Легких атипичной пневмонии вскрытия пациентов китайские вирус
Китайский коронавирус SARS-CoV-2 продолжает терзать многие страны мира. Число заболевших уже превысило 87 тыс. человек. За три месяца распространения болезни врачи смогли узнать о ней не так много. В попытке дать ответы на вопросы в Китае опубликовали результаты вскрытий умерших от вируса пациентов. Сможем ли мы теперь остановить заболевание?
С наступлением марта стало очевидно, что врачи разных стран могут противопоставить коронавирусу лишь карантин, малоэффективные средства борьбы с простудными заболеваниями, советы о ношении защитных масок и мытьё рук. Вакцины от стремительно распространяющегося вируса пока нет.
Удивительно, но для врачей всего мира коронавирус до сих пор остаётся загадкой, и это несмотря на то, что с момента появления первых заболевших прошло уже три месяца, а число заразившихся превысило 87 тыс. человек. Мы уже знаем, что коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, а также контактным способом, и мы уверены, что от него можно защититься ношением маски и изоляцией людей с подозрением на инфекцию. Остальные знания о коронавирусе весьма противоречивы.
Так, например, в Китае и ряде других стран были зафиксированы заболевшие, у которых коронавирус протекал почти бессимптомно. Серьёзно разнятся и данные по инкубационному периоду. Китайский центр по контролю и профилактике заболеваний изначально полагал, что этот период составляет 3-7 дней. Затем было заявлено, что симптомы болезни наиболее часто проявляются в течение 14 дней. Так было до тех пор, пока Национальная комиссия здравоохранения Китая не сообщила о первом случае с инкубационным периодом в 24 дня.
Это значит, что мир столкнулся с плохо изученным, опасным, меняющим свои формы и проявления заболеванием, которое к тому же трудно диагностировать на ранних стадиях. Для того, чтобы найти ответы на важные вопросы о коронавирусе, китайские врачи провели несколько вскрытий пациентов, умерших от этого заболевания. Что им удалось узнать и насколько новые данные могут помочь в борьбе с распространением вируса?
О результатах одного из первых вскрытий стало известно из журнала Forensic Medicine, где появились сведения о работе профессора Лю Лианга, команда которого провела аутопсию умершего пациента. Известно, что 85-летний мужчина был госпитализирован в Ухане в январе с ишемическим церебральным инсультом — нарушением кровоснабжения мозга. Примечательно, что во время госпитализации у него не было повышенной температуры, кашля и других симптомов. Лишь на десятый день пациент пожаловался на зуд в горле и у него поднялась температура.
Врачи разных стран на данный момент могут противопоставить коронавирусу лишь карантин и малоэффективные средства борьбы с простудными заболеваниями. Фото: TPG / Globallookpress
На 13-й день анализ на коронавирус дал положительный результат — врачи выявили наличие нуклеиновой кислоты нового типа. Компьютерная томограмма показала в обоих лёгких мужчины наличие очагов инфекции. Через неделю очаги заметно распространились, а на 28-й день пациент умер из-за дыхательной недостаточности. Вскрытие было произведено спустя 12 часов после смерти мужчины. Что же удалось узнать врачам?
Во-первых, коронавирус поражает в основном дыхательные пути и лёгочные альвеолы. Во-вторых, патология, вызванная вирусом, сходна с проявлениями SARS (тяжёлый острый респираторный синдром, атипичная пневмония) и с MERS (ближневосточный респираторный синдром).
"Однако анатомическое вскрытие показало, что фиброз и уплотнения в лёгких при COVID-19 не настолько серьёзны, как при SARS, но при этом экссудативная реакция была заметнее, чем при SARS", — сообщили врачи.
Поясним, что это значит. Фиброзы характеризуются заменой лёгочной ткани соединительной, то есть этот процесс при атипичной пневмонии был более значительным. В то же время экссудативная реакция — процесс образования жидкостей в полостях организма, в случае с коронавирусом речь идёт о более интенсивном отёке лёгких, из-за чего развивается дыхательная недостаточность, приводящая к смерти больного.
Коронавирус поражает в основном дыхательные пути и лёгочные альвеолы. Фото: Hu Huhu / Globallookpress
Таким образом, вскрытие тела умершего мужчины одновременно пролило свет на течение болезни, но не дало врачам никакой принципиально новой информации. Ведь с самого начала было известно, что коронавирус в тяжёлой форме протекает чаще всего у пожилых людей, и что он поражает дыхательную систему. Однако это вскрытие было не единственным.
Газета China Daily 28 февраля написала о вскрытиях тел 11 пациентов в возрасте от 52 до 80 лет, умерших от коронавируса. Процедуры проводились в период с 16 по 24 февраля. Наибольшее число вскрытий китайские врачи проводили в Ухане, ещё два — в Шанхае. Выводы после этих вскрытий оказались более неожиданными. В частности, врачи заявили о способности коронавируса поражать даже сердце человека.
"В докладе отмечается, что небольшое количество секрета, возникающего вследствие отёка лёгких, может проникнуть в грудную клетку и поразить сердце. Это объясняет, почему пациенты с сердечно-сосудистыми заболеваниями сталкиваются с более серьёзными симптомами, но эта взаимосвязь должна быть подтверждена дополнительными исследованиями", — сказано в сообщении.
Более того, по результатам вскрытия 11 человек врачи узнали о способности коронавируса негативно влиять на работу головного мозга, почек, селезёнки и пищеварительной системы. Словно предвосхищая возможные сенсационные последствия своих выводов в обществе, врачи поспешили заверить, что сердце и почки необязательно должны оказаться под ударом SARS-CoV-2.
Аргументы тут нашлись примерно те же, что и после аутопсии 85-летнего жителя Уханя: якобы имеющейся выборки недостаточно, а умершие пациенты могли страдать множеством других заболеваний. То есть в поражении сердца и почек необязательно виноват коронавирус, к тому же многие пациенты находились в преклонном возрасте и однозначно не были здоровы.
Вврачи заявили о способности коронавируса поражать даже сердце человека. Фото: Shen Bohan / Globallookpress
Таким образом, вскрытия тел умерших от коронавируса подтвердили, что мировая общественность фактически столкнулась с новым видом пневмонии наподобие SARS или MERS. Однако выяснить, действительно ли коронавирус способен повреждать другие органы, врачи всё-таки не смогли.
Кроме этого, в "деле коронавируса" остаётся множество других белых пятен. Например, врачи до сих пор не могут точно сказать, как он распространяется — только воздушно-капельным путём или же вирус способен долгое время жить на пластиковых поверхностях. Наконец, продолжаются споры об эффективности защитных масок. Большинство врачей считают, что маски предотвращают заражение здоровых людей. Вместе с тем звучат мнения, что маску следует носить больному, а вот здоровому человеку в случае контакта с носителем вируса она может лишь навредить.
И всё же как следует расценивать результаты этих вскрытий? Идёт ли речь об эпидемии и почему китайские врачи проводят эти процедуры и публикуют их результаты только сейчас? Как рассказал Царьграду доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН и специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики Игорь Гундаров, слухи об эпидемии коронавируса сильно преувеличены, а к проведённым вскрытиям вообще есть много вопросов.
Здесь для меня есть два аспекта. Первый — есть или нет реальная эпидемия. Второй — очевидна эпидемия психогенного воздействия на общество в виде шума о страшных последствиях вируса. И сегодня мы точно имеем эпидемию страха по поводу коронавируса. Почему о вскрытиях мы узнаём только сейчас? Там этот сценарий разыгрывали без тщательных консультаций. Первую вспышку зарегистрировали где-то 8 декабря, уже тысячи умерших, их что, не вскрывали? Ведь этого не может быть,
По его словам, если бы вскрытия проводились в самом начале вспышки коронавируса, китайские врачи сразу же стали бы о них трубить, появились бы данные анализа. Однако первые сведения становятся известны только сейчас, причём ряд выводов не выдерживают никакой критики.
"Я тоже видел, что якобы какая-то жидкость из лёгких способна проникать в грудную клетку, сердце, почки. Это очень странно. Я понимаю, когда речь о токсических веществах, но жидкость проникает из альвеол в сердце? Это безграмотность в плане точного описания процесса", — отметил специалист.
Получается, что китайские врачи могли скрывать результаты первых вскрытий и теперь не очень умело пытаются наверстать упущенное, чтобы отвести от своей работы подозрения со стороны общественности. Выводы сделаны слишком общие, и в целом обнародованные данные вскрытий лишь усиливают панику, уверен специалист.
Для здорового человека маска бессмысленна. Поры между ниточками совершенно проходимы для вируса извне. Фото: Hao Qy/Utuku/Ropi / Globallookpress
Отдельно Гундаров рассказал и о пользе защитной маски. Он отметил, что на больном человеке маска эффективна для предотвращения заражения других людей, а вот её ношение здоровыми людьми почти бесполезно.
"По вопросу масок они опять не проконсультировались. Для чего нужна маска? Она нужна больному, чтобы, чихая, он не распространял капли по сторонам. Хотя всё равно будет, но не в такой степени. Для здорового человека это бессмысленно. Поры между ниточками совершенно проходимы для вируса извне", — отметил Гундаров.
Ситуацию с коронавирусом специалист назвал локальной вспышкой, к которой оказалось приковано всеобщее внимание, из-за чего теперь рождаются мифы об опасности заболевания для многих внутренних органов.
Добавим, что вскрытия умерших пациентов в Китае действительно не сказали о вирусе ничего принципиально нового. Однако новости о поражении органов теперь массово тиражируются в обществе и усиливают панику. Осторожные китайские врачи не подтвердили данные проведённых ими вскрытий, а значит, выводы об опасности вируса преувеличены. Именно поэтому врачи всего мира не осмеливаются назвать вспышку коронавируса эпидемией.
Во всем мире говорят о новом вирусе из Китая. Он похож на атипичную пневмонию, от него пока нет лекарств и вакцин. Страны предпринимают повышенные меры предосторожности, в самом Китае закрыли для посещения уже два города. Разбираемся, что это за вирус, чем он опасен, насколько реально возникновение эпидемии и как снизить риск заражения.
Коронавирусы получили такое название, потому что их оболочка покрыта выступами. Если рассматривать ее под электронным микроскопом, кажется, что она слегка напоминает корону.
Существуют коронавирусы в основном за счет животных, но в результате мутаций иногда приобретают способность заражать людей. Попав к людям, вирусы продолжают эволюционировать и иногда начинают передаваться от человека к человеку. Судя по всему, именно это и случилось в Китае.
Согласно версии ВОЗ, источник происхождения коронавируса — морской рынок в городе Ухане, где могло продаваться мясо животных, зараженных 2019-nCoV. Хотя в начале января специалисты считали, что вирус передается только от животных к людям, уже 20 января появились серьезные подозрения, что новый вирус способен передаваться от человека к человеку. На 22 января такая возможность считается подтвержденной.
Сотрудники Имперского колледжа Лондона, которые сотрудничают с центром ВОЗ по моделированию инфекционных заболеваний, считают, что реальное количество заразившихся новым вирусом людей превышает официальную статистику. По их оценкам, в одном только Ухане должны были заразиться примерно 4000 человек.
Симптомы похожи на обычную простуду. Заразившихся лихорадит, они кашляют, испытывают одышку, им становится трудно дышать. В тяжелых случаях вирус может спровоцировать пневмонию, почечную недостаточность и даже привести к гибели — примерно как грипп.
Как и в случае с гриппом, в группе риска в первую очередь пожилые люди и пациенты с хроническими заболеваниями, ослабляющими иммунную систему. Молодые здоровые люди переносят заражение легче и погибают редко.
Специалисты ВОЗ считают, что крупная эпидемия маловероятна, а повода запрещать путешествия в Китай или объявлять чрезвычайную ситуацию пока нет. Риск заразиться для путешественников, контактировавших с жителями Уханя, и вероятность того, что вирус попадет в Европу, считается умеренным. Это значит, что достаточно обычных мер для профилактики инфекции — примерно таких же, какие применяются при простуде и гриппе.
Оксфордский эпидемиолог Питер Хорби считает, что болезнь, связанная с коронавирусом в Ухане, протекает легче, чем атипичная пневмония, — во всяком случае, только 15-20% заболевших нуждаются во врачебной помощи.
По мнению профессора вирусологии Алексея Забережного, заведующего лабораторией в Институте вирусологии имени Ивановского, пока недостаточно оснований считать 2019-nCoV таким же заразным, как, например, корь. Это значит, что, даже если вам не повезет и вы встретитесь с больным человеком, не факт, что вы заразитесь, — особенно если будете соблюдать меры безопасности.
На сегодня ни вакцины, ни лекарства от 2019-nCoV не существует. Однако можно снизить риск заражения, если соблюдать меры безопасности:
мойте руки с мылом и водой — не менее 20 секунд;
не касайтесь глаз, носа или рта немытыми руками;
избегайте тесного контакта с людьми, которые кашляют и чихают.
Большинство людей, заразившихся коронавирусными заболеваниями, выздоравливают самостоятельно. Чтобы облегчить симптомы:
принимайте обезболивающие и жаропонижающие препараты — например, ибупрофен. Помните, что нельзя давать аспирин детям;
используйте увлажнитель воздуха в комнате. Можно рассасывать аптечные леденцы без антибиотиков и пить теплый чай с лимоном — это поможет облегчить боль в горле и кашель;
закапайте любые сосудосуживающие капли, чтобы уменьшить насморк. Главное, не использовать их дольше 3-5 дней;
не сбивайте температуру, пока она не перевалила за 38°С.
Если чувствуете себя плохо, температура держится пять дней и дольше, появилась одышка, сильно болит горло и голова — вызывайте врача.
— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.
— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.
Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.
Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.
И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.
А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.
Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.
Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.
Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.
— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?
— Дальних. Маленького диаметра.
— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?
— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.
— То есть первичный. Первое — это кашель.
— Нет, первое — это насморк, першение в горле.
— Вот говорят, что насморка как раз нет.
— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.
— Почему?
— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.
— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?
— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.
А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.
— То есть уже бактерии?
— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.
— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?
— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.
— Там ничего нет.
— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.
— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.
— Ассоциации: вирус — бактерии.
— Да.
— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.
Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.
— Отёк лёгких?
— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.
Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.
Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?
— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.
— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.
— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?
— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.
— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?
— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.
Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.
Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.
И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.
— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?
— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.
Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.
И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.
— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?
— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?
— Полтора года.
— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.
— Что?
— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.
— Давайте посмотрим его.
— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?
— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?
— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.
— Может, мы просто не диагностировали?
— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?
— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?
— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.
— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?
— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.
— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.
— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?
— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.
— Тогда, в 2002 году?
— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.
Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.
— Вьетнамцы?
— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.
Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.
— Лететь три часа?
— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.
— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?
— Да, именно так.
— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.
— То есть покупаешь морскую воду и себе…
— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.
— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?
— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.
— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?
— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.
— То есть отхаркивающий? АЦЦ?
— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.
— Что это значит?
— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.
— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?
— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.
— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.
— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.
— Пересадке лёгких?
— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.
Читайте также: