Об стан с вирусом в питере
Как надо было бороться с вирусом и как это делают в Петербурге: интервью экс-главврача инфекционной больницы
Фото: Петр Ковалев / ТАСС
В России по состоянию на вечер 20 марта зафиксировано 253 заболевших коронавирусной пневмонией. За сутки число выросло на 54 случая. В Петербурге за день — плюс четыре заболевших.
Примерно такое же количество больных с коронавирусом в Германии, например, было меньше трех недель назад — 4 марта. И росло практически с той же скоростью: 2 марта — 157 случаев, 3 марта — 196, 4 марта — 263. Уже тогда немцы начали предпринимать небывалые ограничительные меры: стали запрещать все массовые мероприятия, не допускали скоплений людей в магазинах, отменяли свадьбы и юбилеи, закрывали отели и рестораны. Сегодня в Германии 14 138 заболевших, умерли 43 человека. Относительно низкую смертность объясняют тоже разумными мерами: с инфекцией справляется знаменитая немецкая медицина, которую не стали перегружать случаями с легким течением. Больные с пневмонией в легкой форме немцы лечатся дома в жестком карантине.
В Италии месяц назад, 20 февраля, было всего трое заболевших. А 23 февраля — столько же, сколько у нас позавчера: 124 случая. А 24 февраля — уже 219. Доктор Алексей Яковлев, профессор, завкафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии СПбГМУ, в недавнем прошлом главврач инфекционной больницы имени Боткина в Петербурге, считает, что на том этапе итальянцы слишком легкомысленно отнеслись к инфекции: услышали, что в группе риска люди пожилые, и расслабились, продолжали массово развлекаться и ходить по кафе большими компаниями.
А потом, когда стало ясно, что случилась катастрофа, в итальянские больницы госпитализировали всех подряд с подозрением на вирус. В итоге стало не хватать оборудования тем, кто в нем действительно нуждался.
По состоянию на утро 20 марта в Италии 41 035 случаев заболевания и 3407 умерших.
В Финляндии, которую часто сравнивают с Петербургом не только по климату, 155 заболевших было неделю назад — 14 марта. За сутки их стало 241. Сегодня там болеют 400 человек, нет ни одного умершего, объявлен жесткий карантин.
О том, как надо было бороться с вирусом в России и как это реально происходит, в частности в Санкт-Петербурге, рассказывает доктор Алексей Яковлев.
Алексей Яковлев. Фото: Боткинская больница в Петербурге
— Как бы вы объяснили относительно низкое число случаев коронавирусной пневмонии в России по сравнению с европейскими соседями?
— Я думаю, что заболевших у нас гораздо больше. Связано это с тем, как мы их выявляем. Сейчас уже совершенно очевидно, что вирус к нам уже пришел. Но тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 10 5 копий плазмид на миллилитр. То есть они определяют наличие вируса, только если его концентрация достаточно высокая.
Европейские тест-системы выявляют вирус в концентрации 10 3 копий плазмид на миллилитр. То есть они в 100 раз чувствительнее.
Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского. Обычно эпидемическая ситуация в Петербурге похожа на ситуацию в Финляндии. В Петербурге сейчас 14 заболевших. Но эти цифры отражают разницу не в уровне заболеваемости, а в тщательности обследования.
Читайте также
— В Петербурге уже несколько дней обследуют любого желающего.
— Среди поступивших в стационары сегодня 24,1 процента пациентов — с вирусом гриппа. И мы видим, что идет рост числа недифференцированных острых респираторных инфекций. Вполне вероятно, что среди этих заболевших есть люди, пораженные коронавирусом. Но — с низкой концентрацией возбудителя. А эти обследования здоровых людей в поликлиниках абсолютно бессмысленны. Потому что даже чувствительность наших тест-систем для этого не совсем пригодна. Я согласен с рекомендациями ВОЗ: обследовать надо людей с тяжелыми пневмониями, с тяжелым течением респираторных инфекций.
Не надо человека с легким першением в горле везти в больницу и изолировать в боксе. Время, когда это стоило делать, прошло: вирус уже у нас.
Сейчас надо вести очень грамотную работу с людьми: чтобы они оставались дома, чтобы не ходили ни в какие поликлиники, а вызывали врача на дом. Именно это рекомендует и ВОЗ.
— А если у меня дома пожилые родители и я боюсь, что сама не заболею, но принесу вирус им?
— Если вы пошли проверяться в поликлинику, то не факт, что его там выявят. Я уже сказал о чувствительности наших тестов. Зато вы вполне можете принести оттуда вирус своим пожилым родителям. Для дома есть правила личной гигиены: надеть маску, мыть руки, по возможности поместить престарелых родственников в отдельную комнату. Другого способа защитить их нет. Эти центры в поликлиниках — абсолютная бессмыслица. И пустая трата средств.
— На что сейчас надо тратить средства?
— Надо готовиться лечить пациентов с тяжелым течением, когда такие появятся. Надо не шарахаться сейчас из стороны в сторону, а сконцентрировать все ресурсы для оказания помощи тем, кто в ней нуждается в первую очередь. А те, кто может оставаться дома с легким кашлем и пить парацетамол, не должны попадать в больницу.
— Даже если у них коронавирус?
— Даже если у них коронавирус. Это то, о чем ВОЗ уже всем сказала. Почему мы все время отстаем на месяц, если наши специалисты давно говорят то же самое?
С легкими формами надо оставаться дома и лечиться дома. Вот если болезнь переходит в тяжелую форму, тогда человека госпитализируют, дают ему кислород. Не помогает — берут на аппаратное дыхание.
Не помогает — делают экстракорпоральную оксигенацию. Хорошо оснащенные койки, готовые для оказания помощи пациентам с тяжелым течением, не должны быть заняты людьми с першением в горле, которые спокойно могли бы лечиться дома.
Читайте также
— В Петербурге достаточно таких оснащенных коек, если у нас ситуация станет развиваться по примеру Европы?
— Такие койки в Петербурге есть. Новый корпус Боткинской больницы на Пискаревском — это сегодня самый лучший инфекционный стационар в России, готовый оказать помощь пациентам с тяжелым течением болезни. Но сейчас этот стационар загрузили пациентами с першением в горле. И поместили их по одному в боксы, где есть койки для двоих.
— А не надо изолировать по одному?
— Это полная бессмыслица. В Петербурге работа регионального отделения Роспотребнадзора с самого начала провальная. С самого начала принимались неадекватные решения. Не надо было здоровых людей везти на карантин.
Здоровые должны были идти в обсервацию в пансионат или сидеть дома. Но у нас даже тех, кто имел отдельные квартиры, привозили в больницу Боткина. Это абсурд.
Надо четко выполнять главные санитарные инструкции, записанные в СанПиН. А не истошно причислять этот вирус к особо опасным.
Проба материала для теста на коронавирус в Петербурге. Фото: РИА Новости
— Вы хотите сказать, что он не такой уж опасный?
— Он опасен, но это респираторный вирус. К окончанию эпидемического подъема в Китае привело не то, что все китайцы оделись в противочумные костюмы. Эпидемический подъем обычно — это 13 недель. У нас он только в начале. Есть общие биологические законы. Вирус в Китае уходит не потому, что улицы поливали хлоркой, а потому, что прошел эпидемический цикл.
Читайте также
— И даже не потому, что там изолировали людей особенно жестко?
— Изоляция позволяет избежать пиковой нагрузки на здравоохранение — как это произошло в Италии.
Во время пиковой нагрузки всего не хватает. Если правильно проводить противоэпидемические мероприятия, это снизит одномоментную нагрузку на стационары и позволит всем оказывать полноценную помощь.
— У нас как раз люди боятся не самого вируса, а того, что в больнице им не хватит какого-нибудь аппарата ИВЛ, как это было в Италии.
— Главная мера, чтобы этого избежать, — разобщение. Оно приводит к тому, что люди меньше общаются, а значит — меньше нагрузка на стационар. Если пациентов с легкими формами вы будете лечить дома, то у вас открывается возможность для лечения пациентов с тяжелыми формами.
— Боткинская больница, на которую ляжет основная нагрузка в случае эпидемии в Петербурге, готова лечить пациентов с коронавирусом?
— Мы начали готовить больницу в январе. Уже тогда все было подготовлено к работе в пиковых нагрузках. Месяц назад я составлял планы, что необходимо докупить, чтобы все это функционировало. В больнице Боткина не хватало 19 аппаратов искусственного дыхания. Вместо этого больницу стали заполнять практически здоровыми людьми
— Я посмотрела по сайту госзакупок: ни в феврале, когда уже было известно об эпидемии в Китае, ни в марте не объявлено ни одного нового конкурса на закупки аппаратов ИВЛ.
— Действующие у нас законы о закупках абсолютно непригодны для использования в таких ситуациях. Какие конкурсы, когда покупать все надо быстро?
Как можно рекомендовать мерить всем температуру бесконтактными градусниками, если их нет в продаже, а заказы — только через несколько месяцев? Кто-нибудь подумал, где закупать эти градусники?
Мобильный пункт Роспотребнадзора в Петербурге забирает тесты для определения на коронавирус. Фото: РИА Новости
— Сейчас для госпитализаций в Петербурге задействованы уже три больницы.
— Больница Святого Георгия и Введенская уже бывали партнерами больницы Боткина в ситуациях, когда число заболевших резко увеличивалось. Я точно знаю, что реаниматологи там прекрасно знают, как вести таких пациентов. И у меня нет сомнений, что пульмонологическая больница справится с задачей. Весь вопрос в грамотном наполнении больниц именно теми, кто в такой помощи нуждается. Если класть человека в больницу, чтобы он лежал и принимал таблетки от кашля, то это безумие. Меры надо принимать адекватные.
— В 2009 году была эпидемия свиного гриппа. Много тогда людей попадали в больницы?
— Во время свиного гриппа 2009 года у нас госпитализация доходила до 1600 человек в неделю в три стационара. Причем тогда везли пациентов, которые действительно нуждались в стационарной помощи. И уровень смертности тогда в Петербурге был самый низкий в России — меньше двух процентов в среднем, конкретно в больнице Боткина — 0,7 процента. Сейчас сопутствующая патология практически такая же, как при гриппе.
— Если пожилой человек, то есть из группы риска, сегодня чувствует симптомы простуды, что он должен делать? Быстро ехать в Боткинскую?
— Не надо никуда ехать.
Если у человека появилась одышка, если у него высокая температура, то надо вызывать врача на дом. Если легкий насморк — просто сидеть дома.
Да — пожилые люди в группе риска. Но и они все болеют по-разному. Кто-то болеет тяжело, а кто-то легко. И тот, кто легко, должен быть дома.
— Почему так ужасно стал распространяться вирус именно в Италии?
— Причины распространения болезни изучаются, как правило, после эпидемии. Но уже есть представления о том, что делали неправильно итальянцы. Когда они узнали, что основная летальность — у людей после 80 лет, молодежь расслабилась и стала продолжать привычный образ жизни, общаясь, гуляя везде. Теперь они во многом это расхлебывают. В Германии сразу приняли очень жесткие меры ограничения. В Испании очень жесткие. В магазины запускают по 40 человек. Заставляют людей ходить в масках, в очках, в перчатках. Вышли, купили продукты — маски и перчатки утилизируются. Конечно, в городах-миллионниках у нас трудно так сделать. Но разумное ограничение контактов необходимо.
— У нас тоже запретили массовые мероприятия.
— И это правильно. Надо дать время, чтобы избежать пиковой нагрузки на стационары. А делать вид, что у нас этого вируса нет, а только три человека приехали откуда-то, это самообман.
— Какой смысл запрещать мероприятия, если работает метро?
— Метро, конечно, опасное место во время респираторных инфекций. С другой стороны, мегаполис не может остановить метро. Хотя в Украине остановили.
Читайте также
— В Ленобласти придумали дезинфицировать автобусы. Их поливают с утра изнутри дезинфицирующим раствором.
— Это допотопные меры. Есть аэрозольная дезинфекция, которая действует гораздо эффективнее. В целом это имеет смысл, потому что все больше появляется данных о контактной передаче возбудителя. Если он остался на какой-то поверхности, то человек, не соблюдающий меры безопасности, может заразиться и в транспорте.
Уборка общественного транспорта в Петербурге во время эпидемии коронавируса. Фото: РИА Новости
— Да, но они помыли автобус утром — и дальше в нем люди целый день ездят. Какой смысл?
— Естественно, дезинфицировать чем чаще — тем лучше. Это снижает вероятность заражения, но полностью возможность инфицирования не исключает.
— Пресловутые маски все-таки помогают или нет? Надо их носить?
— Маска на улице бессмысленна, об этом говорит и ВОЗ. Маску должен надевать больной человек, чтобы не заражать окружающих. А если вы надели маску, но не надели очки, вирус все равно может попасть через слезные протоки. Так что маска — это скорее тоже театрализованное действие.
Читайте также
— Санитайзеры, которые у нас начали где-то устанавливать с появлением коронавируса, в других странах давным-давно я видела во всех общественных местах.
— Это в принципе разумно: лишний раз помыть руки никогда не лишне. Это культура.
Этот материал вышел благодаря поддержке соучастников
Соучастники – это читатели, которые помогают нам заниматься независимой журналистикой в России.
Вы считаете, что материалы на такие важные темы должны появляться чаще? Тогда поддержите нас ежемесячными взносами (если еще этого не делаете). Мы работаем только на вас и хотим зависеть только от вас – наших читателей.
Коронавирус шагает по миру. Ежедневно СМИ отчитываются: инфекция поразила очередную страну, а число жертв COVID-19 растет. Вот и в Петербурге появилась первая жертва инфекции. Стоит ли петербуржцам ждать эпидемию и почему не нужно слепо верить информации в интернете? АиФ рассказал заместитель директора института, заведующий лабораторией иммунологии и вирусологии НИИ Пастера, доктор биологических наук Александр Семенов.
Спасет мыло
Елена Банокина, SPB.AIF.RU: Александр Владимирович, вы только что вернулись из Китая, куда ездили в составе Миссии экспертов ВОЗ. Как сейчас живет Поднебесная?
Александр Семенов: Я один из немногих европейцев, который видел Китай без китайцев. Меры в стране принимаются беспрецедентные – видимо, сказывается опыт атипичной пневмонии. Сейчас власти Китая ограничили передвижения не только по стране, но и в провинциях, в зависимости от того как развивается ситуация на местах. Китайцы работают из дома, учатся из дома, улицы пустые. Правительство все эти меры поддерживает – спонсирует сотовую связь и интернет провайдеров. Редкий человек едет в метро – только если его профессия не позволяет трудиться удаленно. Таким работникам запрещены близкие контакты на рабочем месте, даже в столовых столики ставят на большие расстояния друг от друга и принимать пищу за столом можно только в одиночестве. В лифт тоже нельзя заходить, если в нем уже есть три человека. Карантин там соблюдается беспрекословно.
- Есть данные, откуда инфекция пришла и когда уйдет?
- Известно, что вирус пришел от рукокрылых, мы их называем летучие мыши. Это очень специфический отряд животных, которые являются резервуаром для многих патогенных микроорганизмов, у них особое строение иммунной системы. В южных краях этих летучих мышей много, они переносят и коронавирус, и бешенство, и вирус лихорадки Эбола. Каким образом вирус передался человеку – вопрос. Мы еще не отследили промежуточное звено. Но, вероятно, ситуация схожа с той, что была с атипичной пневмонией. Тогда роль промежуточного хозяина выполняли близкие родственники мангуста - циветты – их китайцы держат как домашних животных, а иногда и употребляют в пищу. Как происходило в этот раз – пока загадка. И когда эпидемия закончится тоже неясно.
Однако ждать большого количества жертв не стоит. Уже появились результаты клинических испытаний доказывающие клиническую эффективность ремдисивира, хлорокина и некоторых других препаратов, разработанных против коронавирусов и высокопатогенного гриппа. Проще говоря, научились лечить инфекцию. И наш, российский Роспотребнадзор делает все, чтобы эпидемию предотвратить.
- Совсем недавно СМИ писали, что пик коронавируса в России придется на апрель-май. Тепло спровоцирует заболеваемость.
- Спорные данные. Вирус и жары боится, ему комфортнее в прохладной атмосфере. Наоборот, ультрафиолет в воздухе как раз и будет работать против коронавируса. Ожидать какой-то грандиозной эпидемии в России весной не следует.
- Иногда намеренно распростряются панические слухи, что власти скрывают количество заболевших в России.
- То есть бояться эпидемии не нужно?
