Не создана вакцина против вируса

Самое страшное и бесполезное, что можно сделать в условиях пандемии, — поддаться панике. Об этом Федеральному агентству новостей заявила доктор медицинских наук, профессор Ирина Шестакова, ранее занимавшая должность главного внештатного специалиста по инфекционным болезням Министерства здравоохранения РФ.

В подробном интервью ФАН медик объяснила, как вести себя в условиях возрастающей угрозы заражения новой инфекцией и почему пора перестать наконец волноваться из-за коронавируса.

Рукотворная природа вируса: вопросы есть, доказательств нет

— Ирина Викторовна, давайте уточним, с чем все-таки сегодня имеет дело весь мир: что представляет собой новый коронавирус? Последствия его появления и меры предосторожности оказались беспрецедентными. Можно ли предположить, что и сам вирус обладает невиданной доселе силой или скрывает в себе какие-то загадки?

— Коронавирусов существует больше 40 видов штаммов. Как нам известно по публикациям, доля коронавирусных инфекций в целом среди всех ОРВИ в каждой сезонной вспышке может варьироваться от 7% до 20–22% — это зависит от возраста контингента. В среднем в мире этот показатель составляет процентов 15, а в России — примерно 10.

Кроме того, коронавирусы других типов уже вызывали вспышки заболеваемости на планете. В 2002–2003 годах была вспышка тяжелой атипичной пневмонии, она тоже была коронавирусной. В 2015 году прошел ближневосточный респираторный синдром — это тоже был коронавирус.

Большинство коронавирусов обычно относятся к третьему классу патогенности, но в этих случаях речь идет о возбудителях, которые вызывают энтерит, то есть поражение тонкой кишки. А нынешний коронавирус (SARS-CoV-2) отнесен ко второй группе патогенности.

— Самой опасной в этой классификации считается первая?

— Да, в России именно так выстроена градация. SARS-CoV-2 отнесен ко второй, а не к третьей, потому что начал провоцировать тяжелый респираторный синдром и может вызывать поражение нижних дыхательных путей. Пока сложно дать полноценную оценку этому вирусу: он новый, имеет новую структуру.

— Многим эта структура, строение РНК вируса, кажутся неестественными. Выдвигаются различные теории, в том числе о том, что мы имеем дело с биологическим оружием. Насколько эти версии вам кажутся правдоподобными?

— Я слышала разные мнения по этому поводу. Вопросы есть, и у специалистов в том числе. Но информации, которая с высокой степенью доказательности подтверждала бы, что это инжиниринговый вирус, на сегодня все-таки нет.

То, что я видела, и то, что говорят вирусологи — я имею в виду именно вирусологов: не врачей, а именно лабораторных сотрудников, которые занимаются вирусологией, — они говорят о том, что все-таки, несмотря на его необычность, его строение укладывается в целом в так называемое коронавирусное древо.

Если рассматривать строение тех коронавирусов, что были известны раньше: это и те, которые встречаются в том числе у животных, и поражающий человека SARS (атипичная пневмония. — Прим. ФАН), и MERS (ближневосточный респираторный синдром. — Прим. ФАН), — то новый вирус в этом древе находит свое место. Сейчас встречаются спекуляции на эту тему, но — еще раз повторю — никаких подтвержденных данных по этому поводу пока нет.

— Однако в обозримом будущем они могут появиться?

— Должно пройти какое-то время, чтобы появились официальные данные, в том числе по итогам эпидсезона, о том, как это все происходило, и мы проанализировали первые результаты.

Почему пандемия? Так решила ВОЗ

— Вы приводили в пример предыдущие вспышки коронавирусных инфекций. Но есть статистика по заболеваемости и смертности от гриппа и ОРВИ. По этим данным, SARS-CoV-2 отличается от общей картины, однако не слишком значительно. При этом меры профилактики и борьбы с новым коронавирусом по всему миру принимаются беспрецедентные. Почему так происходит?

— Да, SARS-CoV-2 сравнивают с гриппом. Способность к распространению у него немножко выше: у гриппа обычно индекс трансмиссивности, или так называемое репродуктивное число (показатель R0, обозначающий количество людей, которых способен заразить один инфицированный человек. — Прим. ФАН), считается равным 1,5–2,3. У коронавируса сейчас — четыре с небольшим. Да, это превышает индекс гриппа, но совсем нельзя его сравнить ни с корью (по данным ВОЗ, R0 кори колеблется от 12 до 18. — Прим. ФАН), ни тем более с вирусом натуральной оспы (R0 более 30).

Мне тоже не совсем понятно, откуда происходит паника. Возможно, на это влияет то, как руководители различных стран обращаются к своему населению: вы слышали, что было сказано в Великобритании, что говорит Эммануэль Макрон во Франции (он назвал COVID-19 самым страшным кризисом в области здравоохранения за сто лет. — Прим. ФАН)… Если делаются такие заявления, то вполне понятно, что у населения возникает паника — так человек устроен.

Я считаю, что в этой ситуации к населению должны обращаться специалисты, а не политики — так же как нет смысла врачам публично рассуждать о цене на нефть. Любое некорректное слово, сказанное неспециалистом, может привести к панике.

— Несмотря на то, что ВОЗ присвоила COVID-19 статус пандемии, происходящее не укладывается в существующее определение пандемии.

— То есть вы считаете объявление пандемии COVID-19 необоснованным?

— Для присвоения статуса пандемии недостаточно просто наличия случаев заболевания на всех континентах. Здесь всегда анализируется количество тяжелых случаев и высокий процент летальности, а мы на сегодня видим показатели смертности, которые на самом деле не столь высоки. Но все меры предосторожности, которые мы сегодня видим, предпринимаются в рамках рекомендаций Всемирной организации здравоохранения — это не наше ноу-хау.

— С группами риска понятно: тем, кто в них находится, с новым коронавирусом лучше не встречаться. В отношении остального населения есть два противоположных взгляда на способы борьбы с эпидемией. Первый вариант — это жесткие карантинные меры, как это было сделано в Китае. И второй путь, выбранный некоторыми странами Европы, где было решено не закрывать никаких учреждений, позволив вирусу распространяться в обществе для скорейшей выработки коллективного иммунитета. Вам, как специалисту по инфекционным болезням, какой вариант кажется правильным?

— В отношении этой темы мы пока имеем больше вопросов, чем ответов. Но я еще раз хочу сказать, что мы в данном случае руководствуемся рекомендациями ВОЗ. Ни одна страна не может их игнорировать, если она является членом ВОЗ.

Вакцина может не понадобиться

— Сколько, по вашему мнению, будет продолжаться режим ограничений, отмен и запретов? Вы говорили о подведении первых итогов по изучению нового коронавируса к концу эпидсезона. То есть, условно говоря, к концу весны общество сможет вернуться к привычному распорядку?

— Да, все этого ожидают. И вы можете заметить, что даже жесткие ограничительные меры, которые введены во многих странах, действуют до 12–13 апреля, где-то — до 1 мая. В течение этого периода ожидается улучшение эпидситуации.

— И Россия к этому периоду успеет пройти через пиковые значения по количеству заболевших, раз у нас только регистрируются первые десятки заболевших? Или к лету это уже будет неважно?

— Так нельзя ставить вопрос — объясню, почему. Дело в том, что даже этого нового вируса существуют несколько штаммов. И тот штамм, который начинался в Китае, отличается от того, который сейчас циркулирует в Европе и, в частности, в Италии. Вирусы постоянно мутируют. Они существуют намного дольше, чем человечество, и они приспособлены к выживанию именно с помощью мутации.

Я сейчас не говорю о том, что к осени мы об этом вирусе забудем совсем. Но, вполне возможно, он уже не будет вызывать такого волнения.

— И возможно, к осени успеют зарегистрировать первую вакцину против нового коронавируса?

— Создание любой вакцины — это небыстрый процесс. Мало того, что нужно выделить, культивировать штамм… Сейчас уже американцы, китайцы заявили, что вышли на этап клинических испытаний — но они в любом случае будут продолжаться не меньше нескольких месяцев. А впоследствии эта вакцина может просто оказаться неактуальной.

— Вакцина может не понадобиться? Поясните, пожалуйста.

— Когда развивался ближневосточный респираторный синдром в 2014–2015 годах, тогда ведь тоже начинались работы по созданию вакцины, и было много публикаций на эту тему на тот момент. Но потом и публикации практически закончились, и финального этапа и регистрации вакцины не произошло. Потому что для внедрения любой вакцины нужен контингент.

Например, если сейчас штамм натуральной оспы не циркулирует, то какой смысл нас всех от него вакцинировать? Вы реально не сможете говорить о том, эффективна или неэффективна вакцина, потому что вируса реально нет в циркуляции. Поэтому на тот период вкладывать деньги в создание вакцины никто не стал — это трудоемко и долго, а вируса нет.

Возможно, и в случае с SARS-CoV-2 мы придем к такой же ситуации. Но сейчас никаких точных прогнозов делать никто не будет.

— Существуют ли рекомендации для людей, которые не находятся в группе риска, но из-за всеобщей взволнованности очень боятся заразиться COVID-19? Может быть, им все-таки нет смысла скупать маски и дезинфекторы, а стоит, наоборот, позволить себе переболеть и выработать антитела к новому вирусу?

— Я не хочу, чтобы кто-либо переболел. Я вообще не хочу, чтобы люди болели. Но я бы на самом деле успокоилась, потому что паника — это самое страшное в такой ситуации. Мозги отключаются, когда ты чего-то боишься, особенно когда это такая накрученная ситуация.

Нужно все-таки минимизировать контакты с возможными носителями и контактировавшими с ними людьми. Вирус передается воздушно-капельным путем, как и другие респираторные инфекции, и, кроме того, существует фекально-оральный способ передачи. Вирус может оказаться на руках инфицированного человека и когда он кашляет или чихает, и после посещения туалета.

Обычные меры гигиены должны обязательно соблюдаться в период эпидемиологической опасности. В целом нужно выполнять все те простые правила, о которых уже не раз говорили: частое мытье рук, промывание носа, перчатки, которые носятся в местах скопления людей.

По поводу масок нужно понимать, что они более эффективны у человека больного — чтобы он при кашле, чихании не распылял вокруг себя в виде мелкодисперсной пыли в том числе и вирус. Простая маска эффективна всего два часа — это максимум.

И еще раз повторю: важно сохранять спокойствие. От паники и пребывания в состоянии стресса в любом случае никакой пользы не будет.

Вопросы и ответы о коронавирусе по материалам ВОЗ

Как распространяется вирус?

SARS-CoV-2 может передаваться от инфицированного человека к здоровому при их вдыхании — через выделяемые в воздух при кашле или чихании мелкие капли — или прикосновении к поверхностям, где они осели. Этот способ на сегодня признается даже более актуальным, чем распространение вируса через воздух. Риск заражения SARS-CoV-2 через фекалии инфицированного человека признается ВОЗ крайне малым и не играет ведущей роли в нынешней вспышке, но и он не должен полностью игнорироваться.

Какие симптомы болезни COVID-19?

Чаще всего — повышение температуры тела, утомляемость, сухой кашель. Могут быть различные боли, заложенность носа, насморк, фарингит или диарея. Однако симптомов может вообще не быть.

Можно ли заразиться от человека, у которого нет симптомов?

Вирус в основном распространяется через капли, выделяемые при кашле или чихании. Риск заражения при бессимптомном течение болезни крайне низок, но тоже есть. Подтвержденных данных о периоде времени, в течение которого больной человек остается заразным, пока нет.

Как защититься?

Регулярно обрабатывать руки спиртосодержащим средством или мыть с мылом. Держаться на расстоянии не менее одного метра от кашляющих или чихающих людей. По возможности, не трогать руками глаза, нос и рот. Если на руках в этот момент находился вирус, то попав на слизистые, он может вызвать заболевание.

Что будет, если я заражусь?

80% людей выздоравливают без специальных лечебных процедур. У одного из шести заболевших болезнь может протекать тяжело, с развитием дыхательной недостаточности. В группе риска — пожилые люди и лица с соматическими заболеваниями: артериальной гипертензией, диабетом, заболеваниями сердца и др.

Когда обращаться к врачу?

При наличии повышенной температуры тела, кашля и затрудненного дыхания.

Есть ли лекарства от COVID-19?

Ряд лекарственных средств и методов народной медицины могут способствовать улучшению самочувствия. Однако данных о том, что какой-либо из существующих препаратов позволяет предотвратить или лечить COVID-19, на сегодня нет. ВОЗ не рекомендует проводить самолечение с помощью каких бы то ни было лекарственных препаратов, включая антибиотики, которые не являются эффективными в отношении вирусных инфекций.

Как не заразить других людей, если вы уже заболели?

Прикрывать рот или нос сгибом локтя или салфеткой при кашле или чихании. Использованную салфетку нужно сразу же выбросить. Оставаться дома при плохом самочувствии. При повышении температуры, появлении кашля и затруднении дыхания — сразу обратиться за медицинской помощью. Следить за обновлением списка зон высокого риска по COVID‑19 и воздерживаться от их посещения.

Вакцина на будущее

21 января Минздрав заявил, что в России начали работу по созданию вакцины против китайского коронавируса. По словам замглавы ведомства Сергея Краевого, помощь в получении биологических материалов оказывают коллеги из КНР.

По мнению эксперта, разработка препарата займет до трех месяцев. На полный цикл создания вакцины, включая все исследования, может потребоваться не менее полугода. Средства потребуются значительные, но их необходимо выделить.

— Это должна быть одна из самых приоритетных тем. Мы не знаем, как этот вирус поведет себя в нашей популяции, что он будет делать в России, — сказал Герман Шипулин. — Восприимчивость населения к нему зависит от генетики наших граждан. Но если вирус проникнет в РФ, начнет распространяться и будет высокая летальность, то эта вакцина станет спасением.

Третья волна

Согласно последним данным китайского комитета по вопросам гигиены и здравоохранения, число заразившихся новым видом коронавируса в КНР возросло до 291, шестеро умерли. Еще два случая заболевания зарегистрировали в Таиланде, по одному в Японии и Южной Корее.

Между тем авторитетное китайское издание South China Morning Post сообщает, что к вечеру 21 января число заболевших увеличилось до 300. Из них 270 зафиксировали в провинции Хубэй и более 30 — в других частях страны, включая Пекин, Шанхай, Тяньцзинь и провинцию Гуандун, соседствующую с Гонконгом. Местные вирусологии высказали опасение о начале третьей волны распространения вируса. Это связано с тем, что заражение выявили у родственников одного из умерших больных и контактировавших с ним сотрудников больницы.

Роспотребнадзор посоветовал воздержаться от поездок в город Ухань до стабилизации ситуации. Находясь на территории КНР, рекомендуется не посещать продуктовые рынки, зоопарки и мероприятия с участием животных.

— В связи с осложнившейся эпидемиологической ситуацией, вызванной распространением в Китае нового коронавируса, организованы и проводятся все необходимые мероприятия, направленные на снижение рисков для здоровья наших граждан, связанных с возможностью завоза возбудителя данного заболевания на территорию страны, — сказала вице-премьер России Татьяна Голикова.

Она отметила, что тактика противоэпидемических мер при необходимости будет корректироваться в рамках работы правительственной комиссии по вопросам химической и биологической безопасности.

Мир в ожидании

В последний раз чрезвычайный комитет ВОЗ созывался в 2019 году из-за вспышки Эболы в Республике Конго и вируса полиомиелита во всем мире.

Наука в помощь

Глава Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони С. Фаучи заявил, что институты его подразделения уже занимаются разработкой вакцины от нового коронавируса. По словам еще одного американского ученого Питера Хотеса, специалиста по вакцинам из Медицинского колледжа Бейлора в Хьюстоне, над получением препарата работают научные группы из Техаса, Нью-Йорка и Китая.

— Это быстрый, но не самый эффективный способ. При вакцинации необходимо пользоваться химическими агентами, которые позволяют развить и направить иммунитет против вируса, — отметил Павел Волчков. — Более эффективный, но долгий способ — применение живых аттенуированных вирусных вакцин. В комфортных искусственных условиях жизни вирус накапливает мутации, которые делают его абсолютно нежизнеспособным для обычных условий.

По его словам, самый прогрессивный вариант — использование обратной генетики, но для нового коронавируса ее пока не разработали, так как это плохо изученная форма. Создание вакцины таким способом займет около года.

— Остается четвертый, на мой взгляд, самый быстрый и эффективный вариант, что немаловажно при риске возникновения эпидемии, — химерный комбинированный подход, когда вектор аденовируса, пустой внутри, начиняют маленькими пептидами и из них выстраивают так называемую пептидную колбасу, своеобразный фарш из данного коронавируса, — пояснил Павел Волчков.

Этот способ позволит произвести вакцину за 3–6 месяцев при условии максимального сокращения доклинических и клинических испытаний.

По словам директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского университета Александра Лукашева, специалистам понятно, как разрабатывать вакцину от коронавируса. Для этого существуют разные технические возможности, и не нужен даже образец — китайские ученые уже выложили в открытый доступ геномную последовательность 2019-nCoV.

Теорию нобелевского лауреата Монтанье подтвердил профессор Чумаков

22.04.2020 в 17:38, просмотров: 95689

Вспомним, о чем говорили Люк Монтанье и Жан-Франсуа Лемуан.

Нобелевский лауреат заявил, что коронавирус, ответственный за пандемию, был, скорее всего, искусственно создан в поисках вакцины против СПИДа, но случайно выпущен из китайской лаборатории в Ухане. По мнению Монтанье, это могло произойти в течение последней трети 2019 года.

Нобелевского лауреата, который когда-то преуспел в расшифровке генома ВИЧ, очень заинтересовал коронавирус, вызвавший пандемию. Он решил познакомиться с ним поближе, пригласив в помощники математика Жана-Клода Переза – специалиста в вычислительной биологии.

Природа сама рано или поздно убьет COVID-19, но можно ей помочь

По мнению ученого, даже если мы ничего не будем делать, в итоге все придет в норму. Но эта нормализация обернется многочисленными смертями "Мы можем ускорить процесс возвращения к норме, используя принцип РНК-интерференции, уничтожая последовательность РНК этого вируса, даже если человек уже заражен", - сказал Монтанье.

Высказать свое мнение по поводу выступления Люка Монтанье, мы попросили профессора, члена-корреспондента РАН, главного научного сотрудника Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН, сотрудника ФНЦ исследований и разработки иммунобиологических препаратов им. М. П. Чумакова. Петра Чумакова.

– В Китае ученые Уханьской лаборатории на протяжении более 10 лет активно занимались разработкой различных вариантов коронавируса. Причем они это делали, якобы не с целью создания болезнетворных вариантов, а для изучения их патогенности. Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека. Сейчас это все было проанализировано. Картина возможного создания нынешнего коронавируса потихоньку вырисовывается.

– Вы изучали последовательность генома SARS-CoV-2? Там действительно есть искусственные вставки?

– Там есть несколько вставок, то есть подмены естественной последовательности генома, которые и придали ему особые свойства. Интересно, что все свои работы китайцы и американцы, которые с ними работали, публиковали в открытой прессе. Я даже удивляюсь, почему эта предыстория очень медленно доходит до людей! Думаю, что все-таки будет инициировано расследование, по результатам которого выработают новые правила, регулирующие работу с геномами таких опасных вирусов.

Так что выводы Монтанье не беспочвенны, за ними стоят очень серьезные подозрения. Сейчас рано кого-то осуждать. Наверняка, варианты вируса создавались без злого умысла, возможно, как говорит Монтанье, в Ухане хотели создать вакцину от ВИЧ. Хотя никто не исключает, что за спиной ученых стояли кураторы, которые направляли действия в другом, нужном им направлении. Ведь известно, что лаборатория частично финансировалась небезызвестным фондом Джорджа Сороса, имеющим неоднозначную репутацию в мире.

– Так как же мог вирус вырваться наружу?

– Кто знает? Может, им инфицировали мышь, а она вырвалась из вивария и улетела. Тут можно сколько угодно сценариев строить.

– Как вы считаете, Китай допустит комиссию по расследованию в Ухань, если такая будет создана?

– Они вынуждены будут допустить. На фоне того, что уже сейчас раздаются голоса со стороны президента США о возможной денежной компенсации за содеянное, в интересах Китая будет доказывать свою непричастность к заражению всего мира коронавирусом. Возможно, во всем обвинят лишь отдельных людей, но не исключено, что среди виновных могут оказаться и американские консультанты.

– Там нет собственно вставок ВИЧ, это похожие на них элементы, которые делают вирус опасным для человека. Когда вирус начинает мутировать, эти вставки становятся не нужны, и вирус их теряет, избавляется от них.

– Почему вирусу не нужны опасные вставки?

– Потому что он не должен убивать. Убийство организма своего хозяина противоречит его природе.

– Как мило. А что же ему нравится?

– Самое лучшее для вируса — это вызывать бессимптомную инфекцию, когда он спокойно может размножаться, переходя от человека к человеку. Поэтому болезнетворный вариант вируса среди людей постепенно утрачивает свою патогенность и превращается в безвредный вариант.

– Нобелевский лауреат вспомнил про такой способ борьбы с опасными вирусами, как РНК-интерференция. Можете пояснить, что это?

– Живую вакцину против полиомиелита?

- Да, как показала практика, она может противостоять короткое время против любых болезнетворных вирусов. Когда мы сталкиваемся с новыми инфекциями, для которых не создано ни лекарств, ни вакцин, это средство можно использовать для защиты определённых групп населения. К примеру, тех, кто стоит на переднем фланге борьбы с вирусом, тех же медиков в больницах.

– А если человек уже заражен, только пока не знает об этом?

– Наши исследования показали, что если симптомы отсутствуют, то полиомиелитная вакцина поможет побороть попавший, но не развившийся новый вирус, и человек не заболеет.

- Почему же тогда этот метод сейчас на применяют?

– Мы боремся за это, пишем письма в Минздрав. Дело в том, что исследования эти проходили так давно, что сегодня и специалистов-то, участвовавших в них, по-видимому кроме меня уже никого не осталось. Сейчас я активно рассылаю нашим чиновникам свои прежние статьи на этот счет.

Заголовок в газете: Кто выпустил вирус из бутылки?
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28248 от 24 апреля 2020 Тэги: Нобелевская премия, Наука, Коронавирус, Грипп, Лекарства, Анализы Организации: Министерство здравоохранения Места: Китай, США, Индия

- Николай Николаевич, сегодня появилась свежая статистика – 1459 случаев заражения коронавирусной инфекцией, на 300 больше, чем вчера, на 459 больше, чем позавчера. То есть тенденция к росту выявления зараженных коронавирусной инфекцией сохраняется. Это вызывает какие-то опасения или нет?

Так ли страшен COVID 19?.

- Лично у меня – нет. Дело в том, что мы активно сейчас выявляем коронавирус среди тех, кто прибыл в РФ из-за границы. Они были в странах, неблагополучных по коронавирусной инфекции, они там вирус приобрели, привезли сюда. Мы называем количество выявленных, то есть это лабораторно подтвержденные случаи среди тех, кого мы обследовали. Но мы обследовали где-то 910 тысяч в целом по России , а выявили 8 672 на сегодняшнее утро. То есть 0,9% от обследованных. Поэтому говорить о том, что тут что-то такое серьезное, я бы не стал.

- Это абсолютно неправильная позиция. Человек живет в биологическом мире. Мы в постоянном контакте с десятками, сотнями тысяч различных микроорганизмов. И уйти от этого невозможно, потому что так устроен этот мир. Если мы не будем через людей заражаться, мы будем заражаться через грызунов , для которых границы никто не установил, через птиц. Ну, мы живем в биологическом мире, и изолироваться как-то не получится. Возбудитель новый. У него единственное ключевое слово – что это новый коронавирус! Четыре человеческих было известно до последнего времени, появился еще один. Ничего страшного. Любой новый вирус, как только попадает в человеческую популяцию, он сначала очень активен, а потом его активность угасает.

Вакцинация против гриппа жителей районов Амазонки, Бразилия, март 2020 г. Фото: REUTERS

- Еще есть птичий, свиной…

- Сегодня у нас 2020-й год. Сейчас, через 10 лет H1N1 никакой особой угрозы уже не представляет.

- Как вы считаете, карантинные меры, которые сейчас во всех странах принимают, они оправданны?

- Да. Каждая жизнь бесценна. За рубежом по-другому организована система медицины. У них есть медицина, и хорошая медицина, но у них нет системы здравоохранения, которая была выстроена в советские времена, и досталась по наследству нам сегодня и от которой сохранена профилактическая направленность. И эта профилактическая направленность, естественно, срабатывает и играет на руку нам, потому что мы умеем бороться с эпидемией. По поводу вакцин тоже хотелось бы несколько слов сказать. Мне кажется, это выброшенные на ветер деньги – создание вакцины против COVID-19.

- А кого мы будем прививать? Детей будем прививать?

- То есть, вы хотите спросить, нужно ли, как БЦЖ, ставить им? Наверное, нет.

- Значит, мы будем прививать только в очаге кого-то. И, как правило, лиц до 65 лет. А умирает у нас кто?

- Сейчас цифра сдвинулась – было 70-летние, теперь уже 50+. То есть молодеет возраст скончавшихся.

- Тут две причины могут быть. Либо это контингент, у кого есть отягощенный иммунный статус, например, какие-то хронические болезни, работа, связанная с большим потоком людей, где есть высокая вероятность подхватить вирус. Как происходит коронавирусная пневмония? Она происходит из-за неадекватного иммунного ответа организма на вирус, так возникает пневмония. И погибают люди от этого. Так вот, сегодня есть ряд других подходов к решению этой проблемы. Нам некого будет прививать. После 65 лет специфические антитела организм не хочет вырабатывать. Мы введем вакцину и получим серонегативный контингент. То есть в организме этих людей не будет защитных антител.

- Это с возрастом происходит?

- Да. Например, мы привили достаточно большое количество людей от кори, и стали говорить о ее ликвидации и считалось, что иммунитет – до конца жизни. Оказалось, нет. Как только привитой человек перестал встречаться с диким вирусом, начал проседать иммунитет после вакцины.

- Если не вакцина, то что?

Дезинфекция подъезда в Москве. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

- То есть, это профилактика?

- Вакцина разрабатывалась для людей, которые длительно лежат по состоянию здоровья. Это неврологические больные, больные после каких-то операций, которые вынуждены долго лежать. В таких случаях часто возникает застойная пневмония. Чтобы избежать этого, надо ввести такую вакцину. Мы ее разрабатывали давно, производилась она в Уфе . Сейчас не производится. Но она бы спасла этих людей, которые сегодня погибают от пневмонии. А делать вакцину специфическую на COVID-19? Вот сегодня есть четыре коронавируса, которые среди людей гуляют, вызывают легкие ОРЗ. Так вот, против них почему-то нет вакцины, и никто не говорит о том, что надо сделать.

- Может быть, три предыдущие были не столь сильные? Сейчас ведь стольких больных нужно к ИВЛ подключать?

- Вы ошибаетесь, и ошибаетесь серьезно. Потому что каждый новый вирус, когда он только появляется, действует агрессивно. И больного надо подключать и к ИВЛ, и реанимации нужны, и целый ряд таких медицинских проблем. Новый вирус всегда отличается.

- То есть приходит злым, а дальше?

- Знаете, его агрессивность, его вирулентность зависит от двух факторов. Во-первых, от него самого, его особенностей, насколько он вирулентен вообще, а второе – каков диапазон вирулентности. И привязанности его к внешним факторам, таким как свет, ультрафиолет, например. И среди каких контингентов вирус циркулирует. Если он попадает в защищенный организм, имеющий антитела, мощный иммунитет, вирус становится слабеньким и не вызывает никаких осложнений. Как только он попадает в организм ослабленный, то тут же набирает силу и становится более агрессивным.

- Но какие угрозы медицинского свойства были в истории человечества. Но никогда не было такого, чтобы ввести карантин по всему миру, смертность чудовищная в Европе. Что же с ним не так?

- С ним всё так. Это с нами не так. В первую очередь – со средствами массовой информации. Весь мир закрыл границы из-за того, что СМИ нагнетали. Когда была летальность 39% при вирусе MERS в 2013-м, никто почему-то не закрывался. А сегодня этот вирус никуда не делся, он в популяции, но никто о нем не говорит, он быстро потерял свою вирулентность и уже никакого интереса ни для кого не представляет.

И потом, надо различать понятия летальность и смертность. Смертность – это, например, в сутки в РФ умирает почти 5 тыс. человек от разных причин. Посчитайте, сколько за сутки умерло от коронавирусной инфекции, и посчитайте процент. Умерло 13 человек. Процент 0,02%.

- Исходя из этой летальности, многие говорят, что еще не вечер, испанку вспоминают, например.

- Испанка – это H1N1, это грипп. Он только-только тогда появился среди человеческой популяции. Абсолютно новый вирус, который был значительно агрессивнее, чем коронавирус… Давайте посмотрим, что происходит сейчас. Вот начнется летний период. Давайте посмотрим, как вирус гриппа себя летом в лаборатории ведет. Он в шкафу в термостате стоит, и он не хочет в клетках размножаться, засыпает и сидит спокойно. А осенью, в конце октября – начале ноября начинает агрессивно работать. У него что, таймер стоит? Пока этого никто не знает. Дело в том, что факторы вирулентности вирусов глубоко никто еще не изучал. Я одну работу видел по туберкулезу – нашли фактор вирулентности бактерии туберкулеза. А по вирусам вообще непонятно.

- Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков купил для личного пользования блокатор вирусов. Он пришел с таким бейджиком. Носить его можно на костюме. Действительно есть такая штука или это такое самоуспокоение?

- Я не знаю, что он делает. Кто-то мне начал говорить о том, что выделяет какой-то газ, при котором погибает вирус. Но я не хотел бы вдыхать еще какой-то газ из воздуха, кроме чистого воздуха. Мы делаем упор не на то сейчас, несем колоссальные затраты на дезинфекцию, в отдельных местах, может быть, и не очень обоснованную. Ну, будет чисто, и хорошо! Но вопрос заключается в другом. Не надо это преподносить как борьбу.

Эпоха карантина.Чем себя занять, сидя дома на карантине? Может быть, перевоплотиться в героя какой-нибудь картины?