Анализ на дисбактериоз после смекты

Во-первых, спасибо за Ваши подробные ответы на многие вопросы.
Во-вторых, просьба прокомментировать следующее.

Вывод аллергологов/дерматологов – ферментная недостаточность, лечите дисбактериоз.

Назначено лечение:
1 курс – интестибактериофаг, стафилококковый бактериофаг, креон
2 курс – бификол и курильский чай
3 курс – хилак форте

Между 1 и 2 курсами переболели ротовирусом, был перерыв 2 недели, сейчас продолжили.

Толку абсолютно ноль! Раздражение (расчесывает ножки) несколько снимает финистил (внутрь), потом мажем бепантеном, топикремом… До конца не проходит, потом новая волна. Элидел не помогает. Гормональные не пробовали. Некоторые врачи нам их назначали, но не вижу смысла, причина-то внутри…

Стоит ли вообще продолжать лечить дисбактериоз? Спасибо.

Вопросы такие:
Опасен ли этот микроб? и так ли необходимо от него лечиться?
Ребенка ничего не беспокоит, стул у нас правда "не колбаской, а кашицей". но так у нас уже очень давно. "колбаской"-то и было несколько раз в жизни, когда много мясного съест.
Еще появилась небольшая сыпь на попе, списываю ее на то что стала давать творог "агуша" - уже перестали есть.)
Просто думаю, не получится ли так, что "одно лечим, другое калечим". т.е. пропьем "фаги" от синегнойной палочки, а появится еще какая-нибудь.
И стоит ли лечить "несуществующую болезнь - дизбактериоз", если ребенка вроде ничего не беспокоит и даже наша страшная аллергия на руках (ТТТ) прошла?
(На ГВ мы были до сентября 2006, т.е до 1 года и 3 мес., прикорм вводила постепенно с 5 мес., начиная с овощей)

Прошу прощения, что так долго и путано объясняла! Спасибо, что дочитали до конца. И заранее спасибо за советы!

ДБ очень интересный диагноз - можно на него всё списать, а потом лечить месяцами, если не годами.

Причина аллергии не в ДБ. Причина в другом. Если у ребенка не было в течение двух лет никакой аллергии и вдруг она появилась, то в первую очередь нужно думать либо о том, что появился какой-то аллерген (пища, в окружении, лекарство и пр.), либо есть гельминты или паразиты. Если ребенок посещает детский сад, скорее верно последнее.

Само собой отсюда сложно ориентироваться - тут нужно на месте решать.
Просто обратитесь к аллергологу или педиатру, которые не будут лечить ДБ, а разберутся от чего аллергия.

Еще два слова про ДБ.
Этот анализ показывает, что такие-то микробы живут в толстой кишке, в которой никакого переваривания не происходит, да и всасывание минимальное.

В плане стула. А копрограмму ребенку делали? Смотрели какая ситуация с перевариванием?
Кровь на иммуноглобулин Е забирали? Это к аллергии относится?

До полутра лет у нас вообще никакой аллергии не было. Я даже дольку мандарина могла ему дать и никакой реакции не было. На что аллергия, я так и не поняла, ничего нового вроде не ели. Каждый новый продукт я вводила постепенно
Насчет молочного - я тоже не уверена. Молоко как таковое пить я не давала. В кашу добавляла, но очень редко и по чуть-чуть. А из молочного ели только кефир и творог (с 7-8 мес) и все было нормально.
Но аллерголог первое что запретила - это все молочное. Хотя я почти уверена, что аллергии на кефир и творог у нас нет.

Недавно я давала ребенку творог, но с фруктовой добавкой, думаю сыпь на попе из-за этого (мало ли какой краситель добавляют). Перестала давать, сыпь уже почти прошла.

Копрограмму не делали. Кровь на иммуноглобулин Е не сдавали. Подскажите, этой областью занимается гастроэнтеролог? Может нам к нему лучше обратиться?!

Ребенок, 4 месяца. Сиутацию по анализам на дисбактериоз я уже описывал ранее в другой теме, привожу ее еще раз для удобства:

Ситуация. Мальчик. Родился без кесарева.
Все в норме, прибавка веса тоже (даже может чуть быстрее чем надо). ттт..

