Эболы и вич нет

Идем к пику

— Александр Владимирович, вы недавно вернулись из Италии. Ситуация с пандемией в России похожа на ту, что вы наблюдали там?

— Меры по сдерживанию эпидемии в России приняты, но количество зараженных таково, что успокоиться нельзя. Чтобы мы не пошли по итальянскому сценарию, нужно четко следовать правилам, которые, можно сказать, писаны кровью.

— Мы видим значительное снижение числа зараженных. В понедельник их было меньше на 1,8 тыс. человек, чем накануне. С чем это может быть связано?

— Мы все с надеждой ждем, что со дня на день произойдет перелом. Замечательно, если это действительно начало перелома. Это говорит о том, что предпринятые меры начали работать и мы на правильном пути. Но по одному дню таких радостных прогнозов делать нельзя, надо подождать.

— Не самая оптимистическая модель, но, думаю, она полезна тем, что склонит наши власти к более решительным действиям в борьбе с эпидемией, к более определенной и жесткой политике. Следует помнить, что модель построена, исходя из существующих ныне условий. Поменяются условия — поменяется и модель.

— Сейчас много примеров, когда заболевают лечащие врачи, которые потом заражают большое количество своих пациентов. А реально ли обеспечить такую защиту медиков и так их подготовить, чтобы они вообще не заражались?

— Вот вам пример. В Китае привлекали волонтеров для работы в городе Ухань. Они ехали туда со всей страны. Всего около 44 тыс. человек. Шло два эшелона. Первый был сформирован в спешке, второй готовили уже более спокойно, людей тренировали. Так вот, из второго эшелона, а это 20 тыс. человек, вообще никто не заразился. Вывод: грамотно обученные люди, правильно пользующиеся средствами индивидуальной защиты (СИЗ), прекрасно защищены, в том числе и медицинские работники. Нужно только, чтобы у них были эти самые СИЗ.

Итальянский опыт

— Ваш опыт работы в Гвинее во время эпидемии лихорадки Эбола, поездки в Китай и в Италию во время эпидемии COVID-19 позволяет сравнить степени опасности. Что страшнее?

— Эпидемия COVID-19 масштабна, но Эбола была страшнее. Нынешнюю пандемию даже близко нельзя с ней сравнивать, потому что смертность от лихорадки Эбола, особенно на начальном этапе, была 90%: из десяти заболевших девять умирали. Дальше ее удалось немного снизить, но в любом случае она несравнима и несопоставима с эпидемией COVID-19 по летальности — количеству погибших от числа заболевших.

— Что удалось сделать в результате российской миссии в Италии?

— Работа в Бергамо продолжается. Сейчас мы с вами разговариваем, а там наши ребята поехали на очередную смену в госпиталь. У миссии две основных составляющих. Первая — это деятельность специалистов-дезинфектологов, обеззараживающих помещения. В Италии довольно напряженная ситуация в пансионатах и домах престарелых. Очень много людей болело, многие тяжело, вплоть до летальных исходов. Там надо было быстро навести порядок. Таких учреждений в области Бергамо около 70. Специалисты-химики обрабатывают по три учреждения в день, сейчас завершают обработку последних.

Вторая составляющая — восемь врачебно-сестринских бригад, которые прошли тренинг с итальянцами и приступили к совместной работе в госпитале для больных коронавирусной инфекцией. Эту больницу построила на свои средства Ассоциация альпийских стрелков — так же быстро, как сейчас военные возводят госпитали в России. Это медучреждение на 160 коек — порядка 60 реанимационных и 100 терапевтических. 60 реанимационных коек — это очень серьезно. 6 апреля в этот госпиталь начали поступать пациенты по скорой, а потом туда стали переводить наиболее тяжелых больных из других стационаров.

Конечно, мы получили там бесценную информацию. Сейчас уже очень много понимаем: что именно нужно делать и, главное, что надо действовать незамедлительно.

— Эпидемия как-то перестроила систему здравоохранения Италии?

— Что было труднее всего во время работы в Италии, в том числе лично для вас?

— Больших трудностей не было. Коллеги встречали нас замечательно, хлебом-солью, точнее, пиццей и спагетти, помогали. Администрация города сделала всё возможное, чтобы наше пребывание в Бергамо было комфортным. Обычная работа. Да, она тяжелая, трудная, но ничего сверхъестественного в ней нет. В командировку отправились профессионалы высокого класса.

Погрузка средств для борьбы с коронавирусом в Италии в самолеты ВКС РФ

— Приходилось ли вам во время итальянской миссии сталкиваться с дезинформацией, фейк-ньюс?

— Чем серьезная эпидемия отличается от вспышки инфекции? Она как война. На войне всегда возникают чудовищные слухи, искажение информации, безумные гипотезы. В итальянской миссии мы с этим тоже сталкивались. Два итальянских журналиста усиленно распространяли слухи о том, что приехали российские военные вирусологи, которые будут заражать (смеется) итальянских граждан вирусом и проводить бесчеловечные опыты над несчастными гражданскими людьми.

100 тыс. тестов в день

— Возвращаясь к России, ваш институт подключился к обработке тестов на COVID-19?

— Да, имея огромный опыт и квалифицированные кадры, мы, конечно, не могли не включиться в данный процесс. Мы выделили мощности внутри института, где работаем с пробами, потенциально зараженными коронавирусной инфекцией. Трудимся там в три смены. Сейчас в институте за сутки обрабатывают около 600 проб от учреждений здравоохранения. В целом в России делают сегодня порядка 100 тыс. тестов в день. Мы вышли на очень неплохой уровень. И по объемам тестирования входим в тройку мировых лидеров.

— Когда в России будут делать тесты на антитела всем желающим?

— В ближайшие месяц-полтора, когда наработают достаточное количество тестов, чтобы их хватило всем. В первую очередь тесты на антитела будут делать людям из группы риска: медицинским работникам, пенсионерам, тем, кто контактировал с заболевшими.

— Американские ученые высказали мнение, что COVID-19 вообще не пневмония, а что-то другое, и поэтому аппараты ИВЛ и ЭКМО далеко не всегда помогают людям выжить. Что вы об этом думаете?

— Возбудитель коронавирусной инфекции поражает не только легкие, но и другие органы человека. Это версия, которую отнюдь не только американцы озвучили, это было ясно до того, как эпидемия пришла в США. Входные ворота вируса — рецептор ACE2 — существует на многих клетках в разных тканях. Было логично ожидать, и мы это видели на примере вируса атипичной пневмонии — предшественника коронавирусной инфекции, что как минимум половина пациентов демонстрировала клинические признаки поражения желудочно-кишечного тракта. Здесь нет ничего удивительного. Мы это знали и видели задолго до этих публикаций. То есть, помимо пульмонологических проблем и поражения респираторного тракта, SARS-CoV-2 может вызывать острый гепатит и конъюнктивит. А теперь мы точно знаем, что коронавирусная инфекция проникает в почки и нервную ткань.

— Из-за этого исчезает обоняние?

— Да, и это один из характерных симптомов коронавирусной инфекции. Потеря обоняния происходит у очень большого количества заболевших (около 60%) и говорит о том, что вирус взаимодействует напрямую с нервной тканью. В том числе наблюдаются и спутанность сознания, и эпизоды поражения центральной нервной системы. То есть этот вирус оказался намного многограннее, чем мы думали о нем в начале эпидемии. Но это естественно, ведь четыре месяца назад мы вообще не знали о его существовании.

Мифы и фейки

— Публицист Александр Невзоров озвучил данные о том, что среди заболевших не более 1,4% курильщиков. Это верно?

— Я думаю, это непроверенная информация. Курильщики болеют тоже, я видел это своими глазами.

— Всё чаще звучат предположения, в том числе от нобелевского лауреата, французского вирусолога Люка Монтанье, что SARS-CoV-2 может быть искусственного происхождения. Что вы об этом думаете?

— Можно ли отличить естественный вирус от искусственного?

На самом деле идет ежедневная тяжелая работа, иногда на пределе сил, но десятки, сотни тысяч врачей, медсестер, лаборантов, ученых делают всё, чтобы побыстрее закончилось это противостояние человечества и вируса. Мы обязательно победим!

Вирус иммунодефицита человека становится всё менее агрессивным, выяснили учёные английского Оксфордского университета. Все подробности - у британского корреспондента "Вестей ФМ" Елены Балаевой.

Балаева: Действительно, учёные из университета Оксфорда заявили, что они стали свидетелями эволюции вируса иммунодефицита человека, и они поражены, насколько быстро эволюционирует этот вирус, и при этом снижается его болезнетворная активность. Результаты своих исследований учёные опубликовали в медицинском журнале, и это - очень интересные результаты. Учёные установили, что год от года агрессивность вируса снижается.

Учёные вели свои исследования в Африке, они обследовали тысячи человек и выяснили, что за последнее десятилетие вирус иммунодефицита человека при попадании в тело человека, который имеет очень сильную иммунную систему, снижает свою агрессивность. И после этого шансов заболеть СПИДом у человека становится гораздо меньше.

Как я уже сказала, эти данные опубликовали учёные из университета Оксфорда, после этого возникло большое обсуждение в медицинском мире Британии. Учёные из университета Ноттингема говорят, что теоретически возможно, что в будущем вирус иммунодефицита человека вообще станет абсолютно безвредным, но сколько лет может пройти до этого момента, пока ещё непонятно. Но то, что вирус слабеет на глазах, это очевидно.

"Вести ФМ": А учёные выяснили самое интересно, почему он слабеет, что его так ослабило?

Балаева: Они говорят, что слишком сильная атака со стороны иммунной системы человека на этот вирус начинается после того, как он появляется в теле, поэтому с каждым годом вот этот вирус, который был атакован иммунной системой здорового человека, он становится слабее. И поэтому в будущем, теоретически могут пройти десятилетия или сотни лет перед тем, как этот вирус станет абсолютно безвредным, и когда человек будет переносить его, как простой грипп. Но учёные уже говорят, что, возможно, в будущем большую тревогу будет вызывать вирус Эболы, чем вирус СПИДа, но, как я уже сказала, сколько пройдёт лет перед этим, непонятно. Но для многих это, конечно, надежда.

Для вирусологов данные, которые опубликовали учёные из университета Оксфорда, очень интересные, интересная динамика. Замечена впервые во время исследования вируса ВИЧ.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Вирус Эбола прилетел в Россию?

В аэропорту Внуково медики обнаружили пассажира с подозрением на опасное заболевание. В самолете, на котором прилетел мужчина, провели дезинфекцию. Больного госпитализировали. Диагноз "вирус Эбола" пока не подтвержден. Врачи пока говорят о лихорадке неизвестной этиологии. В ближайшее время должны поступить результаты анализов, которые покажут, попал ли в Россию опасный вирус.

Эбола возвращается: в крови ”выздоровевшей” медсестры вновь нашли опасный вирус

Медсестра из Шотландии заразилась Эболой во второй раз. Женщину экстренно изолировали в Королевскую больницу Лондона. Первый случай заражения произошёл в декабре 2014 года. Тогда она пролежала в клинике почти месяц. Шотландка заразилась вирусом, помогая бороться с Эболой в Сьерра-Леоне.

Эбола наступает: мутации вируса вызвали опасения ученых

Эбола мутирует - об этом говорят ученые. Теперь они столкнулись со случаями, когда болезнь идет почти бессимптомно.

Не ешьте обезьян и не приближайтесь к трупам – не подцепите Эболу

Роспотребнадзор посоветовал россиянам воздержаться от поездок за границу из-за вспышки лихорадки Эбола. Как относиться к этим рекомендациям? Так ли опасна Эбола, как её малюют? Ситуацию в эфире "Вестей ФМ" прокомментировал главный врач городской больницы №71 Александр Мясников.

Грипп для России актуальней Эболы

В США готовятся к наплыву лжебольных лихорадкой Эбола. Наступает время массовых простудных заболеваний, а их первичные симптомы похожи на заражение лихорадкой Эбола: повышение температуры, озноб, боль в теле. Российские специалисты, говорят, что нашим гражданам сейчас следует волноваться о том, чтобы не заболеть гриппом, а вовсе не Эболой.

В конце августа число жертв вируса Эбола в Демократической Республике Конго (ДРК) достигло 2 тыс. человек, и остановить распространение болезни до сих пор не удалось. Эболой пугают, как пугали раньше атипичной пневмонией или птичьим и свиным гриппом. Кажется, что глобализация с ее массовым туризмом и кочующими по мировым столицам экспатами помогает смертоносным инфекциям. Но пример Эбола показывает, как на пути вирусов встают социальные барьеры.

Болезнь передается людям от диких животных и далее от человека к человеку и в среднем летальна для 50% заболевших. Лекарства нет, вакцины еще не прошли достаточного для констатации надежности количества испытаний, помочь может только поддерживающая терапия. Эбола появилась не вчера: первая вспышка началась в ДРК в 1976 году. Вирус оказался идеален для тропической страны с крайним уровнем бедности и непрекращающимся вооруженным насилием.

История конфликта в ДРК и окружающих ее странах длинна и чудовищна, но в данном случае важны не столько жестокости войны, сколько ее последствия. В стране практически нет асфальтовых дорог, нет технологий учета и массового информирования населения, без которых невозможна корректная эпидемиологическая работа. Люди питаются очень скудно, в их рационе присутствует мясо диких животных, которое служит переносчиком вируса (его естественными носителями, судя по всему, являются летучие мыши семейства Pteropodidae, а они уже заражают шимпанзе, горилл, лесных антилоп и дикобразов). Ну а традиционные погребальные обряды конголезцев предполагают плотный контакт с телом умершего — даже объятия.

Ключом к локализации эпидемии является своевременная диагностика и изоляция больных. Умерших необходимо хоронить, избегая какого-либо контакта с живыми. Даже успешно выздоровевшие могут долго оставаться заразными — ВОЗ рекомендует им воздержание в течение трех месяцев, указывая на риск заразить партнера. Медики при работе с больными должны следовать протоколу для избежания контактов с заразными жидкостями. Мытье рук и дезинфекция обязательны, но они обязательны для всех и всегда. Поддерживающая терапия включает обильное питье либо внутривенное введение жидкости, а также сбалансированное питание. Простые правила, почти автоматически соблюдаемые в жизни современного городского жителя, становятся невыполнимыми в центре вспышки инфекции.

То же касается и контроля заболеваемости. Университет Женевы еще в 2017 году сообщил о разработке достаточно надежной вакцины: она безопасна, сама по себе не может вызывать заболевание, лабораторные испытания на обезьянах прошли очень успешно. Однако, чтобы вакцина стала по-настоящему работающей, а ее действие в масштабе популяции предсказуемым, нужны контролируемые масштабные испытания на людях. Медики должны попробовать различные дозировки, чтобы установить минимально достаточную. Привитых нужно регулярно осматривать, чтобы выявить, на всех ли действует препарат, и наблюдать несколько лет после прививки, чтобы понять, насколько долго сохраняются введенные антитела. Все эти действия не представляют угрозы для испытуемых, однако в стране с необразованным населением, охваченной гражданской войной, они попросту невозможны.

Проблема не ограничивается вирусом Эбола: региональный директор ВОЗ в Африке доктор Матшидизо Моэти пишет, что от кори в ДРК погибло больше людей, чем от Эболы, и почти все жертвы — дети. В стране распространены малярия и ВИЧ.

Fake news в тропиках

В Швейцарии, ученые и волонтеры которой активно участвуют в борьбе с эпидемией, единственный прибывший в страну больной содержался в специальном боксе в университетском госпитале в Женеве, выжил и находился под наблюдением после выздоровления. В ДРК, где даже общая численность населения неизвестна, а дети умирают раньше, чем их успели зарегистрировать, надеяться на установление контроля над болезнью пока не приходится.

Итак. Сейчас 02:46, 29.03.2020, у меня состояние затяжного гриппа, с периодической кровью из носа, помимо всего этого - мой тест крови, сданный на всякие заболевания, включая ВИЧ - уехал из обычного медучреждения в центр СПИДа, так как (со слов сотрудницы этого медучреждения) "У вас что-то с кровью. да..у Вас подозрение на ВИЧ".
Так как же так произошло?
Ч.1 - ВИЧ.

Секс без резинки мною был испытан только в отношениях, которые кончились пол года (примерно) назад. Всё остальное время я пытался натягивать защиту, и, честно говоря, - я их ненавижу. Ощущения не те, да и пока откроешь и натянешь - уже и солнце встаёт за окном. Поэтому, когда в очередной раз я был с симпатичной дамой, я подумал "работает на нормальной работе, есть дети, выглядит хорошо - что у неё может быть вообще?" и предложил ей не прибегать к помощи латексного изделия. Насчёт меня - я проверялся последний раз на экспресс-тесте месяца два-три назад, а ещё перед этим - ещё месяцев 6 назад - уже из вены, поэтому за себя я не переживал, ну и сам видел, с кем имею дело, поэтому за неё не переживал тоже. Сделав дело, мы встречались ещё пару раз, также без ничего.

Забыл сказать, что у меня есть весенняя аллергия, поэтому при тёплых днях я начинаю сопливить и всё остальное, присущее для аллергика.

С момента нашей встречи прошёл месяц и в Москве начинаются тёплые дни - март. Я заподозрил, что у меня начинают болеть все мыслимые бока, находящиеся на теле, течь сопли, появился кашель, а также у меня уже начинал периодически ныть член. Такого раньше не было, и, в силу моей мнительности, первый тревожный звоночек прозвенел - "а вдруг это венера или, чего ещё хуже, - то самое. Ведь ВИЧ - поражение иммунитета, а тут все признаки налицо". После пары недель такого нытья и болях в боках - я пошёл сдавать тест крови. Ввёл в гугле, где это можно сделать, и поехал на одну из кольцевых станций метро, в "клинику", о которой я впервые слышал. Сдав кровь, я уже во всю шутил со своими друзьями о том, что у меня ВИЧ и мы все вместе, громко, смеялись в телеграмм-чате. Шутка за шуткой, день за днём, а мне в обещанные пару дней никто не отзвонился из клиники, и мнительность достала свои яркие краски и уже потихоньку начала рисовать на белой стене нервной комнаты контуры для будущего, яркого, рисунка. Через ещё несколько дней классных, отборных, шуток о том, что я уже во всю хожу с ВИЧ, я решился позвонить в клинику, чтобы узнать результаты. Девушка с администрации поздоровалась и стандартным тоном попросила назвать фамилию. И тут я услышал эту фразу.

Я мысленно готовил себя к тому, чтобы её услышать - месяца два, хоть и в шутливой форме, но, всё же, колокольчик вдали звенел и его звоны потихоньку, медленно, приближались. Фраза "У Вас подозрение на ВИЧ. Ждите результатов из центра СПИДа" мне даже на долю-секунды показалась безуважительной и бездушной: как так, ты говоришь это МНЕ, ведь Я не курю, не пью, я дохуя читаю и занимаюсь спортом, да мне с Олимпа звонят ежедневно - зовут в свой строй, и ты вот так легко и непринуждённо говоришь мне такие страшные вещи?

Быстро попрощавшись, в моей голове уже созрел план. Буквально за секунду я уже имел: абсолютно потное тело и чёткое понимание, кому звонить. В первую очередь следовало позвонить той самой женщине. Вначале разговор был обычный "Привет, что делаешь?" после чего я уже начал конкретно задавать вопросы и, узнав, что последний раз она сама проверялась пару лет назад, один кусочек души внутри меня оборвался, в качестве страха услышанного и я ей сказал, что у меня подозрение на ВИЧ. Поняв, что на той стороне звонка - паника и страх, я сообщил, что жду подтверждения и пока пусть сама проверится, а после - созвонимся. После этого я позвонил маме с "радостной" новостью. Мама вообще не поняла моего перепуга и после её слов "сегодня всё лечится, не переживай" я понял, что времени терять на этот разговор не стоит больше, и, попрощавшись до вечера, я ещё минуту ходил из углу в угол комнаты быстрыми, нервными шагами, так как я просто понять не мог: как за несколько секунд моя жизнь просто перевернулась, а какие-то проблемы - ушли вообще в небытие.Я решил побежать в аптеку за экспресс-тестами. Моим удивлением было, что ни в одной аптеке таких тестов не продают. И я пришёл к выводу, что нужно сдавать кровь в другой клинике. В телеграмм-чатах я всем друзьям сообщил, что "у меня подозрение на ВИЧ, что я ни с кем не буду общаться, что я сам себя угробил и всем спасибо за дружбу" и после - повыходил из этих чатов. Резко всё, что мне было интересно в жизни - стало не важным; на улице было солнечно и было много людей - меня это не интересовало - я просто смотрел в пол с широко открытыми глазами, не понимая, как я мог так косякнуть. Всё вокруг стало просто бесполезным для меня: хорошая погода, красивые виды, люди вокруг - всё вообще стало не важным. Я шёл, потупив взор, быстрыми шагами к метро, думая про себя "вы идёте и не представляете даже, что я иду, мимо вас, с такими мыслями, вы даже не представляете и не поверили бы. "

В другую клинику я успел уже под конец дня и мне сказали, что результаты анализов будут готовы минимум - послезавтра (конец дня и кровь уедет только завтра). Я, мысленно, был готов на всё. И на послезавтра, и на что угодно, только покажите мне результаты. Вообще, я просто ахуевал, как за один миг жизнь может просто перевернуться вот с ног на голову. У меня этот "хлопок перемены" вызывал только удивление: несколько секунд и у тебя в жизни уже совершенно другие планы, но голова работает так чётко, что тебе даже жалко в таком возрасте всё это терять. А терять действительно есть что: у меня нет проблем по внешности, я всегда общительный и весёлый, у меня своё жильё, я не имею вредных привычек, я люблю образование и всегда смотрю документалки, слушаю лекции, читаю книги и занимаюсь любым полезным самообразованием. Мне просто в одну секунду стало понятно, что это всё пропадёт. Причём, как это бывает - ты сразу замечаешь, как на тебя смотрят улыбающиеся, красивые девушки и сколько вообще в тебе талантов и возможностей, сколько всего ты бы мог достичь. но твои планы теперь сосредоточились на другом. А на тот момент вечера мои планы сосредоточились на том, как мне безболезненно лишить мучений родителей поддерживать меня в жизненном состоянии. Я подумывал об эвтаназии, её стоимости и тд. (Я никоим образом не хочу снизить чей-то порыв к жизни, у кого есть ВИЧ, - наоборот - с этим можно жить, естественно, но в конкретно мои планы это не входило - поэтому я имел такие эмоции.)

Уже поздним вечером, дома, мама, совершенно не понимая размеров беды доказывала мне, что всё лечится и вообще "с этим можно жить". Я согласен - жить с этим можно, но, когда ты так резко об этом узнаёшь - в твои планы такая жизнь вообще не входит. Поэтому я, перекрикивая маму, объяснял ей об одной медико-вмешательстве, применяющемся в Европе. После чего мама сказала "подождём результатов, а потом будем думать". Мне стало чуть легче. Но, всё же, я скрутился в кровати и просто пытался уснуть. Естественно, момент для сна был выбран ровно столь удачливым и подходящим, как если бы за мной гналась стая волков. Я в голове прокручивал все моменты, - как так получилось вообще? И приходит сообщение от той дамы, с которой я общался. В письме была фото её анализа - "отрицательный". Цепь причинно-следственной связи сразу изменилась. Я начал вспомнить тех, кто был до неё, но и там всё было чисто - я сдавался в один день с партнёршей, да и всё это было в резинке.

И, как вишенка на вечере - мне приходит сообщение, что результаты сегодняшней сдачи крови готовы. Сразу мысль "если результаты уже готовы, значит они - чисты". Дрожащими руками я зашёл на сайт, ввёл номер заявки и скачал пдф-файл. В голове промелькнула мысль, что открытие этого файла сейчас решит всю мою дальнейшую судьбу. Анализы оказались в норме.Я зашёл в телеграмм, увидел там кучу пропущенных звонков от друзей, кучу писем поддержки и интереса, и стало даже немного смешно. Но, на момент написания этой статьи (3:43 ночи), результаты из первой "клиники" так и не приехали: они как уехали в центр СПИДа, так я им и звонил затем, сказав, что я уже проверился в другой клинике и всё в норме, - так пока ответа нет. Я жду результатов. Но уже без переживаний.

Коронавирус продолжает подкашивать людей. Зародившись в Китае , он теперь дотянулся своими заразными щупальцами и до Италии . Сама же Поднебесная постепенно превращается в один большой карантин.

ЛЮДЯМ НАДО СТАВИТЬ ЧИПЫ

- Александр Алексеевич, в России много людей, которые совсем недавно вернулись из китайских путешествий. Проходят дни, и туристы, наконец, успокаиваются, что не успели подхватить заразу. Но хочется понимать, когда им и их окружению можно расслабиться наверняка? Когда можно быть уверенным, что вирус не засел где-то внутри, чтобы проявиться позже?

- С инкубационным периодом коронавируса все понятно. У него широкие рамки: от полутора до четырнадцати дней. Если за две недели ничего не проявилось, то с карантина человека можно отпускать. Но вот во время этого периода человек, если является носителям, он может передать возбудителя и другому. Это очень неприятный момент.

- Но вокруг нас есть прибывшие из Китая люди, которых не отправляли на карантин.

- Карантинов для всех просто не хватило бы, а других мер сегодня нет. Хотя, я думаю, лет через десять, мы подойдем к тому, что будут какие-то маркеры для людей с подозрением на наличие вируса. Маркеры для того, чтобы брать их на больший контроль. Либо чипирование.

- Разве это будет этичным?

- Сейчас кажется, что нет. Но пока у человечества проходят достаточно мягкие учения. Мягкие, но важные. Эксперты давным-давно ожидают появления крайне тяжелого возбудителя, у которого будет совершенно другая летальность.

ДАЖЕ ЭБОЛА БЫЛА НЕ ТАК СТРАШНА

- Да, многие эксперты говорят о том, что и глобальное потепление может вызвать развитие новых вирусов, и сами вирусы все быстрее мутируют…

- Вот именно. Информация о том, что может появиться очень тяжелый возбудитель, витает давно. Возможно, он будет такой же смертельный как ВИЧ , но более стремительный.

- Передающийся воздушно-капельным?

- Скорее всего – да.

Все, кто выходит из дома, обязаны отметиться у комендантов. Фото: личный архив.

- Страшно даже представлять.

- На меня в свое время произвела впечатление фотография последствий заражения. На одной научной конференции докладывала итальянка и показывала слайд. Она - в биотехнологическом защитном костюме стоит в неком ангаре по щиколотку в какой-то пене, и этой пеной закрыто все пространство. И вот из пояснений докладчицы становится понятно: что я принял за пену, это мертвые птицы. Это был индюшатник, в котором погибли абсолютно все животные, когда произошла вспышка птичьего гриппа на неком производстве. Когда я работал с вирусом Эбола, у зараженных были шансы выжить, потому что на максимуме летальность составляла девяносто процентов. А здесь я увидел, как, может быть, из тысячи птиц, не выжила ни одна. И если придет подобный возбудитель человеческого профиля, а потенциал такой есть, это будет страшно, — рассказал КП - Новосибирск вирусолог.

- Так как же нам готовиться к такой угрозе?

ВОЗМОЖНО, ПРИДЕТСЯ ЛЕЧИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО

- Возвращаясь к идее чипирования. Кого нужно будет подвергать этой процедуры в случае появления более опасного вируса?

- Вот люди приезжают из районов, где есть эта проблема, разъезжаются по домам. Тех, кто летит из Ухани, мы их везем в карантин. А остальные? Что с ними делать, если они остаются без контроля? Следить-то за ними было бы легче. Чип был бы хорошей штукой. При массовом применении - это будет и довольно дешево.

- Если переносить на реалии этого года, каждому, кто прибыл из Китая и не отправился на карантин – под кожу вводим электронику?

- Его можно не вкалывать, а, например, вклеивать в те места, где хорошо измеряется температура. Например, в область подмышки. Чипы, которые я сам ставил лет десять назад – это инъекционная процедура, неприятная. Такой шприц с большой иглой применяется. Многие не захотят. Но мышкам-то деваться некуда было. А данные с чипов снимались только тогда, когда мы подносили считыватель поближе к мышке.

- Какую информацию передавали вам такие чипы?

- Данные о температуре и номер животного. Думаю, лет через двадцать можно будет создать чипы, которые будут сигнализировать и просто о появлении в организме возбудителя. А показания температуры – хоть сейчас.

Так вот, если вводить чипы подкожно – да, могут возникнуть вопросы этического характера. Но, думаю, можно сделать что-то, наподобие наклейки.

- Думаю, многие тут же сорвут этот пластырь с чипом, или что-то иное, что им приклеят.

- Если сорвали – сразу срабатывает сигнал.

- И вот у человека чип фиксирует повышение температуры, или, в будущем, появление инфекции. Куда этот датчик передает данные? Самому больному?

- Ему - безусловно. Но также – и в центр, который должен будет оказать помощь. Такая технология - наше будущее, и не слишком отдаленное.

- А если человек откажется от этой самой помощи. Тогда – что? Принудительно?

- Принудительно, наверное, тоже. Потому что вопрос стоит слишком серьезно. Мы столкнулись с относительно мягкой инфекцией. Учения. Тяжелые, но учения.

Человечеству грозит болезнь, более опасная, чем коронавирус .