- Бояться нужно, но паниковать не надо! Понятно, что в Петербурге скоро туристический сезон, мы крупный турцентр, в который постоянно, особенно летом, приезжают гости из других стран. Жителям Северной столицы нужно лишь соблюдать меры профилактики. А именно мыть руки. Коронавирус, как и грипп, передается при длительных, тесных контактах. И это болезнь грязных рук – больной кашлянул на поверхность, плюнул, потрогал, затем за нее берется здоровый человек. Если после этого руки прикоснутся к лицу – он тоже заболеет. Поэтому мойте руки, промывайте нос после того как вернулись из общественного места. А если в метро очень хочется почесать лоб – сначала обработайте пальцы обычным санитайзером. Понимаю, что все хотят какую-то целебную таблетку, которая спасет от вируса. Но пока лучшая мера профилактики – мытье рук. Маски тоже эффективны, но если их носит как можно больше людей, а не один человек.
Продолжение эпидемии
- За последние 20 лет мир переживает уже третью эпидемию. Это так природа контролирует человеческую популяцию?
- Все намного проще. Судите сами: в начале XX века население земли было около 2 млрд человек, сейчас нас почти 8 млрд, то есть в 4 раза больше. Стандарты жизни растут, и никто не хочет существовать в бараках, все хотят комфорта и отдельного для себя места. А площадь ограничена. Поэтому люди идут туда, где их раньше не было, осваивают леса, осушают болота, контактируют с животными. Как начиналась история с лихорадкой Эбола? В Африке нашли новое месторождение и полезли в ту часть леса, в которую нога человека никогда раньше не ступала. Природа осталась та же! Даже в Петербурге – уйдите в лес на 30 километров и уже вы рискуете подхватить клещевой энцефалит. Он в лесу был всегда и будет всегда. И пока мы с вами туда не сунемся, нас вирус не коснется.
- Известны данные, что в основном от коронавируса погибают пожилые люди. Это ли не контроль природой популяции?
- Тоже нет. С развитием здравоохранения увеличивается и население земли. Сто лет назад люди умирали от туберкулеза, оспы, диабета – лекарств и вакцин просто не было! Сейчас же инсулинозависимый может прожить до старости. Медицина дала право на жизнь многим людям. Но природа осталась та же – если здоровый человек с сильным иммунитетом столкнется с инфекцией, он ее сможет победить. Но человек с хроническими заболеваниями, имеет более слабую защитную систему. Он может выжить после взаимодействия с вирусом, а может и нет.
- Почему вирусы так активно стали циркулировать в природе.
- Так было всегда. Просто мир стал мобилен. Условно – знаменитый мореплаватель капитан Кук мог плыть обратно из Австралии в 18 веке с неким вирусом. Но он бы не привез его в Европу – потому что за месяцы в пути умер бы от инфекции. Сейчас мы до Австралии добираемся за сутки! Почему грипп испанка пришел в 1918 году из Китая к нам? Не потому что, возник только тогда, он был и ранее. Но в мире появились паровозы, самолеты, которые и привезли инфекцию в зараженных людях. Тоже самое с ВИЧ – инфицированные студенты из Африки поехали учиться и работать в развитые страны и привезли его с собой.
Если говорить про коронавирус – как он выбрался из Ухани? Именно потому, что мир стал мобилен – например, китайцы страшно любят итальянскую моду и ездят в Милан за покупками. Некий зараженный отправился в итальянскую Ломбардию или провинцию Венето (Венеция также суперпопулярна) и началась эпидемия. Это обычные природные процессы.
Вакцина спасет
- Можно ли говорить, что коронавирус создан искусственно?
- Этот вирус известен давно. Особенность в том, что мы пока не знаем, как был преодолен межвидовой барьер, то есть как с летучей мыши этот вирус перешел на человека. Но такие случаи бывают. Например, грипп. Им болеют ведь не только люди, но и птицы, киты, дельфины. Никакого биологического оружия здесь нет.
- Ждать ли вакцины от коронавируса? Ее сейчас готовят ученые в Москве, Петербурге, Новосибирске. Но, как мы помним, вакцины от SARS так до сих пор и не изобрели.
- Ждать, обещают к 2021 году. Вакцины от атипичной пневмонии нет, потому что она ушла из популяции. Сейчас вакцину трудно испытать и неясно, что с ней потом делать. Это кстати, к вопросу о судьбе эпидемии – все происходящее сегодня не значит, что коронавирус прокатится по миру и мы будем каждый год болеть пневмонией COVID-19. Может, все и закончится как с SARS. Время покажет.
В России по состоянию на вечер 20 марта зафиксировано 253 заболевших коронавирусной пневмонией. За сутки число выросло на 54 случая. В Петербурге за день — плюс четыре заболевших.
Примерно такое же количество больных с коронавирусом в Германии, например, было меньше трех недель назад — 4 марта. И росло практически с той же скоростью: 2 марта — 157 случаев, 3 марта — 196, 4 марта — 263. Уже тогда немцы начали предпринимать небывалые ограничительные меры: стали запрещать все массовые мероприятия, не допускали скоплений людей в магазинах, отменяли свадьбы и юбилеи, закрывали отели и рестораны. Сегодня в Германии 14 138 заболевших, умерли 43 человека. Относительно низкую смертность объясняют тоже разумными мерами: с инфекцией справляется знаменитая немецкая медицина, которую не стали перегружать случаями с легким течением. Больные с пневмонией в легкой форме немцы лечатся дома в жестком карантине.
В Италии месяц назад, 20 февраля, было всего трое заболевших. А 23 февраля — столько же, сколько у нас позавчера: 124 случая. А 24 февраля — уже 219. Доктор Алексей Яковлев, профессор, завкафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии СПбГМУ, в недавнем прошлом главврач инфекционной больницы имени Боткина в Петербурге, считает, что на том этапе итальянцы слишком легкомысленно отнеслись к инфекции: услышали, что в группе риска люди пожилые, и расслабились, продолжали массово развлекаться и ходить по кафе большими компаниями.
А потом, когда стало ясно, что случилась катастрофа, в итальянские больницы госпитализировали всех подряд с подозрением на вирус. В итоге стало не хватать оборудования тем, кто в нем действительно нуждался.
По состоянию на утро 20 марта в Италии 41 035 случаев заболевания и 3407 умерших.
В Финляндии, которую часто сравнивают с Петербургом не только по климату, 155 заболевших было неделю назад — 14 марта. За сутки их стало 241. Сегодня там болеют 400 человек, нет ни одного умершего, объявлен жесткий карантин.
О том, как надо было бороться с вирусом в России и как это реально происходит, в частности в Санкт-Петербурге, рассказывает доктор Алексей Яковлев.
Алексей Яковлев. Фото: Боткинская больница в Петербурге
— Как бы вы объяснили относительно низкое число случаев коронавирусной пневмонии в России по сравнению с европейскими соседями?
— Я думаю, что заболевших у нас гораздо больше. Связано это с тем, как мы их выявляем. Сейчас уже совершенно очевидно, что вирус к нам уже пришел. Но тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 105 копий плазмид на миллилитр. То есть они определяют наличие вируса, только если его концентрация достаточно высокая.
Европейские тест-системы выявляют вирус в концентрации 103 копий плазмид на миллиметр. То есть они в 100 раз чувствительнее.
Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского. Обычно эпидемическая ситуация в Петербурге похожа на ситуацию в Финляндии. В Петербурге сейчас 14 заболевших. Но эти цифры отражают разницу не в уровне заболеваемости, а в тщательности обследования.
— В Петербурге уже несколько дней обследуют любого желающего.
— Среди поступивших в стационары сегодня 24,1 процента пациентов — с вирусом гриппа. И мы видим, что идет рост числа недифференцированных острых респираторных инфекций. Вполне вероятно, что среди этих заболевших есть люди, пораженные коронавирусом. Но — с низкой концентрацией возбудителя. А эти обследования здоровых людей в поликлиниках абсолютно бессмысленны. Потому что даже чувствительность наших тест-систем для этого не совсем пригодна. Я согласен с рекомендациями ВОЗ: обследовать надо людей с тяжелыми пневмониями, с тяжелым течением респираторных инфекций.
Не надо человека с легким першением в горле везти в больницу и изолировать в боксе. Время, когда это стоило делать, прошло: вирус уже у нас.
Сейчас надо вести очень грамотную работу с людьми: чтобы они оставались дома, чтобы не ходили ни в какие поликлиники, а вызывали врача на дом. Именно это рекомендует и ВОЗ.
— А если у меня дома пожилые родители и я боюсь, что сама не заболею, но принесу вирус им?
— Если вы пошли проверяться в поликлинику, то не факт, что его там выявят. Я уже сказал о чувствительности наших тестов. Зато вы вполне можете принести оттуда вирус своим пожилым родителям. Для дома есть правила личной гигиены: надеть маску, мыть руки, по возможности поместить престарелых родственников в отдельную комнату. Другого способа защитить их нет. Эти центры в поликлиниках — абсолютная бессмыслица. И пустая трата средств.
— На что сейчас надо тратить средства?
— Надо готовиться лечить пациентов с тяжелым течением, когда такие появятся. Надо не шарахаться сейчас из стороны в сторону, а сконцентрировать все ресурсы для оказания помощи тем, кто в ней нуждается в первую очередь. А те, кто может оставаться дома с легким кашлем и пить парацетамол, не должны попадать в больницу.
— Даже если у них коронавирус?
— Даже если у них коронавирус. Это то, о чем ВОЗ уже всем сказала. Почему мы все время отстаем на месяц, если наши специалисты давно говорят то же самое?
С легкими формами надо оставаться дома и лечиться дома. Вот если болезнь переходит в тяжелую форму, тогда человека госпитализируют, дают ему кислород. Не помогает — берут на аппаратное дыхание.
Не помогает — делают экстракорпоральную оксигенацию. Хорошо оснащенные койки, готовые для оказания помощи пациентам с тяжелым течением, не должны быть заняты людьми с першением в горле, которые спокойно могли бы лечиться дома.
— В Петербурге достаточно таких оснащенных коек, если у нас ситуация станет развиваться по примеру Европы?
— Такие койки в Петербурге есть. Новый корпус Боткинской больницы на Пискаревском — это сегодня самый лучший инфекционный стационар в России, готовый оказать помощь пациентам с тяжелым течением болезни. Но сейчас этот стационар загрузили пациентами с першением в горле. И поместили их по одному в боксы, где есть койки для двоих.
— А не надо изолировать по одному?
— Это полная бессмыслица. В Петербурге работа регионального отделения Роспотребнадзора с самого начала провальная. С самого начала принимались неадекватные решения. Не надо было здоровых людей везти на карантин.
Здоровые должны были идти в обсервацию в пансионат или сидеть дома. Но у нас даже тех, кто имел отдельные квартиры, привозили в больницу Боткина. Это абсурд.
Надо четко выполнять главные санитарные инструкции, записанные в СанПиН. А не истошно причислять этот вирус к особо опасным.
Проба материала для теста на коронавирус в Петербурге. Фото: РИА Новости
— Вы хотите сказать, что он не такой уж опасный?
— Он опасен, но это респираторный вирус. К окончанию эпидемического подъема в Китае привело не то, что все китайцы оделись в противочумные костюмы. Эпидемический подъем обычно — это 13 недель. У нас он только в начале. Есть общие биологические законы. Вирус в Китае уходит не потому, что улицы поливали хлоркой, а потому, что прошел эпидемический цикл.
— И даже не потому, что там изолировали людей особенно жестко?
— Изоляция позволяет избежать пиковой нагрузки на здравоохранение — как это произошло в Италии.
Во время пиковой нагрузки всего не хватает. Если правильно проводить противоэпидемические мероприятия, это снизит одномоментную нагрузку на стационары и позволит всем оказывать полноценную помощь.
— У нас как раз люди боятся не самого вируса, а того, что в больнице им не хватит какого-нибудь аппарата ИВЛ, как это было в Италии.
— Главная мера, чтобы этого избежать, — разобщение. Оно приводит к тому, что люди меньше общаются, а значит — меньше нагрузка на стационар. Если пациентов с легкими формами вы будете лечить дома, то у вас открывается возможность для лечения пациентов с тяжелыми формами.
— Боткинская больница, на которую ляжет основная нагрузка в случае эпидемии в Петербурге, готова лечить пациентов с коронавирусом?
— Мы начали готовить больницу в январе. Уже тогда все было подготовлено к работе в пиковых нагрузках. Месяц назад я составлял планы, что необходимо докупить, чтобы все это функционировало. В больнице Боткина не хватало 19 аппаратов искусственного дыхания. Вместо этого больницу стали заполнять практически здоровыми людьми
— Я посмотрела по сайту госзакупок: ни в феврале, когда уже было известно об эпидемии в Китае, ни в марте не объявлено ни одного нового конкурса на закупки аппаратов ИВЛ.
— Действующие у нас законы о закупках абсолютно непригодны для использования в таких ситуациях. Какие конкурсы, когда покупать все надо быстро?
Как можно рекомендовать мерить всем температуру бесконтактными градусниками, если их нет в продаже, а заказы — только через несколько месяцев? Кто-нибудь подумал, где закупать эти градусники?
Мобильный пункт Роспотребнадзора в Петербурге забирает тесты для определения на коронавирус. Фото: РИА Новости
— Сейчас для госпитализаций в Петербурге задействованы уже три больницы.
— Больница Святого Георгия и Введенская уже бывали партнерами больницы Боткина в ситуациях, когда число заболевших резко увеличивалось. Я точно знаю, что реаниматологи там прекрасно знают, как вести таких пациентов. И у меня нет сомнений, что пульмонологическая больница справится с задачей. Весь вопрос в грамотном наполнении больниц именно теми, кто в такой помощи нуждается. Если класть человека в больницу, чтобы он лежал и принимал таблетки от кашля, то это безумие. Меры надо принимать адекватные.
— В 2009 году была эпидемия свиного гриппа. Много тогда людей попадали в больницы?
— Во время свиного гриппа 2009 года у нас госпитализация доходила до 1600 человек в неделю в три стационара. Причем тогда везли пациентов, которые действительно нуждались в стационарной помощи. И уровень смертности тогда в Петербурге был самый низкий в России — меньше двух процентов в среднем, конкретно в больнице Боткина — 0,7 процента. Сейчас сопутствующая патология практически такая же, как при гриппе.
— Если пожилой человек, то есть из группы риска, сегодня чувствует симптомы простуды, что он должен делать? Быстро ехать в Боткинскую?
— Не надо никуда ехать.
Если у человека появилась одышка, если у него высокая температура, то надо вызывать врача на дом. Если легкий насморк — просто сидеть дома.
Да — пожилые люди в группе риска. Но и они все болеют по-разному. Кто-то болеет тяжело, а кто-то легко. И тот, кто легко, должен быть дома.
— Почему так ужасно стал распространяться вирус именно в Италии?
— Причины распространения болезни изучаются, как правило, после эпидемии. Но уже есть представления о том, что делали неправильно итальянцы. Когда они узнали, что основная летальность — у людей после 80 лет, молодежь расслабилась и стала продолжать привычный образ жизни, общаясь, гуляя везде. Теперь они во многом это расхлебывают. В Германии сразу приняли очень жесткие меры ограничения. В Испании очень жесткие. В магазины запускают по 40 человек. Заставляют людей ходить в масках, в очках, в перчатках. Вышли, купили продукты — маски и перчатки утилизируются. Конечно, в городах-миллионниках у нас трудно так сделать. Но разумное ограничение контактов необходимо.
— У нас тоже запретили массовые мероприятия.
— И это правильно. Надо дать время, чтобы избежать пиковой нагрузки на стационары. А делать вид, что у нас этого вируса нет, а только три человека приехали откуда-то, это самообман.
— Какой смысл запрещать мероприятия, если работает метро?
— Метро, конечно, опасное место во время респираторных инфекций. С другой стороны, мегаполис не может остановить метро. Хотя в Украине остановили.
— В Ленобласти придумали дезинфицировать автобусы. Их поливают с утра изнутри дезинфицирующим раствором.
— Это допотопные меры. Есть аэрозольная дезинфекция, которая действует гораздо эффективнее. В целом это имеет смысл, потому что все больше появляется данных о контактной передаче возбудителя. Если он остался на какой-то поверхности, то человек, не соблюдающий меры безопасности, может заразиться и в транспорте.
Уборка общественного транспорта в Петербурге во время эпидемии коронавируса. Фото: РИА Новости
— Да, но они помыли автобус утром — и дальше в нем люди целый день ездят. Какой смысл?
— Естественно, дезинфицировать чем чаще — тем лучше. Это снижает вероятность заражения, но полностью возможность инфицирования не исключает.
— Пресловутые маски все-таки помогают или нет? Надо их носить?
— Маска на улице бессмысленна, об этом говорит и ВОЗ. Маску должен надевать больной человек, чтобы не заражать окружающих. А если вы надели маску, но не надели очки, вирус все равно может попасть через слезные протоки. Так что маска — это скорее тоже театрализованное действие.
— Санитайзеры, которые у нас начали где-то устанавливать с появлением коронавируса, в других странах давным-давно я видела во всех общественных местах.
— Это в принципе разумно: лишний раз помыть руки никогда не лишне. Это культура.
Читайте также: