиса. Судя по всему, как раз сейчас Китай потихонечку убирает жесткие распорядительные меры и возвращается к рыночным механизмам.

— Можно поподробнее о самых действенных элементах мобилизационной экономики, которые были введены в Китае?

— Снабжение продуктами питания, например. Потому что мы ведь знаем, что первое, что сделал бы частный владелец магазинов и складов, — это повысил бы цены. В Китае не было никакой паники, связанной с отсутствием продуктов в магазинах. Государство контролировало как магазины, так и онлайновую доставку продуктов, которая в Китае очень популярна. Цены на продукты не повышались.

Во-вторых, Китай контролировал увеличение производства целого ряда материалов. Например, медицинских — тех же масок, которые выпускались на частных предприятиях. А также увеличилось производство продуктов первой необходимости. Не потому что народ больше потреблял, а чтобы не было паники. Вы хотите купить побольше продуктов? Нет проблем, храните их у себя. Главное, чтобы не было паники. Это делается за счет распоряжений местных властей, а также договоренностей между властями и частными предпринимателями о том, какие льготы последние получат в случае наращивания производства.

Фото vedomosti.ru

В Китае не было никакой паники, связанной с отсутствием продуктов в магазинах. Государство контролировало как магазины, так и онлайновую доставку продуктов, которая в Китае очень популярна. Цены на продукты не повышались

Также государство запустило систему онлайн-сервисов. Например, за этот период Китай заметно расширил государственные онлайновые платформы, где можно было бы наладить связи с поставщиками. Если в вашем регионе не хватает каких-то компонентов для производства, вы тут же находите их через государственную онлайн-платформу.

Почему я говорю, что сработала система? Потому что все эти платформы у Китая были заранее готовы. Или, например, знаменитая история со строительством одной больницы за неделю, а другой — за десять дней. Предприятия, которые изготавливали блоки для этих больниц, были частные. При этом все технологии были готовы заранее. Например, эти предприятия раньше выпускали блоки для гостиничных номеров. Они печатали на 3D-принтере блоки и потом уже на месте их собирали. И государство знало об этих технологиях, были приняты меры по стимулированию. В итоге больницы построили очень быстро.

Алексей Маслов — доктор исторических наук, профессор, директор института Дальнего Востока РАН. Востоковед, специалист в области традиций китайской цивилизации и современных процессов в странах ШОС.

Коронавирус 2019-nCoV тогда мало кому был известен за пределами Китая . Однако в последние дни он превратился в тему номер один по всему миру.

Вспышка нового коронавируса: что происходит в Китае.Китай продолжает бороться с новым коронавирусом 2019-nCoV. Закрыли уже 13 городов. Но число зараженных растёт

ИСПОРЧЕННЫЙ НОВЫЙ ГОД КРЫСЫ

- Напророчили биологическую бомбу, Елена?

- Всегда была противником поиска черных кошек, которых часто ищут там, где их никогда не было и нет, - ответила Ларина. - Однако ряд обстоятельств, связанных с вирусом, вызывает, по крайней мере, удивление и заставляет всерьез задуматься, что некоторые совпадения не случайны. Речь может идти в худшем случае о первом в истории совместном использования биологического и информационного оружия, а в менее брутальном - ведении против Китая информационной войны с циничным использованием трагических событий.

Давайте задумаемся. Эпидемия началась в конце декабря. По состоянию на 28 января 2020 г. погибло от нового коронавируса 105 человек, все в Китае! Заразилось более 4 тысяч. Между тем, например, за зиму 2018 г. от простуды и гриппа только в США умерло более 80 тысяч человек. Никакой паники глобальные СМИ не поднимали.

Странным образом начало эпидемии совпало с завершающей частью переговоров Китая и США по торговому соглашению, и одновременно с обсуждением кадровых перемен в ключевых провинциях и районах Китая.

Очень болезненно для Пекина место вспышки коронавируса. Ухань - крупнейший в Китае логистический центр, где сходятся авиа-, железнодорожные, речные и автоперевозки страны. Китаеведы сравнивают его значение с транспортной ролью Москвы в России .

В китайском Ухане распространяется коронавирус.

Крайне неблагоприятно для Пекина и время начала панического информационного каскада. Первая смерть от вируса случилась 9 января. Но вплоть до двадцатых чисел все в информационном плане было под контролем.

В мировые новостные заголовки номер один вирус перекочевал 21-22 января. Когда Меркель объявила о проведении саммита Европа -Китай в ответ на торговую сделку Китай-США.

Таймлапс скоростного строительства больницы в Ухане, которая откроется в начале февраля.

- И буквально за несколько дней до 25 января, начала китайского нового года.

- Для Поднебесной это особенный праздник. Десятки миллионов китайцев обычно отправляются в путешествия как по стране, так за рубеж. Однако, именно в эти дни началась полная блокада города Ухань. Он фактически отрезан от остального Китая. Согласно данным мэра Уханя, город успели покинуть свыше 5 млн. человек. Около 9 млн. человек остались. Буквально в режиме реального времени принимаются решения о блокировании все новых городов Китая. По состоянию на сегодняшний день уже введен карантин и армейские, а также полицейские силы заблокировали въезд и выезд в городах, где проживает более 50 млн. человек.

МИЛЛИАРДНЫЕ УБЫТКИ ПОДНЕБЕСНОЙ

- Эти события, вне зависимости от вызвавших их причин, имеют три последствия, - продолжает аналитик Елена Ларина. - Во-первых, Китай уже несет миллиардные потери из-за дезорганизации экономики, форс-мажора в сфере логистики, стремительно нарастающей напряженности на китайских и азиатских фондовых рынках.

Во-вторых, растущая внутренняя напряженность из-за коронавируса требует буквально всего внимания и усилий китайского руководства. Это, несомненно, отвлекает его от торгово-экономического противоборства с США, а также от участия в решении различных международных проблем.

Карантин в Ухане: люди дерутся за продукты.

- Председатель КНР Си Цзиньпин вынужден был провести на днях чрезвычайное заседание политбюро компартии, на котором признал, что страна оказалась в тяжелой ситуации.

- В-третьих, и возможно, это самая главная проблема для КНР - раздуваемая не по дням, а по часам глобальная медийная паника наносит серьезный имиджевый удар по китайцам за рубежом. За последние годы многие европейские, азиатские и латиноамериканские туристические центры и столицы привыкли к сотням тысяч и даже миллионам китайских туристов. Они не только посещают достопримечательности, но и оставляют гигантские средства в ресторанной, торговой и иных индустриях Европы, Азии и Америки . Ситуация с коронавиросом, да еще, якобы, порожденным то ли летучими мышами, то ли змеями, которых едят китайцы, формирует в глазах европейцев, других азиатов, а также жителей обеих Америк образ жителей Поднебесной как прокаженных, способных принести в их дома что-то пострашнее чумы или оспы.

- Действительно, в разных частях света из-за ужасного вируса уже начали бояться китайцев. Но кому выгодна эта вселенская паника?

- Проще назвать, кому не выгодна. Медиа во всем мире часто увлекаются вульгарными теориями заговора. За любой проблемой в мире видят англосаксов, Ротшильдов и Рокфеллеров и другие темные силы. Однако современный мир очень сложен. В нем часто инициаторы тех или иных, в том числе агрессивных действий, одни, а выгодополучателями оказываются другие. Поэтому те выгодополучатели, которых я назову – отнюдь не обязательно, и даже, скорее всего, не организаторы биотехнологической агрессии.

Так, несомненно, происходящие в Китае события выгодны нынешней Администрации США, которая стремится поставить Пекин на колени. В результате действий Трампа только за прошлый год объем торговли между США и Китаем упал на 15%. Более того, сейчас США, по сути, заставляет в рамках подписанной торговой сделки заплатить контрибуцию в виде обязательного импорта товаров из США, включая, кстати, нефть и газ, примерно на 200 млрд. долларов. Эпидемия, конечно же, ослабляет позиции Китая и облегчает давление на него со стороны США.

Эпидемия началась в конце декабря. По состоянию на 28 января 2020 г. погибло от нового коронавируса 105 человек, все в Китае! Фото: REUTERS

Надо иметь в виду, что в Китае идет серьезная внутриполитическая борьба. Отнюдь не все во власти являются сторонниками Си Цзиньпина. В настоящее время пожизненные сроки отбывают три члена Политбюро и бывший глава Генштаба.

Наконец, любая новая вирусная угроза ведет к резкому падению акций одних компаний и к стремительному росту акций и прибылей гигантских фармацевтических компаний. Соответственно, происходящее выгодно для тех биржевых спекулянтов, кто ставит на падение рынка и для хозяев Большой Фармы.

Больницы города Ухань переполнены.

- Значит, кто-то из них и отдал приказ применить в центре Китая, на рынке в Ухане, биологическое оружие, о котором вы сказали в начале нашей беседы?

- Практически со 100% вероятностью можно утверждать, что подобный приказ не отдавал кто-то из высших руководителей любой страны мира, в том числе США. Нынешний политический мир слишком прозрачен, и если бы такое когда-нибудь вскрылось, то последствия для подобного руководителя, его правительства и партии просто невозможно себе представить.

На мой взгляд, дело может быть в другом. Наша планета стала гораздо более опасной с появлением кибер-, информационного и биотехнологического оружия. В отличие от атомного, эти виды вооружения практически невозможно ограничивать и контролировать. Их может создать или просто приобрести, что называется, на открытом рынке любая группировка. И не только террористическая. Во многих странах имеются так называемые инициативники – силы, располагающие необходимыми ресурсами и стремящиеся, осуществив кибернападения или применив генное оружие, либо обеспечить свои, в том числе коммерческие, интересы, либо постараться угодить тем, кто находится у власти.

Кроме того, в отличие от обычных войн, кибер- или биологические войны неизвестно, когда начинаются. Как правило, проявляются уже последствия тех или иных действий. Соответственно, сложно со 100% достоверностью установить, кто совершил нападение.

- Есть одна неувязочка в версии бионападения. Коронавирусы не входят в список потенциальных компонентов биологического оружия из-за низкой смертности. В списке фигурируют сибирская язва, Эбола, Марбург и ряд других возбудителей эпидемий с высокой летальностью среди заболевших.

И все же, Елена, разговоры о генном оружии больше смахивают на фейк, дешевую конспирологию. Так и хочется сказать – не верю!

ЧИТАЙТЕ ПРДОЛЖЕНИЕ

Может ли коварный коронавирус быть генетической бомбой против китайцев

Наш обозреватель Евгений Черных обсудил эту версию возникновения нового вируса в Китае с ведущим аналитиком Института системно-стратегического анализа Еленой Лариной (подробности)

ЕЩЕ ВЕРСИИ

Коронавирус мог вырваться из секретной лаборатории, где создавали биологическое оружие для Китая

Институт вирусологии, участвовавший в разработке китайского биологического оружия, открыли в Ухане пару лет назад. Неужели его деятельность стала причиной распространения болезни? (подробности)

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Мифы и правда о новом коронавирусе: он всегда вызывает воспаление легких, но можно сделать прививку и повысить иммунитет

Если вам предлагают платные анализы на коронавирус 2019-nCoV в какой-либо клинике или лаборатории, это разводка (подробности)

Записки из очага эпидемии опасного коронавируса: Личные авто запрещены, все продукты обрабатывают спиртом

КСТАТИ

Николай Стариков: Сейчас из Китая намеренно делают образ страны, где грязно и можно подцепить любую заразу

Владимир Ворсобин и писатель Николай Стариков обсуждают, как китайский вирус делают средством международной политики и какая связь между вспышкой заболевания в Ухане и инцидентом в Солсбери (подробнее)

Мог ли коронавирус стать наказанием для слишком самостоятельного Уханя

Досрочно, но не эвакуация: Как вывозят российских туристов из Китая

Во время нашей онлайн-беседы известный российский востоковед – Алексей Маслов рассказал о том, почему Россия должна понять китайскую власть, какие секреты таила в себе уханьская лаборатория, и от кого весь мир ожидал предложений в вопросах предотвращения разрушающей экономику стран пандемии коронавируса.

Как строится ваша деятельность в условиях самоизоляции? Тяжело было организовать рабочий процесс?

Алексей Александрович Маслов - российский востоковед, исполняющий обязанности директора Института Дальнего Востока РАН, профессор, специалист в области духовных, культурных традиций китайской цивилизации, ведущий еженедельной передачи "Восточная шкатулка" на радиостанции "Вести-ФМ".

Мой график особо не изменился – в силу обязанностей мне приходится бывать на работе – правда, я хожу в маске. Но я обратил внимание, что многие люди впервые узнали о существовании каких-либо стримов, чатов, видов онлайн-коммуникации, и как дети, которые впервые открыли для себя новую игрушку, стали ими активно пользоваться.

Поэтому поток информации, в котором я живу, оказался значительно больше, чем обычно. Люди стали активно присылать свои сообщения, рассказы – это особенность человеческой психологии в условиях, когда физический контакт между людьми стал ограничен.

Также я стал в три или четыре раза больше читать онлайн-лекций, причем, как в России, так и за рубежом. Ну и самое главное – почему-то внезапно все компании решили рассказать своим клиентам о том, что происходит в Китае, поэтому я постоянно выступаю с какой-либо поясняющей речью.

Это довольно интересная вещь, ведь та ситуация, в которой мы сейчас находимся, приводит к странному возбуждению сознания, которое является ответом на такую самоизоляцию.

Можно ли сказать, что Китай уже окончательно победил пандемию коронавируса? Или стоит ожидать последующих вспышек болезни?

Китай во время разгара бушующей эпидемии COVID-19

Я думаю, что в Китае все не так, как кажется. Это стандартная история.

Мы эту страну и ее граждан всегда анализируем с точки зрения европейского или западного сознания – неважно речь идет о политике, экономике, социальной сфере. Такой же принцип применяется к ситуации с пандемией коронавируса.

Формально, да. Китай победил эпидемию, с которой стал бороться с начала января. 23 января был заблокирован город Ухань, а в начале апреля – его разблокировали. Конечно, это было окончание, причем очень символическое – врачи прилюдно срывали с себя маски, что тоже очень важно.

Си Цзиньпин лично приезжал в Ухань и демонстрировал, что город победил страшную инфекцию и сейчас безопасен.

Но надо понимать, что Поднебесная, как я уже сказал, устроена немного по-другому. Китай очень четко связывает победу над эпидемией коронавируса с общей победой всей страны.

Победили не врачи, хотя они, конечно, молодцы и боролись до последнего. Победила система, которую Китай пестовал в течение десятилетий. Или, по крайней мере, последние 40 лет. Оказалось, что система прекрасно сработала именно в этой ситуации.

Возможна ли вторая волна? Да, разумеется. В Китае не скрывают эту информацию, а активно сообщают о ней. Однако посмотрите, как подается материал – вторая волна приходит из других стран, мол, это не мы виноваты во всем, а иностранцы или китайцы, которые, например, остались на Новый Год в Италии или Испании. Они возвращаются и привозят с собой новые вирусы. В интернете, в социальных сетях, существует очень много споров на тему потока из России – китайцы говорят, что их граждане, вернувшиеся из Хабаровска или Владивостока – основные носители вируса.

По этому поводу довольно жестко выступил Посол КНР в России, сказав, что это безголовые люди, которые сами не находятся на карантине, не проверяются у медиков, не соблюдают мер безопасности.

Официально Китай занимает очень конструктивную позицию, но люди остаются людьми – им всегда надо сказать, что виноваты не мы, а виноват кто-то извне.

Существует мнение, что Китай победил эпидемию, потому что спасал людей, а не экономику страны…

Такое мнение, конечно, есть. Только Китай, как всегда, действует по-своему. Давайте посмотрим, что он делал в этой ситуации.

"Когда Китай вводил экономику в стагнацию – на тот момент остановилось, как минимум, 25% промышленности в стране, и почти 80% в Ухане – он уже знал, как выводить страну из этого экономического кризиса".

Мы видим, что Китай выбрал второй вариант, однако, с одной оговоркой. На мой взгляд, китайцы вводили экономику своей страны в кризис, как обычно вводят больного в искусственную кому для того, чтобы у пациента осталось больше сил выздороветь. Позже такими же методами врачи выводят больного из этой искусственной комы.

Вообще, гениальность Китая заключается не в том, что власти спасали экономику или людей, а в том, что они действовали по плану, приблизительно представляя, сколько необходимо будет выделить денег для реанимации страны, с какой скоростью будет распространяться коронавирус.

Поэтому Китай спас не только население и экономику, но, в первую очередь, свой имидж перед всем миром.

Китай оказался единственной страной, которая предложила миру комплексную систему спасения экономики и даже набор каких-то глобальных трендов и идей. Все ждали этого от США, но они сейчас пока занимаются сами собой.

Парадокс заключается в том, что внезапно Китай, за счет общего кризиса, стал еще более влиятельной страной, чем был до коронавируса. Все дело в том, что в Китае все механизмы работают не так, как нам кажется. Я часто об этом говорю – историк в области китайской традиции понимает больше, чем политолог, потому что он осознает логику развития этой страны.

В ситуации с пандемией коронавируса Китай, в который раз, проявил свою парадоксальную логику.

Вот уже несколько месяцев ходят слухи, что Covid-19 – это биооружие. Что вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что здесь все заключается не в реальности, а в особенностях восприятия этой реальности человеческим мышлением.

Вообще, для многих людей очень важно видеть своего врага – и иметь его конкретное воплощение – это может быть Китай, США, другие страны или транснациональные корпорации. Человеку хочется переложить всю ответственность за случившееся на кого-то другого.

На вопрос, является ли коронавирус биооружием, могут сказать только ученые, причем после очень долгого изучения. Интересная деталь – сегодня на этот актуальный вопрос высказываются все, кроме тех, кто на него должен ответить. Я не разбираюсь в вирусологии, хотя и много читаю специализированной литературы, поэтому не могу дать правильную структурно-количественную выкладку на эту тему.

Ужас заключается в том, что сегодня коронавирус и его происхождение – почва для массовых слухов. Думаю, что ситуация значительно сложнее.

Первое, что должно было нас насторожить – не только Китай, но и США, Франция, другие страны, постоянно экспериментируют с различными вирусами, с различными вирусологическими культурами. Очевидно, эти эксперименты могут приводить к самым неожиданным последствиям.

"Я даже публиковал небольшую статью об уханьской лаборатории, на которую все списывают происхождение Covid-19. Якобы, в ней по мнению американцев начались эксперименты над данным штаммом коронавируса. Эту лабораторию китайцы создали вместе с крупнейшей французской фармакологической корпорацией. Судя по всему, французские ученые передавали методики, деньги, оборудование, обучали персонал. После этого было еще очень много совместных публикаций между китайскими сотрудниками этой лаборатории и американцами – США тоже оставили свой след".

Группа ученых, на мой взгляд, занималась довольно опасными экспериментами, и не исключено, что в какой-то момент он вышел из-под контроля. Как это произошло и произошло ли вообще – мы не знаем. Кто может дать ответ?

Скорее всего, комиссия ВОЗ, которая должна была проводить изучение. Однако Дональд Трамп сделал все, чтобы дискредитировать ВОЗ, и лишить мир механизмов общего обсуждения. Знаете, тут – слово американцев против слова китайцев, слово итальянцев против слова французов…

"Порожденный хаос, в итоге, показывает поразительную вещь – мы не контролируем тот мир, который создаем. Это и есть самое страшное, что может произойти".

Пожалуй, это самый интересный вопрос современности, поскольку Россия – самый крупный дружественный партнер Китая.

Конечно, у США и Японии более насыщенные торговые отношения с Китаем, однако, очевидно, что таких теплых отношений, как между Китаем и Россией – нет ни у какой другой большой страны.

Вряд ли он будет вкладывать в те страны, которые не выказывают ему лояльности. И здесь всегда стоит выбор между своей национальной независимостью, насыщению экономики китайскими ресурсами или, увы, ограничением своей независимости. Это очень сложный выбор.

Россия смогла удержаться в разумном балансе, даже, учитывая тот факт, что российская экономика по объему почти в десять раз меньше, чем китайская. А существует еще военный фактор, фактор международного влияния, другие аспекты…

Мне кажется, что на нынешнем временном отрезке интересы России и Китая – совпадают, если не полностью, то процентов на 80. У всех стран сейчас огромная озабоченность тем, что происходит в мире – и Россию и Китай пытаются снять с политической карты, как серьезных фигур на международной арене.

При этом, Россия не контролирует финансовую банковскую систему, которая сложилась в мире, не контролирует мировые торговые потоки – это больше заботит Китай, чем Россию, но, тем не менее, для нашей страны — это тоже важно. Обе страны хотят получить свой кусок мира и активно идут в этом направлении.

Эксперты иногда сравнивают такие веяния с влиянием планеты и кометы друг на друга. Когда комета в какой-то момент проходит мимо планеты, то она влияет своей гравитационной массой на нее. И планета, возможно, отклоняет ее траекторию на какое-то время, но потом они продолжают двигаться по своим траекториям. Я думаю, что такое взаимное влияние будет происходить еще в течение долгого времени.

Все останется по-прежнему – будет продолжаться та же самая борьба, те же международные противостояния. Скорее всего, они еще больше усилятся. Самое главное, что Россия и Китай продолжат искать modus vivendi.

Россия никогда не станет частью китайского Pax Sinica, и вряд ли Китай присоединиться к ЕАЭС, который во многом поддерживается Россией.

Поэтому нам придется искать без излишнего возбуждения и суеты новый modus vivendi, который пока мы обоюдно признаем. Будущее зависит от того, какие предложения Россия сделает Китаю и насколько мощной будет российская экономика, чтобы иметь возможность играть полностью независимо.

Китайцам станет снова доступен туризм? И останется ли на прежнем уровне обмен между Россией и Китаем специалистами, студентами?

Это две разные проблемы. Туристический поток из Китая возобновится, как только откроются границы, как бы к китайцам в мире не относились – кто-то считает, что они слишком шумные, а некоторые думают, что они распространяют коронавирус. Все это просто субъективное мнение.

А вот объективное: китайские туристы – главные посетители бутиков и премиальных магазинов. Они повышают продажи в странах, помогают налаживать бизнес, поэтому им все простительно.

Если же говорить об обмене специалистами и студентами, то это более сложная ситуация. В основном, все студенческие заявки в университеты должны быть заполнены и отправлены к апрелю, чтобы в сентябре студенты спокойно могли приезжать на учебу в другую страну. Однако мы видим, что в этом году многие мировые университеты пока отложили прием. Конечно, обмен, как специалистами, так и студентами временно затормозится.

Я знаю, что многим российским коллегам, которые преподают в Китае, поступили сообщения, что пока их возвращение в страну откладывается. Это, конечно, плохо, но есть один момент, над которым нам следует подумать.

Например, университет МГУ-ППИ в Шэньчжэне – это фантастическая вещь, которая была реализована по российской инициативе. Долгое время мы не могли создать такой университет и пришли на китайский рынок позже, чем многие другие лидеры образования.

Парадокс заключается в том, что на территории Китая существует почти 90% иностранных или совместных университетов – американских, немецких, французских. Почему-то не было только российского, хотя Россия – один из ближайших партнеров Китая.

"Мало кто знает, что между Шэньчжэнем и МГУ проложена оптоволоконная связь, которая напрямую позволяет читать лекции, заниматься онлайн. Правда, оказывается, не так много российских преподавателей готовы реально работать онлайн каждый день. И мы не полностью используем эти технологии".

Все упирается во многом в человеческую психологию. Нам следует понимать, что, если Китай, действительно, ушел в онлайн, российским преподавателям надо к этому подстраиваться – придумывать новые курсы, новые онлайн программы. Понятно, что полуторачасовую лекцию онлайн никто из разумных людей не выдержит – должна быть иная подача. Когда люди научатся доносить информацию по-другому, показывать другие картинки, записывать 15-и минутные ролики – это будет, вообще, другой тип научно-образовательных обменов между Россией и Китаем.

Считается, что китаец живет в прошлом и в будущем. Эта установка помогает стабилизировать общество к большим стратегическим и историческим свершениям. Как вы считаете, может ли Китай в ближайшем будущем стать мировым лидером не только в экономическом секторе, но и в политическом?

Дело в том, что Китай постоянно решает небольшие, но конкретные задачи – дорастить уровень провинциальной экономики до какого-то объема или открыть небольшой торговый центр, например, на какой-нибудь улице в Екатеринбурге. Миллионы людей, которые решают маленькие задачи – двигают, как муравьи, всю цивилизацию вперед.

Какие-то временные падения, как это было в XIX – середине XX века – это нормальная ситуация. Китай захватывали варвары, он был под чужестранным влиянием, но всегда восстанавливался. Для них важен конечный результат.

В этом плане мы должны понимать, что уверенность в успешности своей цивилизации – это важный компонент движения Китая вперед.

Сейчас есть прекрасно отработанные китайские супертехнологии. Например, телемедицина, которая активно продвигается суперплатформами. Они, в свою очередь, заручились поддержкой таких гигантов, как Alibaba, Tencent (Tencent – компания, которая владеет китайским мессенджером WeChat) и посещение данных платформ как раз в период коронавируса, выросло в месяц до более, чем миллиарда человек.

"Китай продемонстрировал одну очень интересную вещь – он готов к работе совсем в другой информационной цивилизации".

Речь идет не только о молодежи, студентах, каких-то продвинутых преподавателях, а, в том числе, и о пожилых людях, которые очень хорошо адаптировались к современным реалиям. Они устраивали караоке-вечеринки, а шанхайская онлайн дискотека, которая проходила раз в три дня, привлекала колоссальное количество людей. Китайцам это очень нравилось. Мы увидели, что Китай технологически построен совсем по-другому, что и обеспечивает ему прорыв в мир.

Кто-то начал вести онлайн уроки для студентов, кто-то создал платформу для школ, кто-то закрыл свои рестораны и начал развозить еду, а помещение использовал, в качестве склада готовой продукции. Некоторые создали стартапы по разработке новых системных плат для компьютеров. В общем, у людей появилось много времени, и они стали заниматься делом. Этот своеобразный хайп, кто больше заработает в онлайн, получил фантастический размах. Китайцы соревновались между собой, кто сможет оригинальнее выйти из затруднительной ситуации – это совсем иной тип мышления.

Здесь очень много компонентов – историческое самосознание, предпринимательское мышление, ну, и самое главное – осознание, что краха Китая нет и быть не может.

В ситуации с пандемией коронавируса, кому у кого надо учиться? И самое главное – чему?

Тут надо за всем наблюдать, но вот просто перенимать – вряд ли.

Посмотрите, как китайская власть в течение десятилетий формировала очень важную связку – доверие между властью и народом. В конце концов, почему не начались массовые митинги в Китае, когда закрывали бизнес, когда, казалось, что все рухнуло и экономика остановилась?

"Есть и такой важный момент, как абсолютно разная реакция общества на систему социального рейтингования, когда каждый человек оценивается по баллам позитивных и негативных поступков. Китайцы говорят, что это неплохо – я регулярно плачу налоги, не нарушаю законов и должен получать за это какую-то моральную компенсацию".

Я полагаю, что нам следует внимательно наблюдать за реакциями других социальных систем, но напрямую учиться у других народов чему-то – очень сложно, потому что наше мышление и цивилизация – устроены по-иному.

Беседовала Евгения Сахно