Инфекции у меня одна а у него три

01
Молодой человек, сдав анализ на СПИД, читает результат:
- Сифилис! Ура, сифилис, сифилис!

02
На приеме у врача молодая женщина:
- Скажите, доктор, каковы основные симптомы венерических болезней?
- Ну, судя по Венере Милосской, прежде всего отваливаются руки.

03
Звонок. Молодой человек поднимает трубку, в это время ему говорит младший брат:
- Брат, если это Аня, Катя или Марина, то меня нет, а если это Hаташа или Оля, то я возьму.
- Это венеролог.

04
Ты ее все-таки поцеловал?
- Поцеловал.
- И какая была реакция?
- Положительная. Вассермана.

05
- Доктоp, вы знаете, - говоpит смyщенный молодой человек, - y одного моего знакомого подозpение на венеpическое заболевание.
- Hy что ж, - говоpит доктоp, - снимайте штаны и показывайте своего знакомого.

06
На приеме у венеролога:
- Хламидии у вас, голубушка, да еще странные такие. Замужем?
- Нет.
- Постоянного полового партнера имеете?
- Да, в общем.
- Пригласите его мне на прием.
- Что вы доктор, это невозможно!
- А придется. Ладно, давайте его телефон, если стесняетесь.
- Да я-то не стесняюсь. Но мой дог такой застенчивый.

07
Три стадии сифилиса:
1. На первой стадии нос проваливается.
2. На второй стадии трава на могиле не растет
3. На третьей стадии из керамического портрета зубы выпадают.

08
- Должен Вас огорчить, у Вашей дочери венерическое заболевание.
- Что Вы такое говорите?! где же она могла заразиться? Может в общественном туалете?
- Возможно, хотя там ей было бы крайне неудобно.

09
Приятель спрашивает дерматолога, почему он выбрал такую специальность.
- О, по трем причинам! Во-первых, мои пациенты меня не будят по ночам.
Во-вторых, они не умирают от своей болезни.
И в третьих, они никогда не выздоравливают

10
- Дорогой, что тебе привезти с юга?
- Привози, что хочешь. сейчас все лечат!

11
Мама приводит сына к врачу:
- Доктор, миленький, посмотрите, что у моего Вовочки с писей.
Врач, осматривая больного:
- С этого момента называем писю членом и начинаем лечить сифилис.

12
Приходит мужик к врачу дерматологу.
Доктор с моим членом что-то не так,он у меня желтого цвета.
Обследовав член пациента ,врач в недоумении замечает, действительно желтый.
- А чем вы занимаетесь в свободное время?
- Смотрю порнуху. ем чипсы.

13
Приходит мужик к врачу:
- Доктор, что со мной? У меня член не болит, а красный!
- Так он же у вас в губной помаде!
- Ах эти женщины. Ну прямо как дети, что в руки не дашь, они все в рот тянут.

14
Гомосексуалист приходит к врачу:
- Доктор, у моего сексуального партнера СПИД. Что мне делать?
- Сдайте анализы и приходите через три дня.
Проходит три дня
- Плохо дело! Все тесты дали положительный результат.
Пациент в панике
- Но, так как у вас самая начальная стадия, то еще не поздно помочь. Есть одно стопроцентное средство. Берется три литра молока, туда мелко крошится селедка, добавляется чеснок, уксус и все это хорошо перемешивается. Выпить все залпом. Через неделю лечения все пройдет.
Пациент радостный убегает. К врачу подходит медсестра и спрашивает:
- Зачем вы так с ним, у него же все тесты отрицательные?
- Пускай знает, для чего мужику задница!

15
Приходит пациент к врачу:
- Доктор, я чешусь.
Врач осмотрел его, выписал таблетки. Через некоторое время больной приходит опять:
- Доктор, все равно чешусь.
Врач раздел, осмотрел и стал задавать вопросы:
- А после ванны чешетесь?
- Первые полгода не чешусь, а потом опять начинаю.

16
Приходит мужчина к врачу с жалобой на боли в причинном месте. Обнаруживают сифилис в терминальной стадии, удаляют член. Мужчина в трансе. Сжалившись, ему пристраивают деревянный фаллоимитатор. Довольный пациент покидает лечебное учреждение. Через пару месяцев он возвращается вновь и снова жалуется на зуд в том же самом месте. Осмотрев больного, врач радостно восклицает:
- Ну и "везет" же вам! То сифилис, то короед!

17
Пожилая женщина обратилась к венерологу:
- Бабуля, так у вас грибок.
- Вот гад, пол съел и до меня добрался.

18
На приеме у венеролога.
Венеролог (ехидно):
- Ну что, горит когда мочишься?
Пациент:
- Вообще-то я не поджигал.

19
Медицинский институт. Начало лекции. Заходит преподаватель.
- Перед началом лекции я хотел бы рассказать вам одну историю. Как-то в молодости я с приятелем пошел на дискотеку. И там нам обоим понравилась одна симпатичная девушка. Но она предпочла мне моего друга и с дискотеки ушла с ним. Вот так я остался с носом. А мой друг без носа. Запишите тему лекции: "Сифилис и его последствия".

20
- Доктор. Вы знаете, мой сын подхватил триппер!
- Что Вы волнуетесь, ничего страшного - несколько уколов и все будет в порядке.
- Но он признался мне, что заразился от нашей соседки.
- Ну и что ?
- Как это что - я же тоже к ней иногда захаживаю. Так что может быть уже и я, и моя жена.
- А черт ! Погодите минуточку, я сделаю себе укол !

21
В селе эпидемия тpиппеpа. Длинная очеpедь к венеpологу.
Мимо очеpеди пpобегает мужик:
- Здоpово, тpиппозники!
- А ты че, нет что ли?
- Hет, я к окулисту.
- А че с тобой ?
- Да, когда ссу, глаза на лоб лезут.

22
Приходит муж домой и слышит в спальне жены шорохи. Ну, он переоделся и пошел на кухню чай пить. Через несколько минут к нему на кухню приходит полуодетый мужчина, муж ему и говорит;
- Чай будешь пить, я тебе уже чашку достал.
Тот удивленно смотрит то на чашку, то на мужа и говорит:
- Странный ты какой-то и реагируешь странно.
- Почему странно? Хотя постой, у тебя справка есть, что ты не болеешь СПИДом?
- Конечно, есть.
- Тогда порви ее, она тебе больше не понадобится.

23
Доктор говорит больному:
- Что ж, мы посмотрели ваши анализы, поставили диагноз. Положим вас в отдельную палату, а кормить будем только блинами и пиццей.
- Вы думаете, такая диета поможет мне выздороветь?
- Нет, просто больше ничего под дверь не пролезает!

24
Доктор:
- Должен вас огорчить: у вашей жены рожа.
Муж:
- Да, это наследственное. У тещи тоже рожа. И препротивнейшая.

25
- А что, бабка, СПИД в вашей деpевне есть?
- Да уж пеpеболели все, слава Богу.

26
- Доктор, а от комаров можно СПИДом заразиться?
- Тебе что, женщин мало?

27
- Да у вас гепатит, голубчик.
- А?
- Бэ.

28
Новости медицины: Теперь наряду с такими страшными болезнями, как желтуха и краснуха, появилась не менее жуткая болезнь - цокотуха. Симптомы ужасны: люди ходят по полю и ищут денежку.

29
- Раздевайтесь, пациент! Ого! А почему у вас трусы железные?
- Я от СПИДа берегусь!
- А почему пальцев на ногах нет?
- Один раз резинка на трусах лопнула!

Наш спецкор в инфекционной больнице наконец получила анализы на COVID-19

07.04.2020 в 18:40, просмотров: 90469

Наш спецкор Екатерина Сажнева десятый день находится в Солнечногорской инфекционной больнице. Туда же госпитализировали 17-летнюю дочь Кати Полину. Пришли результаты тестов на коронавирус. У Полины коронавирус подтвердился, у Кати - нет. Симптомы у обеих одинаковые.

Итак, наши с дочкой анализы на коронавирус все-таки пришли. Спустя девять дней после начала заболевания у меня, и шесть — у Полины.

Или, что вообще из области фантастики, мы с Полиной настолько уникальны, что одновременно переболели разными подвидами ОРВИ с одинаковыми симптомами.

При том, что были вместе с первого дня и до последнего, за исключением тех трех, пока я уже лежала в инфекционке, а Полина оставалась дома одна.

Мы ели из одной посуды. И валялись на одном диване.

Собственно, эти пропорции характерны и для всего остального переносящего пандемию коронавируса мира.

Кто о чем, а я снова об анализах. Раскладываю по пунктам то, что я поняла за последние дни из обрывочных разговоров с врачами. Так как я в медицине дилетант, то пересказываю, как это поняла, не судите строго.

Не тратьтесь на экспресс-тесты, которые сейчас рекламируют, это просто развод населения за сравнительно небольшие деньги. Если даже диагностика ПЦР — не панацея, то что уж говорить обо всем остальном.

ПЦР-анализ делают только людям с симптомами ОРВИ, кто был в контакте с больными COVID-19 и-или приехал из-за границы. Да, результаты анализов бывают ложноположительные и ложноотрицательные. Это зависит от особенностей проведения анализа, забора (возможна контаминация — загрязнение пробы), а также количества возбудителя, малое количество которого тест из-за определенного порога чувствительности может не показать.

Если человек уже выздоровел, то тест покажет "минус", как, например, у того же Льва Лещенко при выписке из Коммунарки, и надо сдавать специальный анализ на антитела, чтобы понять, что конкретно человек перенес.

Однако даже наличие антител не дает стопроцентный шанс не заразиться, тем более, что коронавирус мутирует, это значительно осложняет его диагностику. В данный момент на антитела у выздоровевших мазки не берут.

Если я заболела раньше дочери, то, вероятно, у меня будут антитела, а тест на вирус - отрицательный. У Полины - и тест н авирус, и тест на антитела - положительные. Через 14 дней, если все закончится благополучно, и у меня, и у дочки будут антитела и отрицательные тесты на коронавирус.

Когда у нас повысилась температура до 38,7 — это была отнюдь не первая стадия болезни, а момент, когда клетки организма распознали вирус и начали с ним активную борьбу, распадаясь и погибая. У дочери все прошло за два дня, как и описывают типичное протекание заболевания у подростков.

Помимо подтвержденных и не подтвержденных коронавирусных пациентов в больницах сейчас очень много тяжелых вирусных пневмоний, вызванных непонятно каким возбудителем. Лечить их еще сложнее, потому что все силы брошены на борьбу с COVID-19.

Как вы ни старайтесь и ни самоизолируйтесь, COVID-19, думаю, переболеет абсолютное большинство населения, но с разной степенью интенсивности. И все приобретут коллективный иммунитет. Наша задача - растянуть процесс во времени и пространстве.

P.S. Узнав свой результат и поняв, что лежать в больнице придется еще непонятно сколько, Полина стала очень переживать за учебу. Она передает пламенный привет учителям, одноклассникам, командирам Кадетского корпуса Следственного комитета РФ и обещает обязательно выздороветь и вернуться в строй.

Мы остановимся на такой интимной теме, как заболевания, передающиеся половым путем.

Удивительно, но в наше время, когда почти каждый является продвинутым пользователем Интернета, и у всех есть свободный доступ к информации, рождается немало слухов. Сегодня мы остановимся на такой интимной теме, как заболевания, передающиеся половым путем. А мифы, связанные с ними, мы попросили развенчать нашего эксперта.

Ворошилина Е.С.: 20 лет назад наша лаборатория впервые в Екатеринбурге запустила исследование ПЦР для диагностики инфекционных заболеваний. Опыт, накопленный за эти годы, огромен. Мы понимаем, как важно выбрать правильный алгоритм лабораторного исследования для каждого пациента, наши врачи знают, как интерпретировать результаты ПЦР.

Миф 1. Обследоваться на половые инфекции нужно, если что-то беспокоит

Вопрос: Женат второй раз, во втором браке никак не можем родить малыша.У жены не получается забеременеть. Я уверен, что со мной все в порядке – от первого брака растет дочь. У нас с женой никаких жалоб нет.Нужно ли обследоваться на половые инфекции?

Во многих случаях инфекции, передающиеся половым путем, никак не проявляются. Однако носитель их рискует заполучить крайне неприятные осложнения, вплоть до бесплодия и осложнений беременности, а также может заразить своего полового партнера.

Миф 2. Возбудителей могут обнаружить любые анализы

Вопрос: У меня не проходит ощущение дискомфорта, сухости, жжения. Вот уже почти год безуспешно лечусь от какого-то воспалительного процесса. Сделали мазок и бакпосев. Ничего не нашли, а воспаление продолжается.

Дело в том, что большинство возбудителей, передающихся половым путем, не видны при микроскопии и не растут в условиях лаборатории (то есть в бакпосеве мы их выявить также не можем). Поэтому единственным способом их обнаружения сегодня является ПЦР – исследование, которое позволяет выявлять ДНК (или геном) микробов.

Миф 3. В целях экономии анализ в ПЦР можно сдать на один, максимум – на несколько возбудителей

Вопрос: Периодически знакомлюсь с девушками, и у меня иногда происходят случайные половые связи. Предохраняться получается не всегда. Решил провериться на ИППП. Знакомый посоветовал, раз каких-то жалоб нет, чтобы не тратить лишние деньги, лучше провериться на хламидиоз или на уреаплазму, так ли это?

В данном случае экономия получится сомнительной. Во-первых, по жалобам пациента невозможно предположить, какой возбудитель вероятнее всего стал причиной заболевания именно у него, так как симптомы разных ИППП схожи. Во-вторых, в настоящее время чаще встречаются микст-инфекции или смешанные инфекции, когда у человека выявляют сразу несколько возбудителей.

Сегодня исследованием ПЦР можно выявить более 20 видов микробов, вызывающих заболевания половой сферы. И все это – из одной пробы! Поэтому гораздо информативнее, да и выгоднее, проходить комплексное обследование на ИППП. Для этого разработаны специальные программы как для мужчин, так и для женщин.

Миф 4. Половые инфекции при обследовании всегда выявляются у обоих партнеров

Вопрос: Столкнулся с непонятной для меня ситуацией. Жена проходила плановый медицинский осмотр со сдачей анализов, в ходе которого у нее выявился хламидиоз. Супруга настояла, чтобы и я сдал анализы. В итоге у меня ничего не обнаружили. Как такое может быть, ошибка в результатах анализа жены?

К сожалению, в ряде случаев у одного из партнеров возбудитель может быть не выявлен в определенные периоды времени. Это обусловлено как особенностями конкретного возбудителя, так и особенностями течения заболевания у человека. В разные периоды времени микробы находятся в разных отделах мочеполовой системы, для получения результата важно правильно выбрать исследуемую локализацию (соскоб из уретры, мочу и т.д.). У некоторых пациентов материал для исследования может взять только врач. Поэтому в сложных случаях мы рекомендуем перед назначением анализов консультацию специалиста.

Миф 5. Вирус папилломы человека обязательно вызывает рак

Вопрос: Несколько лет не была у гинеколога, недавно обратилась к врачу, при осмотре выявилась эрозия шейки матки, а по результатам сданного мазка у меня обнаружен вирус папилломы человека. Для меня это как гром среди ясного неба, значит, у меня будет рак?

Риск развития рака шейки матки связывают с носительством определенных типов вируса папилломы человека в значительном количестве. При этом время от момента инфицирования до развития тяжелой патологии исчисляется годами (в среднем 8-10 лет). Определить тип вируса и его количество (вирусную нагрузку) позволяет количественная ПЦР диагностика. 20 лет назад наша лаборатория впервые в Екатеринбурге запустила исследование ПЦР для диагностики инфекционных заболеваний. Опыт, накопленный за эти годы, огромен. Мы понимаем, как важно выбрать правильный алгоритм лабораторного исследования для каждого пациента, наши врачи знают, как интерпретировать результаты ПЦР, в том числе и количественные исследования биоценоза влагалища, вируса папилломы человека.

В зависимости от результата анализов врач назначит индивидуальное лечение, и вирус будет побежден.

Миф 6. Собственные микроорганизмы – наши друзья

Вопрос: После лечения ангины антибиотиками начались какие-то выделения. Пошла к гинекологу, нашли уреаплазму и гарднереллу в ПЦР, у мужа ничего нет. Откуда это у меня?

В организме каждого человека обитают триллионы бактерий – представителей нормальной микрофлоры. Их количество по результатам последних исследований превышает количество собственных клеток организма. Они жизненно необходимы нам для поддержания здоровья. Однако изменения в составе нормальной микрофлоры легко возникают на фоне лечения антибиотиками, гормонами, при снижении иммунитета, и даже на фоне стресса. В результате развивается дисбиоз.

Гарднереллы и уреаплазмы могут присутствовать в составе нормальной вагинальной микрофлоры у здоровой женщины. Сам по себе факт их присутствия не говорит о наличии заболевания. Проблемы начинаются, когда количество этих бактерий резко возрастает. Поэтому важно определять количество этих микробов. На помощь приходит количественная ПЦР-диагностика. Она позволяет не только обнаружить микроорганизм, но и определить его количество, оценить, требуется ли лечение в данном конкретном случае, помогает сделать прогноз на будущее.

Миф 7. Справка от венеролога – гарантия здоровья

Вопрос: Познакомился с девушкой, стали встречаться. Когда речь зашла об интимных отношениях, девушка заверила меня, что можно не пользоваться презервативами. Недавно она прошла обследование и что с ней все в порядке. И справка соответствующая есть. Можно ли доверять такому документу? Чего стоит опасаться?

Вариантов два. Во-первых, можно сдать кровь на ВИЧ в ПЦР. Отсутствие РНК вируса в крови надежнее свидетельствует об отсутствии инфекции. Во-вторых, не стоит сразу отказываться от презерватива. Есть смысл повторить исследование на ВИЧ через несколько месяцев, и только при повторном отрицательном результате избрать другой метод контрацепции. Безусловно, отказ от презерватива предполагает абсолютное доверие партнеров друг к другу и отсутствие других половых контактов.

Лабораторная диагностика доступна по всем видам исследования: биохимические, иммунологические , диагностика инфекций, общеклинические, гистологические, бактериологическ ие и цитологическое исследование, анализ крови на гормоны и другие.

Все исследования проводятся в собственной лаборатории в Екатеринбурге на аппаратах экспертного класса известных зарубежных производителей, с максимальной точностью. При возникновении спорных вопросов в интерпретации результата всегда есть возможность проконсультирова ться с врачом лабораторной диагностики.

Видеосюжет

— Как понять, заболел ли я Covid-19?

— У коронавируса есть несколько характерных симптомов — сухой кашель, одышка и, наверное, высокая температура. Сочетание этих трех симптомов может свидетельствовать о том, что вы заболели и нужно остаться дома. Или это может быть какая-нибудь простуда — насморк, боль в горле. Для нее характерны симптомы, которые не связаны с поражением нижних дыхательных путей.

Если у человека симптомы простуды – насморк, температура 37 градусов или нормальная, и больше ничего, то я на его месте ничего бы не делал и остался бы дома. Естественно, ни в коем случае не ходил на работу.

Когда у пациента симптомы инфекции нижних дыхательных путей — кашель, одышка, сильная слабость, боль в груди, высокая температура 38-39, это повод обратиться к врачу. Сложно сказать, как вообще в условиях этой вспышки, эпидемии, в каком режиме будут работать поликлиники.

Если достаточное количество врачей будут ходить по домам и будут брать мазки, тогда — вызывать врача на дом. Но мне почему-то кажется, что этого не будет.

— Наверное, все-таки скорую, чтобы никого не заразить?

— С другой стороны, идти в поликлинику с явными симптомами коронавируса я бы тоже не советовал, так как это опасно для окружающих. Вызывать скорую можно, но не для диагностики, а для каких-то уместных ситуаций, когда совсем плохо. Поэтому просто на симптомы коронавируса я бы скорую тоже не вызывал.

Наверное, надо дождаться каких-то официальных рекомендаций от российских органов здравоохранения. На мой взгляд, поскольку большинство случаев коронавирусной инфекции у молодых людей проходят простудоподобно, никаким другим образом не влияют на состояние здоровья, я бы поступил так.

По сути, лечения как такового не существует. Этот человек, соответственно, сидит дома на карантине. Наверное, наши достопочтенные органы здравоохранения, чиновники, придумают какой-то метод экспресс-диагностики, чтобы у этого человека взять мазок и оставить его дома.

— А когда нужна скорая?

— Если у человека наблюдается ухудшение — нарастает одышка, симптомы пневмонии — кашель и боль в груди, явные какие-то ухудшения — температура под 40 и не снижается, человек чувствует, что что-то не то, он, конечно, может обратиться в скорую помощь, тогда ему потребуется та самая госпитализация в одну из клиник Москвы, которая будет заниматься этой проблемой.

— В регионах инфекционные больницы занимаются?

— Я подозреваю, что наши руководители это уже сделали — перепрофилированы должны быть все больницы. Потому что, к сожалению, ресурсов инфекционных больниц на город-миллионник не хватит.

Вообще, сама по себе инфекционная больница — это пережиток прошлого времен борьбы с холерой и дизентерией.

В современном виде, конечно, эта функция должна быть в стационарах.

Я знаю, что в Москве кроме инфекционных больниц этим сейчас занимается госпиталь в Коммунарке и несколько других городских больниц. Насколько мне известно, их перепрофилировали уже не под лечение, а под диагностику коронавируса, что, конечно, в корне неверно — человек занимает дорогостоящую койку и находится в больнице, ожидая своего анализа.

Но я надеюсь, что эта ситуация изменится, что в больницах людей будут лечить, а ожидать результаты своего анализа они будут на дому на карантине.

— Если пожилой человек заболел? Почему для него коронавирус особенно опасен?

— Должен сказать, во-первых, любая инфекция — грипп, даже простуда — могут нести серьезный риск для здоровья пожилых пациентов.

Судя по тому, что я прочитал, у коронавируса есть фаза размножения — он размножается в организме, а симптомов заболевания нет. И если иммунитет сильный, то организм борется с коронавирусом уже на раннем этапе. В таком случае серьезных осложнений не будет.

Если иммунитет ослаблен тем или иным фактором, то вирус, активно размножившись, вызывает воспаление легких. Либо иммунная система, спохватившись, начинает сама уничтожать чрезмерно размножившийся вирус вместе с жизненно необходимыми клетками легких.

— Если заболел пожилой человек у нас дома, тоже следует уведомить об этом поликлинику?

— Я думаю, что уведомить — это как минимум.

Мне кажется, что рационально было бы госпитализировать всех пациентов с симптомами коронавирусной инфекции от 60 лет. Это был бы очень правильный шаг.

— Чтобы их уберечь?

— Но, опять же, нужен хороший и четкий алгоритм. Допустим, к пациентам от 50 до 60 лет с симптомами коронавируса на дом приходит врач. До 50 лет — пациент сам оценивает свое состояние. От 60 до 70 лет — возможно, госпитализация. Старше 70 лет — всех госпитализировать. Возможно, так, не знаю. Какой-то алгоритм должен быть.

— Какие лекарства надо иметь дома на случай, если у нас вдруг проявятся симптомы, может быть, не тяжелые — небольшой кашель, недомогание? Что нужно дома иметь, кроме парацетамола?

— Скорее, надо иметь запас всех своих лекарств, которые нужны обычно.

Готовьтесь к тому, что на карантине нельзя будет выходить из дома, поэтому запас лекарств должен быть минимум на две недели.

Какого-то специфического лекарства нет. Можно приобрести обезболивающие и противовоспалительные препараты. А также много мыла, антисептика и набор масок для больного.

— Маски сложно купить. Можно ли их сшить самому?

— Я не знаю. Можно сейчас купить многослойную марлю и сшить из нее маску. Это тоже выход.

В чем задача маски? Понимаете, реально защищает фильтр, а маска — это, скорее, чтобы слюни, сопли, мокрота при кашле и чихании не разлетались по комнате, по полу. Чтобы это все осталось на маске. Естественно, такая маска через два часа должна быть выброшена.

— Для обработки рук подойдет любой антисептик?

— Мне удалось прочитать в одной обзорной статье, что хлоргексидин не работает, но я не знаю, правда это или нет. Точно работает спирт 70%, любой — и этиловый, и какой-нибудь пропиловый, точно работает мыло. Его точно на всех хватит.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.