в 1,5 месяца сдали кал на дисбак. Причина- колики живота, которые мучили нашего детя.
Реультат анализа (насколько я могу судить непрофиссиональным вглядом):

1. к сожалению точный цифры прибавок не могу сказать..примерно только..родился 3250..
в 1 месяц весил примерно 4400
в 3 месяца 6900
счас (3 месяца 20 дней) около 7600 г

2. питание только грудное молоко..больше ничего.

3. копрограмму не делали..

большое спасибо, доктор Яковлев, за оперативный ответ. для удобства повторю вопросы:

1. Правильно ли назначено лечение?
2. Нужно ли вечером однократно принимать смекту (прочитал на форуме), поскольку врач смекту не прописала?
3. Сегодня пятый день лечения. Начиная со второго дня приема бактериофака (клебсиела пнев) у ребенка заметно стал сильнее болеть живот (приступообразно, обычно во время или сразу после еды), по сравнению с тем, как было до лечения. Это норма или стоит отменить лечение?
4. Ребенок не пьет бактериофаг ни в чистом виде ни в воде. Можно ли разбавлять еще с чем то? (мы разводиим 15 мл маминого молочка).

Анализ на дисбак мы сдавали уже не меньше 10 раз (двумя детьми за последние 5 лет). Поэтому я знаю об этом все, ну или почти все. Так вот, знайте теперь и Вы:

♦ 3 часа на все про все! С момента получения "образца" до момента сдачи его на исследование должно пройти НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ ЧАСОВ, иначе все зря - результат анализа будет недостоверен.

♦ Анализ нужно сдавать в СТЕРИЛЬНУЮ тару. Я делаю это так (отработано до мелочей):
- банку из под детского питания и крышку стерилизую в кипящей воде не менее 15 минут, достаю, переворачиваю горлышком вниз на чистой рифленой тарелке,
- когда высыхает закрываю крышкой на время ожидания,
- в нужный момент ребенка сначала "писаю", а затем сажаю уже на унитаз (на горшок, а в младенчестве - держу в позе "высаживания" над тазиком),
- беру пищевой пакет и подставляю его под "пункт выдачи материала", или раскрываю на дне горшка,
- полученный объем весь не нужен - отделяю прям пакетом, стараясь из мест с наименьшим соприкосновением с полиэтиленом, желательно "верхушечку", и скидываю это в подготовленную тару,
- закрываю, одеваюсь, выезжаю отвозить.
Понятно, что не всегда это возможно - желательно, чтобы дома был кто-то еще, чтобы оставить детей или отправить в дорогу его.

♦ Опять-таки нужно подгадать сделать это в рабочий день в рабочее время лаборатории. А стимулировать свечками или другими фармацевтическими средствами крайне не рекомендуется. Кроме того, анализ сдаётся не ранее, чем через 3 недели после лечения бактериофагами или антибиотиками. И не ранее чем через 4 дня после окончания приёма препарата Смекта. Да и на фоне приема пробиотиков тоже сдавать анализы нет никакого смысла.

♦ В Москве самым надежным местом считается ФБУН "МНИИЭМ им. Габричевского" (Россия, Москва) - виртуальная прогулка и отзывы о врачах (+ очень интересная статья о лечении аллергии). Я сдавала и в другое - в ЦМД, но доверия больше к Габричевскому, ведь они специализируются как раз на этом деле. В другие лаборатории даже и не пробовала - многие только принимают "материал" у себя, а везут на исследование в другое место, в тот же самый Габри, например. А это - нарушение сроков и, значит, и достоверности.

♦ Срок получения результата - одна неделя. В Габричевского можно получить бланк по почте, отправив заявку.

♦ Главное - не только сдать анализ, но и найти специалиста, который сможет составить корректную и эффективную схему лечения. Иначе - все это бесполезная трата денег, времени и сил. Я искренне советую всем Копанева Ю. А. из Габричевского, нам он очень помог и помогает до сих пор.

♦ Анализы бывают обычные и расширенные. По моему опыту - расширенные стоят дороже, а смысла в них не видят даже сами врачи. Берите обычный вариант.
Опять таки может предлагаться сразу вариант определения чувствительности выделенной патогенной флоры к антибиотикам. По моему опыту - не обязательно это пригодится. Мы, например, ни разу не лечили дисбак антибиотиками. Да и бактериофагами, как ни странно, пользовались далеко не всегда. Чаще применяли более щадящие и недорогие средства.

♦ Как лечить дисбактериоз - должен определять врач, которому Вы доверяете. Прием пробиотиков (лакто- и бифидобактерий) далеко не всегда может быть эффективен.

♦ Стоит ли лечить дисбактериоз и существует ли он вообще? Есть разные мнения, но, повторюсь, что по моему личному опыту - от нормализации флоры состояние ребенка улучшается. Есть клебсиелла или протей, или еще какая фигня - на теле высыпания и зуд. Жидкий стул (понос), слизь и прожилки крови в кале у малышей, покраснения, сыпь - все это повод пойти и сдать анализ, не в этом ли дело.
Если проблем нет - то, конечно же, озадачиваться сдачей анализа на дисбак не обязательно. Но если есть какие-то проблемы - атопический дерматит, аллергия, проблемы со стулом, то нужно исключить дисбактериоз как причину всего этого безобразия. И если он есть, если равновесие в кишечнике нарушено, то скорректировать это приемом специально подобранных препаратов. Микрофлора кишечника должна быть нормальной, в пределах границ нормы.

♦ Повторная сдача анализа. Так как сам анализ достаточно дорогой, да и сдавать его непросто, то мы лично смотрим по результатам. У нас надежный врач и его методам лечения я доверяю. Если после лечения состояние детей и ситуация в целом улучшается, то повторно на дисбак не сдаем, а делаем анализы к следующему визиту (сейчас это раз в год примерно - младшему сыну уже 5 лет). Если все осталось как и было или картина изменилась, но улучшений нет - есть смысл пересдать анализы (а может даже, поменять врача).

Вот, пожалуй, и все.

♦♦ ПРИМЕРЫ ГОТОВЫХ АНАЛИЗОВ НА ДИСБАКТЕРИОЗ с комментариями ♦♦
(из личного архива по младшему сыну)

Из ЦМД (Центра Молекулярной Диагностики CMD):
(наш первый анализ, ребенку месяца 2,5-3 всего - самое начало всех наших проблем)

Расширенный из КДЦ ФБУН МНИИЭМ им. Г. Н. Габричевского (второй наш анализ, ребенок после гомеопатии в ужаснейшем состоянии):

Тут аж 2 листа, с копрологией (или копрограммой) сразу.

Классический Бактериологический посев на дисбактериоз кишечника с определением чувствительности бактерий к бактериофагам и противогрибковым препаратам за 1280 рублей (по состоянию на 10.2015) из Габричевского:

Далее в динамике нашего лечения, если кому интересно.

Протей и другие:

Мало кишечной палочки, маловато лактобактерий, многовато Цитробактер:

Опять кишечной палочки мало, но в целом у ребенка состояние хорошее (особенно в сравнении с тем, что было раньше):

А вот четко помню - после антибиотиков ухудшение (у сына покраснела и стала чесаться шея сзади), сдали дисбак - опять клебсиелла, энтерококки "размножились", а лактобактерий нехватка, мало кишечной палочки. Явное нарушение микрофлоры кишечника:

Пролечились - шея больше не беспокоит, краснота и зуд ушли, снова все более или менее в порядке.

Так то так - а многие врачи говорят, что дисбактериоз считается "болезнью" только в России. Хотя Линекс и другие пробиотики выпускают не только в России - в Америке выбор большой, да и в европейских аптеках сама лично видела.

Поэтому хотите верьте, хотите нет - но дисбак может быть одной из проблем появления атопического дерматита, проблем с кишечником, аллергии и других неприятных симптомов как у малышей, так и у взрослых особей.

Вот, пожалуй, на этом пока все.
Желаю здравия и добра!

В организме человека присутствует масса бактерий, две трети обитают в ЖКТ. Биоценоз выполняет массу функций, среди известных – синтез витаминов. Баланс легко нарушается действием ряда экзогенных факторов. Стресс любого рода вызывает разлад во внутренней жизни организма. Слизистые человека принято делить по обитателям на биотопы, экологические ниши для штаммов бактерий. В каждом размещаются уникальные семейства. Смекта при дисбактериозе применяется для восстановления баланса.

Рассмотрим принцип действия препарата. Методики лечения дисбактериоза разделены на две группы. В первом случае, внутрь ЖКТ пытаются внедрить живые бактерии, но желудочный сок большую часть биосубстрата убивает. Это нормальная защита организма в ответ на вторжение. Достигают кишечника малые доли процента, на них возлагается задача восстановления баланса. Вторая группа методов создаёт благоприятные условия для размножения нужной флоры, одновременно ингибируется развитие патогенной. В разряд лекарств попадают пищевые волокна, различные метаболиты бактерий.

Что будем лечить

Микрофлору принято делить на три группы:

1. Облигатная постоянно входит в состав слизистой. Незаменима в обмене веществ, формировании защитных свойств организма. Синонимы: резидентная, индигенная, аутохонная.
2. Факультативная присутствует периодически, не играет значительной роли. Представители именуются комменсалами либо условно-патогенным населением. Некоторая доля флоры вредна, но не способна размножиться в силу присутствия облигатной.
3. Транзиторная представлена микроорганизмами, свободно живущих вне человеческого организма. По степени вреда сильно отличаются.

В ротовой полости живут аэробные и анаэробные бактерии. Последние порой становятся причиной неприятного запаха. В пищеводе не наблюдается постоянных жителей (в нормальных условиях), желудок беден обитателями в силу наличия соляной кислоты. Преимущественно лечат дисбактериоз кишечника, плотность заселённости сильно повышается по мере движения в сторону анального отверстия.

Подобное положение дел объясняется пониженной скоростью движения масс в отделах толстого кишечника. На прохождение длины органа тратится 70 часов. Бактерии составляют половину сухого вещества кала. Нарушение баланса ведёт к размножению патогенной флоры, нарушению синтеза витаминов и формирования иммунитета.

Причины дисбактериоза

Дисбактериоз вызван рядом внешних факторов:

1. Стресс.
2. Алкоголь и сигареты, прочие вредные вещества.
3. Неправильное питание.
4. Антибиотики, лекарственные препараты.
5. Нарушение внутренних условий: рН-фактор, активность свободных радикалов, скорость регенерации клеток кишечника, здоровье слизистой.
6. Патологии внутренних органов.
7. Неудачные роды.
8. Неправильный режим дня.
9. Магнитные бури.
10. Пища с консервантами.

В результате снижается иммунитет, повышенной нагрузке подвергается печень. Идёт воздействие на кровь, лимфатическую систему.

Что такое Смекта

Смекту называют природным сорбентом. Препарат способен поглощать токсины, образуемые внутри ЖКТ патогенной флорой и прочими механизмами. Средство усиливает обволакивающее действие слизистой, вступая в связь с соединениями углеводов и белков. Оба фактора обеспечиваются рабочим веществом – Диоктаэдрическим смектитом. Для придания препарату приятного вкуса в порошок добавлен ванилин.

Диосмектиту посвящена отдельная статья в Вики. По составу вещество представляет собой силикат магния и алюминия, нерастворимо в воде.

Внешний вид

Светлый порошок с приятным (ванильным) вкусом.

Принцип действия

Эффект лекарства базируется на двух качествах рабочего вещества:

1. Избирательная адсорбция патогенной флоры.
2. Усиление обволакивающего действия слизистой.

Согласно общепринятой классификации Смекта попадает в раздел А07ВС05 энтеросорбентов. Рассмотрим значение терминов подробно.

Смекта построена на природных компонентах, проявляющих избирательные поглощающие свойства в отношении патогенных бактерий. Подобным образом обеспечивается постепенный перенос вредоносной флоры в сторону толстой кишки, где ненужное выводится из организма с калом.

В Википедии дано описание энтеросорбентов. История веществ берет начало с рубежа 3-х тысяч лет до нашей эры. Уже в Древнем Египте применяли уголь для очистки ЖКТ. Жители страны трепетно относились к желудку и чистили орган не реже 1 раза в месяц.

Попутно отметим особенность: по поводу энтеросорбентов сказано, что вещества способны связывать метаболиты патогенной флоры, но не бактерии. Получается, к строкам, переписанным из документальных источников, следует относиться с известной долей скептицизма.

В связи со специфическим действием Смекты приём средства разделён с другими лекарственными препаратами, которые, в противном случае, будут частично поглощены, эффективность лечения понизится.

Соединяясь с гликопротеинами, диосмектит усиливает обволакивающее действие слизистой, защищая стенки кишечника от ряда веществ:

• Желудочный сок.
• Кислотная среда.
• Желчные соли.
• Бактерии.
• Токсины.

Прекращается поглощение вредных веществ в кровь, облегчая общее состояние организма.

Зачем нужна Смекта

На лечение дисбактериоза направлен комплекс мероприятий, осуществляемых поэтапно либо параллельно:

1. Коррекция диеты. Возможно назначение ферментов для улучшения пищеварения.
2. Восстановление моторной функции (перистальтики).
3. Адсорбция токсинов, прочих вредных веществ.
4. Восстановление нормальной флоры за счёт применения пребиотиков и пробиотиков.
5. Коррекция плотности расселения штаммов путём применения антибактериальных препаратов.

Смекта принимается на третьем этапе в составе комплексного лечения дисбактериоза. Без коррекции питания и режима дня с одновременным восстановлением моторных функций гладкой мускулатуры приём препаратов неэффективен. По этой причине назначение показано в комплексе.

Как принимать

Взрослым назначается по пакетику (весом 3 г) трижды в день. Содержимое перемешивают со 100 мл воды. Курс длится от 3 дней до 1 недели. Детям дозировка производится согласно возрасту:

• до 1 года – по 1 пакетику ежесуточно;
• до 2-х лет – 2 пакетика максимум;
• старше 2-х лет могут принимать и взрослую дозу.

Отзывы

Препарат собирает исключительно положительные отзывы больных. Это проверенное временем эффективное средство.

Вы считаете, что дисбактериоз - миф? Сколько стоит вылечить "несуществующую" болезнь. Наша история, результаты анализов, сопутствующие диагнозы, полное лечение с фотографиями

❖❖❖ Доброго дня всем заглянувшим! ❖❖❖

Сегодня я хочу поделиться с вами нашей историей о российской медицине, платной и бесплатной, о поиске грамотного специалиста, о "всезнающих" педиатрах и нежелании лечить наших с вами детей. Пост будет длинным, местами с не очень приятными подробностями, особо впечатлительных прошу не читать. Я очень надеюсь, что этот рассказ поможет мамочкам, столкнувшимся с проблемами, подобными нашим.

Предыстория

Итак, 22 июня 2013 года в нашей семье появился самый маленький и самый важный человечек - наш сын. Историю его родов я уже рассказывала здесь.

С самого рождения я кормила его исключительно грудью, не признавая никаких смесей. Я старалась придерживаться правильного питания, исключила из рациона все возможные аллергены, постепенно добавляя по одному продукту в день, тщательно наблюдала за реакцией малыша. Около полутора месяцев после его рождения, мною был съеден один свежий огурец, а на следующий день произошло то, что меня, как неопытную маму, привело почти в истерику: кал у маленького стал зеленого цвета, с пеной и слизью, количество "покаков" выросло до 10 раз!

Я ревела, ругала себя и проклинала все огурцы на свете. И мы, конечно, вызвали домой участкового педиатра.

Как нас лечила самый опытный педиатр в поликлинике

Наш педиатр - женщина очень в годах, не раз хвалившаяся тем, что она "самый опытный специалист в нашей поликлинике". Спокойно выслушав наши жалобы на туалетные дела, без каких-либо анализов, она прописала нам безумно дорогие бактериофаги и, довольная собой, нас покинула.

Пропив курс из 8ми бутылочек по 200 рублей каждая, улучшения в состоянии ребенка были очень незначительные. Каждый прием у педиатра начинался с жалоб на плохой стул, на что она отвечала, что это вариант нормы при исключительно грудном вскармливании. Ну что ж, норма так норма, я немного успокоилась и стала ждать улучшений в полгода при введении прикорма. Ребенок пачкал памперс по 5-7 раз в день, а я ждала у моря погоды, пока в 5 месяцев среди очередной порции каках ни обнаружились прожилки крови. К тому же, к этому времени, на локтевых и коленных сгибах появилось покраснение, шелушение и болячки, от которых мне никак не удавалось избавиться.

Взяв ребенка в охапку, мы с мужем в очередной раз заявились на прием к педиатру, где практически силой заставили ее дать направление на капрограмму (анализ кала).

Результат был очень плохим: здесь вам и бактерии, и дрожжеподобные грибы, и слизь в огромном количестве, и лейкоциты, в общем, полный набор прелестей.

Прочитав анализы, нам был выписан курс лакто- и бифидобактерий, и совет посетить хирурга и дерматолога.

Прием у хирурга

Хирургом оказался молодой веселый мужчина, он осмотрел малыша, и объяснил мне причину появления крови в кале: из-за наших частых походов туалет, слизистая кишечника воспалилась, образовалась анальная трещина. Итог: кровь так и будет появляться, пока не нормализуется стул.

Прием у дерматолога

Результатом осмотра дерматолога стало назначение мне строгой диеты (хотя я к тому времени уже питалась исключительно кисломолочными продуктами, гречневой и кукурузной кашей и мясом индейки), курс сорбентов мне и ребенку для выведения токсинов и аллергенов и антигистамины (Зиртек).

Скажу сразу, что эти меры не помогли, и мы обратились к еще одному дерматологу. Здесь нам прописало гормональную мазь. Предполагая, что проблемы с кожей напрямую связаны с кишечными проблемами, мазать ребёнка гормонами я не стала.

Поиск нашего доктора

Разочаровавшись в бесплатной медицине, я штудировала гигабайты информации в интернете, пытаясь найти врача, способного разобраться с нашими болячками. На одном из форумов мне посоветовали гастроэнтеролога из центральной республиканской детской больницы г.Уфы.

С этого и началось наше выздоровление. Мы попали на приём к этому врачу платно (500 руб.). Внимательно выслушав и осмотрев ребёнка, нам были назначены куча анализов: копрограмма, кал на скрытую кровь, на углеводы (600 руб.), на дисбактериоз (850 руб.), анализ молока на стерильность (700 руб.), генетический анализ на количество лактазы (1500 руб.), а также анализы крови.

Результаты анализов

Анализы крови по всем показателям оказались в норме;

Копрограмма была по-прежнему плохой; скрытой крови в кале не обнаружено;

количество углеводов значительно выше нормы, это означает, что моё молоко ребёнком усваивается очень плохо;

генетический анализ на лактазу показал количество фермента немного ниже нормы, но незначительно, то есть первичной лактазной недостаточности у нас нет, но есть вторичная как итог нарушения микрофлоры кишечника;

И главный анализ - на дисбактериоз: полное отсутствие кишечной палочки, снижение бифидо- и лактобактерий, значительное превышение условно-патогенных бактерий Энтеробакрет аэрогенез, и клостридий.

Диагноз и Лечение

По результатам анализов диагноз был такой: Синдром избыточного бактериального роста (т.е. пресловутый дисбактериоз). Сопутствующие диагнозы - вторичная лактазная недостаточность, атопический дерматит.

Лечение состояло из 2 курсов.

1. Смекта 1 пакетик в сутки 7 дней. (около 140 руб.)

2. Энтерофурил по 2,5 мл. 3 раза в день. ( около 370 руб.)

3. Креон 10000 по 1/4 капсулы 4 раза в день (около 270 руб.)

4. Лактазар (около 250 руб.)

1. Лактазар до завершения грудного вскармливания;

2. Примадофилус по 1/2 ч.л. 1 раз в день. (около 800 руб.)

Итог лечения:

Практически сразу после начала лечения стали появляться значительные улучшения и с кишечником, и с кожей. К концу курса мы забыли про эти проблемы.

Стоимость анализов и препаратов составила около 8 тысяч рублей (не учитывая лечение, назначаемое другими специалистами), но здоровье ребенка - бесценно.

Основной анализ, по которому был поставлен правильный диагноз - это анализ кала на дисбактериоз, поэтому мой пост написан именно в этой ветке. Ну и, конечно, очень важно найти "своего" специалиста!

Мой сынок уже совсем большой - ему 2,5 года, и после лечения кишечные проблемы нас больше не тревожили.

Я надеюсь, что наш не очень радостный опыт кому-нибудь пригодится.

Здоровья вам и вашим деткам, уважаемые читатели!

✔ Другие отзывы на тему здоровья: