Не открывайте там вирус

Это интервью я мог взять по телефону. Что, кстати, и предлагал мой собеседник, один из авторитетнейших вирусологов страны, член-корреспондент Российской Академии Наук, доктор медицинских наук Александр Лукашев . Но я, к его явному удивлению, напросился на встречу.

В ИНСТИТУТЕ ВСЕ СПОКОЙНО

Полагаю, уж его-то сотрудники лучше нас, простых смертных, осведомлены о всех опасностях, коварстве печально знаменитого коронавируса, поставившего на уши планету. ВОЗ объявил на днях пандемию, поскольку COVID-19 нагрянул более чем в сотню стран. Трамп и вовсе на целый месяц прикрыл родную Америку от гостей из Европы , за исключением граждан Великобритании . Но Британия все-таки остров. Вся Италия на карантине…

По телевизору-то наши ученые, медики излучают уверенность, мол, не паникуйте, граждане, все под контролем. Ну-ну, посмотрим, как они ведут себя на рабочем месте.

Вот для чего, каюсь, я и напросился на встречу с Лукашевым.

… Брожу по институту, рассчитывая увидеть мечущихся вирусологов, с головы до ног упакованных в комбинезоны химзащиты, как в голливудских блокбастерах про эпидемии. Нет, тишина. Осторожно приоткрыл двери в пару кабинетов. Люди спокойно трудятся, даже без масок.

Автоматически протягиваю свою.

- У нас пока руки пожимать можно.

- Когда будет нельзя?

- Когда в Москве или в стране появится значимое число заболевших, ну, например, сто или тысяча. Тогда придется задуматься о более серьезных мерах профилактики, в том числе и соблюдать дистанцию.

- Ни в одной развитой стране не удалось в самом начале выявить цепочки распространения COVID-19 – ни в США , ни в Италии , Германии , Южной Корее , Японии … Везде коронавирус начинал распространяться до того, как его выявляли. Поэтому, не исключаю, в столице могут быть незафиксированные единичные случаи вируса. Но 20 тысяч больных скрыть невозможно. Поэтому даже не хочу комментировать этот бред.

Случаи заболеваний коронавирусом в ЕвропеСлучаи заболеваний коронавирусом в Европе

- В самом начале говорили, что передаточное звено от мышей к человеку - кобры, которых едят китайцы.

- Это была не очень грамотная работа, метод 70-х еще годов. Мы этим методом владеем, я иногда даю его студентам в качестве учебной задачи. Но выводов на его основании не делаем никогда. В летучей мыши COVID-19 был не более ста лет назад. Ну, максимум – 200. А в панголине - не более десяти лет назад.

- Несчастный реликтовый зверек! Из-за якобы целебной чешуи он стал наиболее продаваемым исчезающим видом в мире. За последние десять лет в азиатских и африканских лесах браконьеры выловили более миллиона панголинов и переправили в основном в Китай.

- Да, его мясо для китайцев – деликатес. А чешую они растирают и делают разные капельки, мази. Любопытно, что по составу чешуя панголина не сильно отличается от наших ногтей…

Как появился COVID-19 – понятно. Другое дело, что прогнозировать, когда и какой конкретно вирус появится, невозможно.

- Это всегда случайность. Пока мы с вами говорим, вирусы уже попытались перейти от животных к человеку несколько сот раз. В Африке , Юго-Восточной Азии … Практически все эти попытки закончились безуспешно. Вирус либо не может заразить человека, либо вызывает ограниченную инфекцию и не может распространяться. Но пробует постоянно. В редчайших случаях это удается. И он начинает передаваться от человека к человеку. Либо не очень продолжительное время, как в случае с атипичной пневмонией. Новый вирус, по всей видимости, лучше приспособился к человеку. И, скорее всего, останется с нами надолго.

БОЛЕЮТ КОТЫ, КИТЫ, ПОПУГАИ

- Просветите насчет коронавирусов.

- Они появились на планете миллионы лет назад. Мы знаем, что в последние 2 тысячи лет новые коронавирусы человека возникали неоднократно, есть даже примерные даты.

-Позвольте, впервые коронавирус человека выявили в 1965 –м, - блеснул эрудицией журналист.

- Почему, кстати, называется – коронавирус?

-На электронной микрофотографии у него очень характерные большие шпильки, как на короне. Этими шпильками вирус связывается с клетками, и именно они в первую очередь отвечают за возможность заражать тот или иной тип клеток и вызывать разные заболевания.

Сегодня известно множество коронавирусов. У собак, кошек, крупного рогатого скота, лошадей, свиней, китов, леопардов, тюленей, кур, гусей, индюков, соловьев , попугаев, тех же летучих мышей, рыб и т.д.

Четыре человеческих вируса – совершенно безобидные, вызывают обычные ОРЗ. Каждый сезон на их долю приходится 10-15 процентов заболевших острыми респираторными заболеваниями. В 2002 году в том же Китае появился коронавирус SARS, вызвавший вспышку атипичной пневмонии. Смертность – 9 процентов. В 2012 году - коронавирус MERS (ближневосточный респираторный синдром). Смертность -37 процентов.

Как отличить симптомы ОРВИ, гриппа и коронавирусаКак отличить симптомы ОРВИ, гриппа и коронавируса

ХУЖЕ, ЧЕМ ГРИПП

- А теперь объявился COVID-19 . Смертность всего 2-3 процента. Куда ниже, чем у двух его собратьев. Отчего ж такая паника, жесткие карантинные меры, запрет массовых мероприятий, закрытие границ? Справедливо пишут, что от гриппа в той же Америке умирают в сезон десятки тысяч, по миру до 650 тысяч человек, и никто не объявляет пандемию.

- Начнем с собратьев. Каждый унес менее тысячи жизней. Число заболевших было невелико, вспышки носили локальный характер. SARS уже исчез, MERS фиксируется ежегодно в единичных случаях. Первые недели была надежда, что новый коронавирус исчезнет так же, как SARS . Сейчас такой надежды практически не осталось. Заболело уже более ста тысяч человек в ста с лишним странах. Поэтому и объявлена пандемия. Как он будет распространяться дальше, предсказать невозможно.

-Например?

-Мы не знаем о его истинной летальности, частоте бессимптомного носительства, стабильности в окружающей среде, зависимости эффективности передачи от погоды.

- Как отличить его от гриппа, ОРЗ?

- Очень трудно. Легкую форму от ОРЗ вообще никак не отличить. Тот же насморк, боль в горле, кашель. Правда, температура редко бывает высокой. 39 - редкость. В отличие от гриппа. Поэтому для точного выявления болезни нужны лабораторные тесты.

В ОЖИДАНИИ ВАКЦИНЫ

- Появились за эти месяцы эффективные лекарства? Много же препаратов испытывали…

- С доказанной эффективностью лекарств пока нет, хотя, действительно, врачи проверяли и применяли много чего. Но я не видел исходных клинических данных, где бы провели сравнения: 100 человек лечили тем-то, 100 – получали плацебо, результаты такие-то…

- В последние недели периодически появляются сообщения в СМИ: израильские (английские, российские) ученые почти создали вакцину от нового коронавируса. Трамп на днях повстречался с руководителями крупнейших фармкомпаний США. Попросил сделать ему одолжение, ускорить работу над вакциной. И они обещали, пишет Трамп в твиттере.

От нового штамма гриппа сделать вакцину несложно. Конвейер отлажен, контроль тоже. Берешь старую технологию и новый штамм или даже куски нового штамма…

Для человеческих же коронавирусов ни одной вакцины не производится.

- Для куриного же англичане сделали!

- Для кур достаточен иммунитет на короткое время, пока они несутся, да и цена ошибки там – только деньги. А для человека важно, какое воздействие может оказать вакцина через много лет. Так что в ближайшие месяцы лицензированную вакцину от COVID-19 ждать не приходится.

Меры профилактики вирусных инфекций

НАДЕЖДА НА ЛЕТО!

- Карантин тоже на сто процентов не работает, опыт Китая это показал.

- Полностью остановить распространение вируса не реально. Другое дело, что строгие карантинные меры позволяют выявить какую-то часть заболевших. И дают надежду – что очень важно для России !- замедлить пандемию, выиграть время к лету. По другим коронавирусам известно, что они активно распространяются с декабря по апрель. Летом значительно хуже в странах с таким климатом, как у нас.

- Погода уже сейчас на нас работает, тепло наступило.

- Нет, заметный эффект от погоды можно ожидать, когда станет больше 20 градусов!

Вселяет надежду и то, что Китай, пусть ценой очень больших экономических жертв, полностью стабилизировал ситуацию.

- Любопытно, почему в Индии нет такой массовой вспышки коронавируса, хотя там тоже живет больше миллиарда людей, антисанитария…

А в Южной Корее, одной из самых пораженных коронавирусом стран, специально уточнял, вспышка началась, когда на улице было плюс 5-10.

- В этом плане все понятно с Италией, полностью взятой сейчас в карантин. Там все началось как раз на севере страны. Да и в Иране прохладно.

- Иран – самая развитая страна региона, и то пока контролировать свою вспышку не может. Но, по крайней мере, там смогли выявить вирус. Меня больше беспокоят страны Центральной Азии с не столь эффективными системами здравоохранения и более закрытыми режимами.

- И расположенные по соседству с нами.

СЛЕДИТЕ ЗА РУКАМИ!

- Объясните еще такой парадокс. Обычно главные мишени гриппа, ОРЗ - дети и пенсионеры. Судя по масштабной китайской статистике, в возрастной группе 0-20 лет лишь один процент заболевших COVID-19.

Смертность реально начинает расти с 40 лет. Особо опасен вирус для тех, кому больше 80! У таких ветеранов с хроническими болезнями риск умереть - 15 процентов.

- Какие хронические болезни наиболее опасны?

-Сердечно-сосудистые, легочные, гипертония, диабет, онкология…

- Как нам не заболеть до лета?

- Противоречивые советы про маски. Нужны - не нужны…

- Маски помогают, и нужны в первую очередь людям в возрасте и с хроническими заболеваниями. На улице они точно не нужны – только там, где есть люди на расстоянии менее трех метров. К сожалению, по несколько масок в день на каждого человека просто нет, поэтому носить их всем и всегда не очень реально. А вот спекулянтами, продающими их по 10-20-кратной цене должны, думаю, заняться правоохранительные органы.

Пенсионерам, входящим в группу риска, особо советую избегать массовых мероприятий, людных мест. А еще лучше – уехать на дачу, в деревню. Ведь в городе их могут заразить более молодые родственники, которые спокойно перенесут легкую форму заболевания, даже не поняв, что это COVID-19. Подумаешь, легкий кашель, температура… А для ветерана это может обернуться смертельной опасностью.

- В Сети ходит информация со ссылкой на неназванных ученых, что у курящих людей риск заразиться коронавирусом в 20 раз меньше, чем у некурящих.

- Полагаю, фейк. Официальной статистики нет пока, но абсолютно точно известно, что у людей с хроническими заболеваниями легких болезнь протекает более тяжело. А у каждого второго курильщика хронический бронхит, а то и эмфизема.

Поэтому у курильщиков риск летального исхода при коронавирусе значительно выше.

- Вроде бы алкоголь помогает.

- Если, вернувшись домой, вы смочите салфетку водкой и продезинфицируете руки, то, возможно, да…

- Прокомментируйте сообщения, что несколько выздоровевших в Китае вновь заразились коронавирусом?

- Очень сомнительно. Больше нигде таких данных не озвучивали, так что нужно очень внимательно исключить лабораторную ошибку.

- Вроде бы где-то в Гонконге песик заразился от хозяина. Может такое быть?

- Очень маловероятно. В Китае за последние годы съели чуть ли не миллион панголинов, а вирус перешел к человеку только один раз.

- Как повысить иммунитет, Александр Николаевич, чтобы противостоять новой заразе? Говорят, аптечные-то иммуномодуляторы не помогают.

И не паниковать перед коронавирусом. Паникеры, наоборот, окажутся более восприимчивы к COVID-19. Это я заявляю со всей ответственностью.

Да, люди боятся всего непонятного. Но, чем больше появляется новых данных о COVID-19, тем увереннее мы, вирусологи, относимся к этой проблеме. Проблема, действительно, серьезная, нам ее еще предстоит пережить. Но уже сейчас понятно, что смертность не такая высокая, как казалось в самом начале, заболевание можно хотя бы частично сдерживать, контролировать. Во всяком случае, это не катастрофа планетарного масштаба.

Прогнозы пока давать рано, но это точно не самая страшная эпидемия в истории человечества. Да, будут и человеческие жертвы, и экономические потери, но наша жизнь в любом случае каждый день наполнена рисками. Вирус может ударить конкретного человека, может обойти стороной, а вот день в страхе и депрессии в любом случае вычеркнут из жизни.

АВТОРИТЕТНО

ПОЧЕМУ COVID-19 БОИТСЯ МЫЛА

Алексей Москалев, генетик, член-корреспондент РАН, доктор биологических наук.

Новый коронавирус, который у пожилых или ослабленных людей может вызвать пневмонию, представляет собой самосборную наночастицу. Внутри нее находится одноцепочечная РНК, окружённая мембранным липидным пузырьком. В нем плавают "шипики" белков, которыми вирус прицепляется к поверхности клеток человека. А именно - к своему рецептору, белку ACE2, отвечающему за нормализацию артериального давления.

Мембранная оболочка вируса не выдерживает соприкосновения с обычным мыльным раствором. Поэтому призыв чаще мыть руки имеет реальную основу, а не просто для снижения паники. РНК более всего не любит ультрафиолет. Поэтому помогут избавиться от вируса на поверхностях и предметах прямые солнечные лучи или кварцевание помещений. Но помещение при кварцевании нужно покинуть, так как ДНК клеток кожи жёсткий ультрафиолет тоже повреждает, что ведет к риску старения кожи или даже меланомы. Наконец, белковый компонент вируса денатурирует под действием высокой температуры. Кипячение заражённых тканей должно его обезвредить.

Как правильно мыть руки

Чтобы защититься от коронавируса, важно часто и правильно мыть руки. А как правильно? Смотрите нашу видеоинструкцию

Размер вирусной частицы Covid-19 всего 125 нм по данным электронной микроскопии, поэтому его вдыхание могут предотвратить респираторы класса Р3. Однако вирус может проникать и через другие барьеры, например, слизистые глаз. Здесь могут помочь специальные защитные очки.

Мишень коронавируса на клетках человека, ACE2, более представлена в ткани лёгких пожилых людей, его экспрессия с возрастом нарастает. Компенсаторно уровень ACE2 увеличивается и при приеме определенных классов препаратов от давления, таких, как Эналаприл. По-видимому, с этим связано более острое протекание заболевания у пожилых или людей с гипертонией.

Коронавирус: только без рук!

Лёгким движением рукопожатие превращается в ногопожатие! А от поцелуйчиков и обнимашек придется воздержаться. Коронавирус меняет вековые привычки. Но ВОЗ напоминает: главное – мыть руки!

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Контроль в аэропортах и на вокзалах усилить, мероприятия сократить: в России заработал координационный совет по борьбе с коронавирусом

В России появился координационный совет по борьбе с коронавирусом. Об этом в субботу, 14 марта, объявил премьер-министр Михаил Мишустин . В совет включены члены уже созданного ранее оперштаба по борьбе с коронавирусом, комиссия по экономической ситуации, руководители регионов (подробности)

Что сделала Москва, чтобы остановить коронавирус

Власти Москвы продолжают принимать меры необходимые для остановки распространения коронавируса. Напомним, в городе инфекция подтверждена у 24 человек, при этом 1 пациент выздоровел. Так что же уже сделано, чтобы остановить COVID-19 (подробности)

Из-за коронавируса Россия ограничивает авиасообщение с Европой: что надо знать пассажирам

С 16 марта Россия вводит новые, более серьезные ограничения на полеты в Европу. “ КП ” объясняет, как они будут работать (подробности)

ВАЖНО

Как не заразиться коронавирусом: все главные правила

Виктор Малеев – признанный эксперт в области эпидемиологии и клиники инфекционных болезней с более чем полувековым опытом работы в этом направлении. Академик РАН и инфекционист Виктор Малеев работал в очагах опасных инфекций – таких как холеры, чумы, сибирской язвы, риккетсиозов, геморрагических лихорадок, атипичной пневмонии. Именно Виктор Васильевич Малеев помогал в Гвинее местным врачам предотвращать эпидемию вируса Эбола и консультировал эпидемиологов США в связи с угрозой эпидемии сибирской язвы.

Эксперт поделился с читателями "Комсомолки" своими правилами профилактики новой болезни - коронавируса. Приводим их полностью от первого лица (подробности)

Коронавирус в инфографике: сколько человек вылечились и как правильно защищать от вируса

Читайте также

Мы рассказываем о последних новостях о коронавирусе в США на 1 мая 2020 года [видео]

Мы представляем последние новости на 1 мая 2020 года о коронавирусе в Италии [видео]

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Турции на 1 мая 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в России на 1 мая 2020 года

Российские эксперты считают эту возможность маловероятной, но в Китае расследуют случай, где главным подозреваемым в распространении инфекции стал кондиционер

Мэр города заявил, что если будет позитивная динамика, то быстро будут приняты меры по снятию ограничений

Сергея Саяпина выписали из Боткинской больницы вчера, 29 апреля. И хотя все закончилось хорошо, по словам медика, к заражению даже он - реаниматолог с пятнадцатилетним стажем - оказался не готов [фото, видео]

Публикуем полную инструкцию о том, как оформить пропуск, чтобы поехать на дачу в Подмосковье или даже соседние регионы в период самоизоляции

Мы собрали последние новости о числе заболевших коронавирусом в России на 1 мая 2020 года

Руководитель научного центра молекулярно-генетических исследований Андрей Исаев опроверг слухи о COVID-19

Мы собрали последние новости о числе выздоровевших от коронавируса в России на 1 мая 2020 года

Последние новости о ситуации с коронавирусом в Барнауле на 1 мая 2020 года, самые важные события

Мы собрали последние новости о числе умерших из-за коронавируса в России на 1 мая 2020 года

Жители скупают семена и рассаду, но самый ходовой товар - мангалы

А больше всего на самоизоляции горожане скучают по прогулкам и общению

Китайские исследователи и сотрудники ВОЗ подтвердили, что малыши легче переносят COVID-19

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Португалии на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе во Франции на 30 апреля 2020 года

Разбираемся, когда в Московской области планируют ввести масочный режим из-за коронавируса

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Испании на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Великобритании на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Швеции на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Германии на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Казахстане на 30 апреля 2020 года

Мы собрали последние новости о коронавирусе в Индии на 30 апреля 2020 года

НЕТ, ТЫ ВСТРЕТИЛСЯ НЕ С ВИРУСОМ. ТЫ ВСТРЕТИЛСЯ С СОБОЙ.

Это была единственная возможность спасти Человечество от глобальной мировой войны. В воздухе пахло гарью, градус ненависти зашкаливал, люди остервенели от ежедневного бега по замкнутому кругу в погоне за ложным престижем и очередной порцией потребительства. Страны искали новых рынков и судорожно пытались спасти прогнозируемо рухнувшую экономику.

А теперь. Теперь всё остановилось. Пауза. Есть жертвы. Но в любой глобальной войне эта цифра была бы умножена многократно. Высший Разум снова спасает Людей. Поймут ли они? Хватит ли времени на осознание ГЛАВНОГО? Обратится ли Человек к Своему внутреннему Миру?

Все условия для познания Души созданы. Осталось сделать шаг Человеку. К самому себе.

ЧТО ВИРУС ПЫТАЕТСЯ НАМ СКАЗАТЬ?

; Человек - смертен.
Смерть может прийти в любую секунду. Ты можешь бегать по привычному замкнутому кругу, но так ничего и не увидеть, не узнать, не почувствовать. Не стать собой.

; Если Ты ощущаешь себя только телом, Ты боишься. Боишься смерти. Тебе страшно. Очень страшно.
Если Ты - Душа, Ты - сама Вечность. Ты со смирением принимаешь каждый день, осознавая, что он - плод Твоих мыслей и поступков. Если Я хочу видеть иной Мир, счастливый, настало время поменять своё Сознание. И обрести мышление Души.

; Обратись к своей Душе!
Вирус "загнал" людей по домам. Закрыл границы. Человеку приходится ВСТРЕТИТЬСЯ С СОБОЙ, со своей Семьёй, со своим домом.

Всё, что скрывало Твою пустоту сегодня на Паузе. Сегодня этого НЕ существует!

Человек вынужден поговорить со своей Душой. Он вынужден увидеть истинные отношения Семьи. Он вынужден лицезреть квартиру, дом, улицу из окна и страну, в которой живёт. Он не может сбежать. Он ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ СЧАСТЛИВО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, с людьми, которых он пригласил в свою Жизнь.

МОЩНОЕ ВРЕМЯ! Того, кто успеет познакомиться с Собой, ждёт невероятный рывок вперёд к счастью!

; Обратите внимание на стариков, женщин, детей, врачей, учителей, Землю-Мать.

Мудрецы утверждают, что узнать о здоровье общества можно, обратив внимание на то, как оно относится к вышеперечисленным категориям. До Паузы общество всех стран эксплуатировало стариков, женщин, детей, врачей, учителей, Мать Природу. Эксплуатировало с завидным рвением.

Вирус заставил обратить внимание на все эксплуатируемые категории, увидеть бывших невидимок!

; На пожилых людей, которые сегодня больше всего уязвимы и нуждаются в защите и поддержке. Быть может пора ценить Мудрецов и бескорыстно помогать им даже тогда, кода нет явной угрозы для Жизни?

; На детей, которые вернулись домой из школ, многочисленных секций, развлекательных центров. Только сейчас об их внутреннем мире узнают родители, учатся с ними ЖИТЬ! Жить счастливо. Быть может пора поговорить с детьми не только об оценках, но и об их чувствах?

; На женщин, которые больше всех истерят, так как не имеют защиту Достойных Мужчин - Мужчин Рода. Их истерика распространяется молниеносно и порождает страх, блокирующий процветание и благополучие семьи, всего общества. Быть может пора дать Женщинам истинную Защиту Мужчин Рода? Мужчинам по-настоящему повзрослеть психологически?

; На врачей и методы лечения, которые давно нуждались в корректировке. ВОЗ ещё десять лет назад опубликовала данные, в которых чёрным по белому написано, что здоровье Человека на 75 % зависит от его мировоззрения и только на 15 % от наследственности, 10 % от уровня медицины в стране. Быть может пора НЕ латать здоровье человеческого тела, а побуждать к его сохранности трезвой жизнью, правильным питанием и благими мыслями?! И, прежде всего, это касается людей в белых халатах. Они - образ Здоровой Жизни и Мудрости в этом вопросе. Быть может пора начать жить трезво и осмысленно всем нам?

; На Учителей, труд которых был сведён к продаже услуг. Передача Знаний давно перестала интересовать многие государства. Продать услуги, взрастить потребителя - вот истинная цель большинства. Сегодня, когда школы на Паузе, вспомнился благородный труд истинного Учителя. Об этой профессии вновь начинают говорить уважительно.

; На Мать Землю.
На Паузе Земля стала выздоравливать. Её тошнило от людского хамского потребительского отношения. Цунами, пожары, землетрясения человечество не впечатлили. Каждый думал: "Ну, это где-то там, далеко", поэтому пришёл Вирус. Он близко. Но его не видно. Попробуй победить то, что не в состоянии узреть. Вирус невозможно одолеть прежнем мышлением. Это невозможно.

; Посмотри, что является Твоими ценностями, Человек!

Ты думала, что истинная ценность - это красота и молодость, поэтому колола ботокс и делала операции? Вот тебе маску, чтобы прикрыть лицо. Подумай.

Ты думал, что истинная ценность - это брендовая одежда? Вот Тебе медицинские халаты и домашнее заточение, где кроме шорт и майки больше ничего не надо. Подумай.

Ты думал, что истинная ценность - это марка машины, телефона, крутая страна для путешествия? Так вот, сиди в одиночестве и "любуйся" этим пару секунд, вспоминая о закрытых границах. Подумай.

Ты думал, что истинная ценность - это карьера и признание толпы? Тогда вот тебе одиночество и приостановка работы, отмена концертов, фестивалей, тусовок в клубах. Подумай.

Ты думал, что истинная ценность - это посты в интернете. Так вот новость - они не излечат от вируса. Твоя картинка в социальных сетях - ложь! Подумай.

Вирус сказал, что всё это - ПЫЛЬ. Как и сама Жизнь. Та, которая зависит от алчности и тщеславия.

; Место проживания, национальность, цвет кожи, богатство, твой социальный статус НЕ гарантируют здоровье тела и духа.

Всё, чем Ты хвастался ранее, сегодня не спасёт от вируса. Ты можешь сбежать на свой остров, но и там нет гарантии, что он не придёт к Тебе. Сбежать от себя нельзя. Как и от вируса. Если он захочет, остановит. Ты уже руководим им. Ты бежишь. В страхе. И только тот твёрд в это время, спокоен и умиротворён, даже счастлив, кто живёт с позиции и на уровне Души.

Есть время. Его не может быть много по определению. Надо успеть. Успеть взрастить в себе лучшие качества Души. Есть возможность. Есть шанс. Есть вирус, умеющий говорить на всех языках Мира. И Он просит о прозрении.

НЕТ, ТЫ ВСТРЕТИЛСЯ НЕ С ВИРУСОМ. ТЫ ВСТРЕТИЛСЯ С СОБОЙ.

Ничтожное существо, о котором еще в начале 2020 года мир людей не имел почти никакого представления, сегодня правит людьми. Нечто неосязаемое влияет на самое существенное — оно лишает нас денег, привычек, границ, политики, покоя и близких людей. Оно вынуждает нас скрываться, бояться, спорить и бороться. Наконец, от этого нечто, как выясняется, зависит чуть ли ни все — сама по себе наша жизнь, которой, как казалось, мы еще на днях умели самостоятельно распоряжаться. Что оно такое?

Сергей Нетесов и Сергей Мостовщиков. Интервью на самоизоляции

— Сергей Викторович, как получилось, что молекулярная биология стала делом вашей жизни?

— Это был, так сказать, набор зигзагов. Прежде всего, в школе у нас была очень хорошая учитель химии. Я ведь очки ношу с пяти лет, и для меня эти очки всегда служили своего рода оправданием: я интересовался всякими интересными такими штуками. Химия в школе была не просто интересная, она шла с экспериментами. Я этими экспериментами очень увлекался, задачки решал, ну и попал сначала на городскую олимпиаду, занял там второе место. Потом на областную олимпиаду, и там занял второе место. В итоге попал в физматшколу Новосибирского университета на химию, опять же. А когда поступил в университет, произошел у меня первый такой толчок.

Я познакомился еще с несколькими людьми — студентами и аспирантами, постарше меня лет на пять, которые тоже были этим делом заражены. И когда я делал свою дипломную работу на четвертом курсе, это был уже такой полный фанатизм. Мы ночевали на работе в креслах, чтобы не упустить нужный момент в своих экспериментах. Тема у меня была в то время такая, химико-биологическая: реакция аденозинтрифосфата (АТФ) с образованием циклического трифосфата на конце. Трифосфат этот потом раскрывался, и за счет этого можно было получать всякие производные АТФ с интересными биологическими свойствами.

— А почему вам казалось это важным? Вы себя видели таким властелином как бы мира?

— Понимаете, когда какие-то вещи происходят не в воображении, а в пробирке, и их результат логически понятен,

ты себя чувствуешь не властелином мира, конечно, но человеком, который в биологии по крайней мере может чем-то управлять.

Свою научную жизнь во ВНИИМБ я начал как раз с того, что научился очищать, то есть выделять в чистом виде один из вирусов, такой вполне безопасный — вирус энцефаломиокардита мышей, с ним можно было работать на столе, без всех этих биобезопасных причиндалов. Я его очистил, показал электрофорезом, что белки там все чистенькие, выделил нуклеиновую кислоту и экспериментально доказал, что ее можно получить в гомогенном, чистом виде.

В итоге я научился очищать вирусы очень даже хорошо.

Потом занялся темой, связанной с вирусом гриппа. Его надо было не просто очистить, не просто разложить на составные части, а секвенировать его геном (определить последовательность нуклеотидов. — Ред.). Это был один из первых подобных проектов в стране. Я, конечно, далеко не всю эту работу делал сам, у меня сложилась к тому времени своя неформальная команда, с которой мы в итоге выяснили, что вирус гриппа действительно эволюционирует, и даже показали места, в которых происходят изменения. Более того, там мы обнаружили интересную штуку. Выяснилось, что главный белок вируса гриппа, который связывается с клеткой, образует на ее поверхности тримеры, верхушки которых выглядят, как сжатый человеческий кулак с такими пятью костяшками, и именно на этих костяшках случаются основные эволюционно значимые замены аминокислот.

То есть фактически мы своими руками создали живую вакцину от гепатита B, это был 1991 год.

— Поправьте меня, если я не прав: это что же — создание жизни своими руками?

— Ну если громко говорить, то да. Но, по сути, это воспроизводство живого вируса с помощью методов генной инженерии.

Фото: Кирилл Кухмарь / ТАСС

В статистике — черная дыра

— В девяностые годы, пока еще были реактивы, мы умудрились первыми в мире секвенировать геном вируса Марбург (вызывает геморрагическую лихорадку Марбурга. — Ред.) и вторыми в мире — геном вируса Эбола. Ну то есть наша работа на эту тему была опубликована второй, а вообще-то мы действовали независимо.

Потом реактивы в стране кончились. Три четверти моих тогдашних соратников уехали за рубеж.

Ежегодно от всех болезней органов дыхания у нас гибнут от 60 000 до 94 000 человек. Цифра большая.

Но вы идете вглубь этой статистики и вдруг обнаруживаете, что там — черная дыра! Там нет информации об их конкретных причинах. Что их вызвало?

Вот у меня внук пролежал месяц назад с довольно суровой бактериальной пневмонией. Выяснилось, что она бактериальная, знаете как? Ему экстренно стали давать антибиотики, и на второй день он ответил на лечение, ему получшало. И параллельно сделали посев, результат получили на четвертые сутки, выяснилось, что у него бактерия определенного вида. Через неделю внука выписали, он здоров. Но ему в диагнозе всего этого не написали!

Вот и получается, что пневмония у нас в России безымянная.

И сейчас, когда люди говорят: да я этим коронавирусом в октябре или ноябре уже переболел, что нам делать с этими догадками? Чем это все доказывать?

Ну хорошо, взяли бы в качестве объекта для такого же мониторинга институт Склифосовского в Москве. Ну там же не 100 тысяч больных пневмонией. Реально же исследовать хотя бы 500 человек на шесть вирусов и на пять–семь бактерий. По крайней мере, будет яснее, каково соотношение возбудителей этих пневмоний, какие лекарства наиболее предпочтительны в условиях России, и главное — от чего именно делать вакцины в первую очередь.

Вот мы смотрим: такие данные в Китае есть, они есть в Корее, в Германии, в Италии. А у нас нет. Почему?

Нам хватает компьютерной томографии?

Набор российских реагентов на выявление коронавируса COVID-19. Фото: РИА Новости

— То есть вы считаете, что мы сейчас ошибаемся и идем не слишком верным путем?

— На пути-то мы находимся правильном, только с огромным количеством ошибок. Причем интересно, что вот с Америкой мы все время ругаемся, а ошибки совершаем ровно те же самые. Сначала, как и американцы, мы сказали, что тест-системы будут только государственными. Упустили время, не дали коммерческим компаниям сделать свои тест-системы. Решили сначала, что тестировать надо только людей с симптомами заболевания, а теперь выясняется, что бессимптомников в разы, на порядки больше, они не изолированы, а значит, способны заразить гораздо большее количество людей.

Наконец, только сейчас одобрен тест на антитела, то есть на способность организма конкретного человека противостоять коронавирусу.

А ведь это чуть ли не главный вопрос: насколько популяция людей в принципе иммунозащищена от этой болезни.

Есть ведь тут еще и такая тонкость: давно известны четыре вида коронавирусов, которые десятилетиями уже заражают людей и в большинстве случаев вызывают заболевания легкой или средней тяжести. Так вот у двух из них, так называемых бета-коронавирусов, есть антигенный перекрест с нынешним коронавирусом. Не очень большой, но существует вероятность того, что люди, которые переболели двумя обычными бета-коронавирусами, у них какой-то иммунитет теперь все-таки существует. Поэтому вот еще задачка научная: быстро оценить, так это или не так. В Калифорнии вот только что оценили. И выяснилось, что около 3% имеют антитела к этому вирусу уже сейчас. Но там вспышка была весьма серьезная и более месяца назад.

— А мы способны сейчас в России решать какие-то серьезные научные задачки?

— Я скажу так. Конечно, сейчас не те времена, когда наши вирусологи, эпидемиологи и вакцинологи считались одними из лучших в мире. Когда-то мы могли на своей территории сами все делать, не нужны были американцы и европейцы, чтобы совершать крутые открытия и решать все основные проблемы. Сейчас этого нет. Чтобы догнать то, что делается сейчас в мире, нужны очень большие вливания. Вот посмотрите. Китайцы за время эпидемии этого коронавируса секвенировали уже около 1800 изолятов вируса. У нас в России сделана только пара десятков.

Но специалистов-то мы таких готовим! Вот я двадцать пять лет читаю курс вирусологии в нашем Новосибирском университете. Попадаются шикарные просто студенты. Они здесь доходят до кандидатов наук и получают результаты, близкие к мировому уровню. А потом им по 35 лет. Молодежный грант они тут уже не получат. Лабораторию им так просто не дадут. Для нее надо откуда-то получить кучу оборудования:

это же не информатика, здесь ноутбуком не обойдешься. Стандартная молекулярно-биологическая лаборатория — это миллионов на сорок оборудования.

Плюс реактивы нужны. Ну и что получается? Здесь он имеет зарплату 40 тысяч, а едет постдоком в Германию и получает в шесть раз больше, сразу. А оборудование и реактивы там уже есть. Да еще и на гранты там имеет право подавать.

Конечно, мы можем стать передовой вирусологической державой. Но для этого ученых-биологов нужно перестать считать айтишниками, и гранты им предлагать побольше числом и денежкой.

— Могу ошибаться, но мне кажется, для этого не только ученых, но и сами по себе вирусы надо считать чем-то другим?

— Благодаря молекулярной биологии, сейчас можно изучать сообщества микроорганизмов. И это изучение принесло такие неожиданные данные: если посчитать все бактерии, которые сидят у нас на коже, во рту, в кишечнике и так далее, то по численности это будет больше в несколько раз, чем число клеток нашего организма. Второй момент. Оказывается, взрослый человек вообще не может жить без этого, потому что наше существование — это симбиоз между человеком и минимум 50–70 видами бактерий. Причем имейте в виду: примерно половину видов этих бактерий вообще не удается культивировать в чашке Петри — они живут особым образом, только в сообществе. Более того. У нас в кишечнике живут микробы в том числе очень болезнетворные, например, бактерия, которая вызывает столбняк. Она там находится и не приносит нам никакого вреда. Но если она попадает к нам в кровь, она становится смертельной. И таких видов несколько.

Встает вопрос: мы где живем? Это вообще мир людей или мир микробов? Я в этом вопросе серьезен абсолютно.

Человек оказывается не самостоятельной сущностью, а такой вот полезной системой, в которой удобно жить совсем другим существам.

Наконец, про вирусы. В кишечнике, например, находят целую кучу вирусов, бактерий. Судя во всему, они там играют роль регуляторных элементов. То есть когда одной бактерии становится сильно много, ее вирус ее уничтожает, количество падает. Фактически это элементы защиты одних бактерий от других бактерий. То есть вся эта история про то, что вирусы — паразиты, с которыми надо только бороться, она, мягко говоря, не совсем верна. Выясняется, например, что вирусы переносят генетическую информацию, обмен этой информацией между бактериями без плазмид и вирусов невозможен.

нам, наверное, не хочется считать себя просто приспособлениями для размножения бактерий и вирусов.

Но мы тогда хотя бы должны успокоить себя тем, что у нас есть мозг, способность как-то осмыслить происходящее, принять тот факт, что мы живем тут не одни, а в неком сообществе, которое действует по не слишком понятным нам пока законам.

— Можете привести пример такого непонимания?

— Ну давайте посмотрим на примере клещевого энцефалита. Его когда-то не было в европейской части России. Его открыли в 1937 году, а изучать распространение начали только с конца 80-х. Обнаружили три подтипа — сибирский, дальневосточный и центральноевропейский. Выяснили, что эти подтипы начинают расползаться. Наш сибирский подтип находят сейчас и в Подмосковье, и в Чехии, и в Германии. Появились даже конспирологические теории, что это мы им туда завезли. Начали выяснять. И что оказалось. Германия, например, стала такой страной очень зеленой, гуманной, решили не убивать оленей, поощрять диких животных, кормушки ставить. Но ведь эти животные — кормовая база клещей, клещи — переносчики энцефалита.

Так что, можно и так сказать: клещи регулируют уровень гуманизма.

И как их численность уменьшить сейчас, а оленей не трогать?

Сергей Нетесов

Второй момент. Китайцы после атипичной пневмонии взялись за летучих мышей. Начали секвенировать у них все вирусы, какие только можно. Стали сравнивать с образцами давно известных человеческих коронавирусов, открытых еще в 60-е годы. И выяснилось: у летучих мышей есть близкие родственники этих вирусов. Это говорит о том, что переход вирусов из дикой природы на человека шел давно. И он продолжает развиваться. Мы просто впервые в нашей жизни увидели вот этот перескок прямо при нас. Это и есть один из результатов нашего взаимодействия с природой.

— Ну судя по происхождению нынешнего коронавируса, Китай взаимодействует с природой либо более тесно, либо как-то специфически.

— Я когда читаю лекции, привожу простой пример. Вот в Китае есть провинция Гуандун, в которой возник ТОРС-коронавирус, вызвавший вспышку атипичной пневмонии. Эта провинция имеет территорию размером с Новосибирскую область. У нас живут 2,9 миллиона человек, там — 115. Чтобы прокормить Новосибирскую область куриным мясом, нужно каждый год вырастить примерно семь с половиной миллионов бройлеров. Чтобы прокормить Гуандун, надо 300 миллионов кур. А еще свиньи, утки и коровы.

Плюс они завезли туда в свое время пальмовых циветт, это такие дальние родственники мангустов. У них интересный мех, вкусное мясо, плюс что-то такое они брали у них для народной медицины. Держали их в открытых вольерах, там были крыши, на крышах — летучие мыши. Так что, можно сказать, китайцы вирус атипичной пневмонии сделали собственными руками. На рынке в Ухане с коронавирусом наверняка произошло что-то похожее. Природа, она не то чтобы отомстила, просто там, где тонко, там она и прорывается.

— Ну вот она прорвалась тем или иным способом. И что миру людей делать в этой связи?

• Первый — искоренять вирус карантином, как это сделал Китай и как это заканчивает делать Корея. Как ни странно, единственная большая страна, где это может не получиться, — Соединенные Штаты. Слишком круто там все пошло.
• Второй путь — додавить коронавирус вакциной.
• Третий путь — большие страны эту ситуацию могут не удержать: до вакцины далеко, а карантин они в силу демократии в должной мере организовать не смогут. Тогда большое количество людей переболеет, получит иммунитет, и когда прослойка этого населения дойдет примерно до уровня 50 процентов, эпидемия затухнет сама по себе. Это как дрова полили водой — и они сами гаснут. Судя по всему, именно этот сценарий для ряда стран становится сейчас актуальным. Мы поймем это в ближайшее время.

Фото: РИА Новости

В любом случае, следует присмотреться к опыту Германии, в которой люди сейчас проходят тест на антитела и им собираются выдавать сертификаты.

Их иммунный статус — это их пропуск на работу, фактически в новую жизнь. С этим пропуском они пойдут спасать человечество,

потому что от экономического спада может умереть гораздо больше народа, чем от самой болезни.

— Как бы то ни было, но природа уже изменила мир людей и еще больше изменит его. Как именно?

— Я думаю, что наконец-то люди, которые нами управляют, поймут, что не там они ищут врага.

Власти наконец-то обратят внимание на жизненную необходимость мониторинга природных инфекций животных, а не только человека. Человек должен изменить свое отношение к природе: не только к растениям и животным, но и к микроорганизмам.

Ну а те, кто не хочет учиться, хотя бы запомнят, что надо почаще мыть руки и иметь с собой средства гигиены. Чтобы таким людям поскорее оказаться в новом мире, предлагаю провести небольшой опыт. Последите за собой двадцать минут. Сколько раз вы трогаете лицо руками? Каких мест касаетесь пальцами на улице? Может быть, это чему-то научит, приведет к каким-то видимым изменениям в городах и в быту. Появится намного больше бесконтактных кранов, самооткрывающихся дверей и так далее.

Может быть, в результате эпидемии мы вообще, как ни странно, будем меньше болеть и больше думать. Причем не только о себе, а о большом мире, в котором мы на самом деле живем.