Можно ли заразиться туберкулезом в метро

Заболеваемость туберкулезом в РФ, начиная с 2009 года, неуклонно падает и составляет сегодня 73 на 100 тысяч населения. Однако, несмотря на усилия врачей и государства в целом, Россия, по мнению ВОЗ, продолжает оставаться в числе стран с высоким уровнем заболеваемости среди населения. О том, можно ли заразиться туберкулезом в метро или СИЗО, какие факторы оказывают влияние на развитие инфекции, и почему мигранты представляют угрозу для здоровых россиян в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Татьяне Степановой накануне Всемирного дня борьбы с туберкулезом, который ежегодно отмечается 24 марта, рассказал главный фтизиатр Минздравсоцразвития РФ профессор Петр Яблонский.

- Петр Каземирович, какова сегодня в России заболеваемость туберкулезом? Если смотреть по структуре пациентов противотуберкулезных диспансеров, кто чаще всего болеет: россияне, мигранты из стран ближнего зарубежья, бомжи или другие категории граждан?

- Заболеваемость туберкулезом у нас сегодня составляет 73 на 100 тысяч населения. Что касается стоящих на учете, то это 240 тысячи больных в 2011 году. В 2010 году было 253 тысячи больных. В прошлом году было выявлено 104,3 тысячи новых больных и 20,2 тысячи человек умерли от туберкулеза.

Среди постоянного населения ситуация с туберкулезом стабилизирована. А вот среди бомжей, мигрантов уровень заболеваемости гораздо выше. И это проблема. Я думаю, что мигрантами должна заниматься не медицинская служба, а миграционная. Кто их к нам пропускает, по каким документам они к нам едут и почему их не обследуют? Вот я вам приведу пример. У меня в институте был ремонт, и тоже работали подозрительные люди. Но я прорабу сказал, что по окончании работы в качестве бонуса бесплатно обследую всех рабочих. В назначенный день не пришел ни один рабочий. А потому что они боятся, что у них выявят туберкулез и отправят их лечиться на родину, а они должны деньги зарабатывать. Поэтому их надо обследовать принудительно. Я обращаюсь к россиянам: если вы видите, что в соседней квартире столпотворение подозрительных людей, обратитесь к участковому. Наша власть имеет право отправить их на обследование в диспансер. Мы не должны быть заложниками этих безответственных людей, которые действительно нас заражают. Мало того, можно по закону назначить принудительное лечение тех, кто болеет активной формой туберкулеза. 98% всех дел, возбужденных по факту нежелания лечиться, заканчивались выигрышем фтизиатра. Другой вопрос, что далеко не всегда такие дела возбуждаются. Кроме того, неисполнительность или работа спустя рукава участковых или семейных врачей приводит к тому, что наше население недостаточно информировано о туберкулезе. Опрос общественного мнения показал, что 78% пациентов противотуберкулезных диспансеров не информированы в полной мере.

Я считаю, что у нас также недостаточно развита хирургическая форма лечения туберкулеза. Сегодня только 5% больных туберкулезом оперируются по линии ВМП, а нужно где-то 12-15%. На мой взгляд, некоторые формы туберкулеза гораздо эффективнее и рациональнее лечить хирургическим путем. Такие операции сегодня возможны и доступны.

- Но почему же тогда врачи проводят так мало операций?

- С одной стороны, здесь есть некий консерватизм некоторых фтизиатров, а с другой стороны, здесь есть колоссальная активность международных организаций, потому что международных стандартов хирургического лечения нет. И этим мы (Россия) выгодно отличаемся. Когда я был в ЮАР, за мной два доктора бежали, спотыкаясь по газону, и просили меня показать, как оперировать больных с туберкулезом. За 15 минут обхода я нашел пять больных для хирургического лечения и это был кратчайший путь к их выздоровлению. Потому что изгнать бациллу из хронической сформировавшейся полости, где есть грубый фиброзный рубец, гораздо труднее с помощью лекарства, потому что оно плохо туда проникает. К тому же, лекарства, к сожалению, токсичны. И мы имеем только два выхода: либо повышать уровень токсемии организма, либо удалить эту полость. Поэтому мы ратуем за операции.

- Что сделано в России за последний год в плане борьбы с туберкулезом?

- Мы с конца 2010 года стали работать по новому порядку лечения больных туберкулезом. Порядок предписывает свой технологический уровень диагностических возможностей на каждом уровне фтизиатрической помощи. Так, например, в районном диспансере должны делать бактериоскопию мокроты, флюорографию и рентгенографию. Областной или городской диспансер – обязательную компьютерную томографию, аллергический тест типа диаскинтеста, в некоторых из них должны проводить ряд биопсийных методов исследования. Если они со своей задачей не справляются, больного направляют в федеральный центр, в котором оказывают как специализированную, так и высокотехнологичную медицинскую помощь. Порядок – очень свежий документ, и далеко не все регионы стали по нему работать. Поэтому сейчас в регионах проходят ряд научно-практических конференций, которые должны будут способствовать реализации этого порядка. В новом порядке изменено также штатное расписание, теперь во всех диспансерах должна быть ставка пульмонолога. По моим данным, только два диспансера на всю страну ввели ставку пульмонолога. Поэтому Росздравнадзор должен проследить за тем, чтобы этот порядок в регионах выполнялся.

- По данным ФСИН, только 65% заключенных, больных туберкулезом, после освобождения встают на диспансерный учет. Это связано с тем, что недостаточно налажена работа по преемственности этих больных или есть какие-то другие причины?

- Дело в том, что у нас взаимоотношения с ФСИН налажены, но у нас слишком много свободы для пациентов. Сегодня у нас действительно нет юридического механизма, обязывающего пациента лечиться. Пациент освобождается из мест лишения свободы с настоятельной рекомендацией в ближайшее время обратиться и встать на учет в противотуберкулезный диспансер. Он этого не делает. И мы сегодня дискутируем только о том, каким способом привлечь туда пациента.

Представители международных организаций говорят, что если бы там выдавали консервы, то они бы туда ходили. Но это не так. Мотивы, почему люди не встают на учет в диспансер, могут быть самые разные: кому-то нечем питаться, кому-то негде жить, а кто-то не ходит туда злонамеренно, потому что он знает, что диагноз "туберкулез" - это его социальная защита. У нас даже шутка такая есть, что больной туберкулезом плачет дважды: первый раз, когда его ставят на учет и второй раз, когда его снимают с учета. Потому что таких социальных льгот не имеет никто и нигде в мире.

- Где легче всего можно заразиться туберкулезом: в метро, в СИЗО или есть более опасные места?

- Я хотел бы с вашей помощью сбить ажиотаж по этому поводу. Уже к 17 годам 70% жителей нашей страны инфицированы туберкулезом. Туберкулез – это инфекция, которая сопровождает человечество. Но, слава Богу, мы не все заболеваем. Потому что причины заболевания, казалось бы, самые неожиданные – это депрессия, плохое питание, состояние хронического стресса. И рост заболеваемости среди заключенных связан не только с тем, что они там скучены в одном месте, но еще и потому, что активизируется эндогенный (внутренний) туберкулез, которым мы были инфицированы раньше.

- Несмотря на то, что показатели заболеваемости туберкулезом в России падают, растет заболеваемость лекарственно устойчивой формой туберкулеза и ВИЧ-инфекции, осложненной туберкулезом. Чем вы можете это объяснить?

- Лекарственно устойчивая форма туберкулеза распространяется благодаря двум факторам: первое – всегда есть некачественное лечение первичного туберкулеза, и второе – это невыполнение требования изоляции больных. То есть, если мы будем хорошо лечить первичных больных, если мы будем изолировать их от общества, тогда не будет первичной зараженности. Мир победил туберкулез только благодаря мерам инфекционного контроля.

Что касается ВИЧ-инфекции и туберкулеза – это тема особенная. Кстати, именно у ВИЧ-инфицированных больных чаще всего и активизируется эндогенный туберкулез, который мы все в себе носим. С другой стороны, локализация туберкулеза при ВИЧ-инфекции особенная. У 98% больных туберкулез локализуется в легких. А когда мы говорим о ВИЧ и туберкулезе, то там, конечно, чаще легочный туберкулез, но есть еще и туберкулез костей и суставов, мочеполовой системы, селезенки, печени. И инфекция выходит из-под контроля, все иммунологические барьеры рушатся. Вот это приводит к катастрофе.

- Какова средняя продолжительность жизни больного туберкулезом?

- Я вам сегодня этой цифры не назову. Но пик смертности колеблется в районе 54 лет. Но это только у 14% больных с тяжелыми формами туберкулеза. А 65% больных туберкулезом вылечиваются у нас в течение первого года после постановки диагноза.

Как не заразиться туберкулезом в метро

- Ни в коем случае нельзя лечить кашель! Нельзя лечить ни один симптом. Нужно лечить болезнь. И диагноз должен ставить только доктор. Дыхательная система в условиях современной жизни оказывается одной из самых уязвимых для разных заболеваний. С одной стороны, принято увязывать это с экологией, с токсичными производствами. Все это, наверное, правда. Но гораздо больше дыхательная система реагирует на наши вредные привычки.

- Мы говорим не только о кодеинсодержащих лекарствах, о которых сейчас большие споры, но и подчас безобидные средства, которые просто могут снять симптомы на какое-то время.

Конечно, есть комплекс исследований, который недоступен семейному врачу. Мы не можем сегодня в каждой поликлинике установить компьютерные томографы. Да и надобности такой нет. В разных регионах есть свои особенности, но у нас, как правило, есть либо диагностические центры, либо НИИ, высшие учебные заведения, где сконцентрирована дорогая и функциональная аппаратура, лучевая, ультразвуковая. И то, что аппаратура сегодня рационально не используются, должно тревожить не только организаторов здравоохранения, но и врачей, которые должны сделать так, чтобы эта помощь стала доступной.

- Кашель - это симптом. А когда он становится опасен? Кашляет человек три-пять дней. И когда надо беспокоиться о том, что это может быть проявлением серьезного заболевания?

- Типичные симптомы ОРВИ знакомы каждому из нас. И, конечно, паники он не вызывает. Но если кашель не проходит в течение двух недель, небольшая температура 37,2 - 37,4 градусов, есть немотивированная слабость, быстрая утомляемость, одышка, потливость - это повод обратиться к врачу. Часто первым признаком тяжелой болезни бронхов или легких бывает одышка. И при обследовании оказывается, что в плевральной полости накопилась жидкость. Но сам-то пациент этого не может распознать.

- 24 марта - Всемирный день борьбы с туберкулезом. И, насколько я понимаю, проблема эта существует не только в маргинальных слоях населения. Все мы являемся носителями пресловутой палочки Коха. Но заболевают не все из нас. Какова ситуация с туберкулезом сейчас?

- Ситуация меняется в лучшую сторону. Заболеваемость снижается, причем, устойчиво. Да, мы все инфицированы туберкулезом, но не все им болеем. Туберкулез - инфекция, которая сопровождает человечество на всех исторических отрезках - начиная с древности. И к ней нельзя относиться панически. Но и бравадой заниматься не надо. Это болезнь, которая по степени социальной значимости сегодня стоит далеко не на первом месте, но по степени социальной опасности все еще первая, причем, во всем мире. И ее легче не допустить, чем потом вылечить.

- А как защититься от туберкулеза, особенно в условиях большого города? Я не хочу пинать мигрантов, но проблема существует. Люди устраиваются в детские сады, в больницы, в кафе и рестораны без медкнижек. Ездят в транспорте. В Америке принято безопасным расстояние 70 сантиметров между людьми. Личное пространство. У нас это соблюсти достаточно сложно, особенно, скажем, в метро.

- Действительно, даже инфицированный человек, увы, может купить санитарную книжку. Но мы же все понимаем, что это преступление. Надо строже наказывать людей, которые торгуют медицинскими документами. И тех, кто принимает на работу людей без прохождения флюорографии.

- Если представить себе легкие города. В каком они состоянии у столицы?

- Легкие Москвы не в очень хорошем состоянии находятся. Дело не только в смоге или вредных выхлопах, их в любом мегаполисе хватает. Дело в том, что Моска расположена так, что не продувается ветрами, в отличие от того же Санкт-Петербурга. В столице холмистая местность и преимущественно кучевая застройка. Негде свежему ветру погулять, особенно в центре. А в застоявшемся воздухе, естественно, скапливаются вредные взвеси, тяжелые металлы.
Также известно, что в полуподвальных помещениях скапливается родон, который приводит к онкологическим заболеваниям. Но де-факто трудно доказать, что заболевание конкретного человека вызвано именно родоном, допустим, а не его тридцатилетним стажем курения. И я бы на первый план поставил курение, как фактор риска. Потому что если легкие ослаблены никотином, они становятся гораздо уязвимее и для инфекций, и для последствий экологических проблем.

Среди пациентов столичных туберкулезных больниц есть и преуспевающие бизнесмены, и дети из благополучных семей

02.09.2014 в 17:20, просмотров: 12934

— Сколько сейчас больных туберкулезом? Среди каких стран по уровню заболеваемости мы оказались?

— Московские показатели находятся в числе лучших в стране: в целом по России на 100 тыс. жителей, согласно последним данным (за 2011 год), приходилось около 168 больных, в самых тяжелых регионах (Сибирь и Дальний Восток) — 278–297, в Центральном федеральном округе — 99, а в столице — около 59 больных. Всего в городе около 7 тысяч больных активным туберкулезом, по РФ на учете около четверти миллиона человек, из них около 100 тысяч имеют в легких полости распада и выделяют в мокроте микробактерии туберкулеза, то есть являются заразными. У остальных больных (с закрытой формой туберкулеза) нет распада легочной ткани и бацилловыделения. Они считаются незаразными. Кроме того, есть так называемые контактные люди — те, кто соприкасался с больными в семьях; лица с клинически излеченным туберкулезом; группы риска…

Если оценивать ситуацию глобально, ВОЗ включила Россию в число 25 государств с высоким бременем туберкулеза. Конечно, в Африке, в Азии, особенно в Индии положение намного хуже. Мы находимся в одном ряду со странами бывшего соцлагеря. (С 1970-х по 1991 год заболеваемость в СССР снизилась более чем в 3 раза, потом за время социальных потрясений, развала медицины примерно во столько же и возросла.) Самый низкий показатель в Европе — в Норвегии: 5 больных на 100 тысяч.

— Как можно описать портрет современного больного — криминальное прошлое, бездомные?

— Когда в обществе резервуар инфекции туберкулеза очень мал, то, как правило, болеют люди социально незащищенные, а когда резервуар инфекции становится большим — заболеть может любой. Ко мне постоянно приходят люди (бизнесмены, студенты), которые никогда не имели плохих условий жизни. К сожалению, у большинства россиян в организме присутствует бактерия туберкулеза, об этом свидетельствуют положительные пробы Манту. Но само по себе наличие инфекции еще не означает, что человек болен, — он может никогда не заболеть, бактерии не вызывают болезнь до тех пор, пока организм не ослаб. А ослабеть он может не только от недоедания в тюремных условиях, но и от очень большой напряженной работы, стрессов — не редкость, когда трудоголики доводят себя до уничтожения собственного иммунитета. Курение, наркотики, алкоголь — дополнительные факторы риска. Палочка Коха умеет ждать: это очень устойчивый микроорганизм — что-то общее между микробами и грибами, при любом неблагоприятном раскладе прячется в капсулу, как будто уходит в спячку…

Кстати, единственный регион в нашей стране, где туберкулез все еще считается очень неприличной болезнью, — Кавказ. Если в семье появляется больной туберкулезом, то иногда вместо поддержки всю семью перестают приглашать на родственные вечера, праздники. Ко мне приезжали женщины, которые здесь, в Москве, втайне от мужей оперировались и просили, не дай Бог, никому не называть их имен, иначе их выгонят из дома и отберут детей.

…Во всем мире идет эпидемия туберкулеза: по разным данным, сегодня болеют активным туберкулезом более 90 млн жителей планеты, в год умирает около 5 млн человек (целый мегаполис!), количество умирающих от туберкулеза превышает количество умирающих от всех других заразных и паразитарных болезней, включая ВИЧ, СПИД.

— Распространено мнение, что можно заразиться в метро, когда кто-то чихнул…

— По данным американских эпидемиологов, больной с открытой формой может инфицировать до 50–150 человек в год. Но заболевает, как я уже говорил, далеко не каждый. По оценкам ученых, примерно один из 10 пополняет ряды пациентов… Профилактика не в том, чтобы ходить в маске, а в том, чтобы хорошо питаться и спать. Надо уметь отдыхать, и в этом случае риска заболеть практически нет. Я пришел во фтизиатрию в 1983 году, можете себе представить больше контактов, чем у хирурга?! Но я же не заболел.

А вот если туберкулез живет в квартире — это уже не метро. Риск в очаге инфекции (особенно у детей) резко возрастает, поскольку в организм попадают не одна-две микробактерии, а тысячи. Самое опасное — иметь близкий контакт, например, целоваться, есть из одной посуды, курить одну сигарету. Очень важна культура населения и правильность поведения больных. У нас хоть и существуют законодательные акты за сознательное распространение инфекции, но в жизни они, к сожалению, не реализуются.

В советское время можно было привлечь человека к лечению с милицией. Недавно показывали американскую историю, как у нашего эмигранта выявили туберкулез, начали лечить, и он позволил себе без маски выйти в супермаркет, так его посадили в тюрьму, кормили через окошко, затем быстро прооперировали и выставили счет в 2,5 млн долларов, после чего он удрал в Россию. В той же телепередаче показывали старые заброшенные американские санатории для туберкулезных больных — за колючей проволокой! Права человека это хорошо, но права общества тоже надо защищать, и где в этом золотая середина — вопрос открытый. Заболевший туберкулезом обязан встать на учет по месту жительства, чтобы врачи обследовали его семью и окружающих, коллег по работе.

— При каких симптомах стоит бить тревогу?

— Длительный кашель, иногда кровохарканье, боли в грудной клетке и длительная повышенная температура. Обычная флюорография не всегда показывает начальные формы болезни, более информативны цифровые снимки. Но в любом случае раз в год проверяться необходимо.

— Правильно понимаю, что вы сторонник хирургического вмешательства при борьбе с туберкулезом?

В 2013 году Европейское бюро ВОЗ подготовило проект документа, указывающий на важность хирургического лечения. В нем, в частности, подчеркивается, что если в первые 4–6 месяцев лекарственной терапии нет тенденций к закрытию полости распада и сохраняется выделение микобактерий туберкулеза в мокроте, необходимо решать вопрос об операции. Чем дольше затягивать, тем труднее операция и хуже результат.

Многим больным с открытой формой туберкулеза показана и коллапсотерапия, т.е. поддувание в бок или в живот. Эти методы сегодня также отнесены к хирургическим манипуляциям. В первом случае, например, тонкой иголкой прокалывается грудная стенка, между листками плевры вводится стерильный воздух, легкое частично спадается, за счет чего каверны становятся маленькими, создаются условия для их заживления. Методы коллапсотерапии, широко применявшиеся в начале прошлого века, излечивали открытую форму туберкулеза тогда чаще, чем сегодня мы добиваемся в России с помощью лекарств. Их возрождение — абсолютная необходимость. По данным отечественных исследований последнего десятилетия, сочетание коллапсотерапии с лечением противотуберкулезными препаратами увеличивает эффективность лечения открытой формы туберкулеза почти вдвое, но применяются они в России редко.

— Какие возможности у столицы?

— В Москве хирургия намного сильнее, чем в других регионах нашей страны: около 500 операций в год выполняет Московский научно-практический центр борьбы с туберкулезом, около 250 операций — туберкулезная клиническая больница №3 им. Г.А.Захарьина, около 100 — в 7-й туберкулезной больнице. Хирургами нашей клиники в прошедшем году выполнено около 700 операций.

— Верно ли, что в медицинском сообществе не все согласны с особой ролью операционного лечения туберкулеза?

— Есть традиционные недопонимания между хирургами и терапевтами всех специализаций. Например, кардиологи не всегда согласны с кардиохирургами. Еще академика Льва Константиновича Богуша, одного из родоначальников хирургии туберкулеза в нашей стране, обвиняли, что он скальпелем борется с инфекционным заболеванием, потенциально излечимым лекарствами. Но есть и такие терапевты, которые понимают, что из-за возросшей лекарственной устойчивости мы приближаемся к эпохе доантибактериального периода и применять все методы лечения необходимо в комплексе и своевременно.

Сегодня наш институт является инициатором и пропагандистом такого лечения. Наш опыт внедрения этой тактики в нескольких регионах уже принес плоды. Например, в Пензенской области у впервые выявленных в 2009 году больных с открытой формой туберкулеза легких мы вместе с пензенскими хирургами и фтизиатрами использовали методы коллапсотерапии в 75% случаев, а хирургическое лечение почти у половины пациентов. В итоге через год лечения получили снижение смертности от туберкулеза по сравнению со средними показателями по РФ в 3 раза и повышение эффективности лечения — в 2 раза. А через 3 года стойкое выздоровление было доказано у 94% оперированных (для сравнения: клиническое выздоровление в 2011 году у больных с наличием полостей распада в легком удалось достичь в РФ только в 30% случаев, а у больных без полостей распада и выделения микобактерий в мокроте — в 73%). В России требуется многократное увеличение хирургической активности у больных с открытой формой туберкулеза, часто неизлечимых без операции.

— Сколько времени занимает лечение туберкулеза?

— Оно может продолжаться от 6 месяцев до двух лет непрерывно с последующим сезонным лечением — весной и осенью — до трех лет, иногда до четырех. При этом операция не противопоставляется лечению медикаментами, и после нее необходим также длительный прием препаратов. В результате произведенной операции устойчивость к лекарствам не исчезает, но отсутствие очага с огромным количеством микробов часто позволяет организму самому побороть туберкулез…

— Ситуация из жизни: если у мужчины была открытая форма туберкулеза и он продолжает принимать лекарства, опасно ли заводить ребенка?

— Нет, с кровью туберкулез не передается. Другое дело, что пока мужчина не будет излечен, он не должен подходить к ребенку, целовать его.

— Могут ли рожать женщины после операции?

— Могут, у меня даже после операции на единственном легком рожали.

— Какие продукты вы рекомендуете и для профилактики, и в процессе лечения?

— Нужно нормальное, высококалорийное белковое питание, обязательно ешьте мясо, причем свежее, фрукты, зелень.

Заголовок в газете: Палочка Коха устроилась неплохо
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26614 от 3 сентября 2014

— Насколько высок риск заразиться коронавирусом у россиян?

— По последним данным, известно о 63 пациентах с Covid-19 (на момент первой публикации интервью. — Ред.). В Москве пациенты c этим диагнозом поступают в ГКБ №40 на Коммунарке. Главный врач, Денис Проценко, регулярно публикует информацию о случаях коронавируса в соцсетях. Летальных случаев не было. Никто не был пока на искусственной вентиляции легких. Денис Николаевич публиковал КТ пациента с наиболее тяжелым течением. Это вирусная пневмония. Но надо сказать, что такие пневмонии возникают каждый год. Данный пациент также не находился на ИВЛ, он получал кислород в ингаляциях, его состояние стабильное. Он идет на поправку.

В чем проблема коронавируса? Длительный период бессимптомного выделения вируса в окружающую среду. Иногда люди чувствуют, что заболевают — у них легкое недомогание, озноб. Они пьют на ночь лекарство типа парацетамола, а утром идут на работу, скажем, с небольшим кашлем. И они могут стать переносчиками вируса.

Поэтому самое лучшее, что мы можем сделать для снижения риска — не ходить на работу больными. Это очень важно! Ни в коем случае этого не делайте. Даже если это насморк, небольшой кашель, першение в горле. Подавляющее большинство работодателей отнесутся к вашему больничному очень лояльно, потому что никто не хочет распространения коронавируса. Если у вас есть симптомы простуды или ОРВИ, берите больничный лист.

Важна самоизоляция. Во многих регионах, в том числе в Москве, люди, прибывшие из Ирана, Китая, Южной Кореи, Германии, Италии, Франции, Испании, помещаются на 14-дневный домашний карантин. Он оплачивается как больничный.

— Кому еще нужен карантин?

— Самоизоляция необходима людям старше 60 лет. Особенно — с сопутствующими заболеваниями, которые снижают иммунитет.

Вообще пациентам любого возраста с диабетом и онкологическими заболеваниями (их лечение иммунодепрессивно) нужно максимально ограничить контакты.

Если у вас есть пожилые родственники, лучше приносить им продукты, вещи, лекарства, ставить под дверь и уходить. Особенно если у вас дома есть дети.

— Почему? Дети могут быть переносчиками коронавирусной инфекции?

— Уже появились данные, что дети переносят коронавирусную инфекцию практически бессимптомно. Кроме того, в детских садах, яслях и младшей школе они болеют вирусными заболеваниями по нескольку раз в год. Как правило, это насморк, на который никто не обращает внимания. Мы можем упустить из виду, что ребенок болен коронавирусом, приняв его за простуду.

Сейчас не нужно оставлять детей с бабушками и дедушками. Ребенок переболеет легкой формой, а бабушка и дедушка могут оказаться в числе тяжелых больных и, в том числе, распространять инфекцию.

— Что, кроме карантина, остановит инфекцию?

— В борьбе с пандемией сработают только ограничительные мероприятия. Пока нет вакцины — ее не успели создать. Нет противовирусного препарата с доказанной эффективностью. Некоторые лекарства, в том числе один из препаратов от ВИЧ, продемонстрировали результат, но он только предварительный.

— Но как лечат пациентов с коронавирусом?

— Все лечение, которое нам доступно сейчас — это профилактика присоединения бактериальной инфекции (пациенты получают антибиотики) и терапия, направленная на поддержание обмена кислорода в организме. Во-первых, это дополнительный кислород в ингаляциях. Во-вторых — искусственная вентиляция легких. В-третьих, в особенно тяжелых случаях — экстракорпоральная мембранная оксигенация, когда обогащение крови кислородом происходит вне организма в специальном аппарате.

Зачем мыть лицо и руки с мылом

— Как не заразиться коронавирусом?

— Максимально ограничить контакты и соблюдать гигиену. Не находиться в торговых центрах и гипермаркетах долгое время, отменить походы в кино, театр и на концерты.

— А если нужно пойти к врачу (например, стоматологу) или даже сделать плановую операцию?

— Я всегда говорю, что лучший способ подцепить любую инфекцию — начиная от насморка, заканчивая туберкулезом — это пойти в больницу. Там сосредоточены больные.

Полагаю, что большинство больниц закроются для плановых пациентов. Особенно в тех регионах, где есть случаи коронавирусной инфекции. Будет работать только экстренная служба.

Сейчас крайне необходимо отменить все плановые манипуляции. Если вы были записаны, например, к стоматологу на ежегодный осмотр, чистку зубов или замену пломбы, лучше отменить это до спада пандемии. Если есть направление на плановую госпитализацию и дело терпит — посоветуйтесь с лечащим врачом и перенесите ее.

— Маски помогают или нет?

— Здорового человека маска не защитит. Перчатки — тем более. Нужно как можно чаще мыть руки.

Но если вы заболели любой простудной инфекцией, немедленно надевайте на себя маску. Она нужна, чтобы мокрота и сопли не летели на окружающих.

— Если приходится на работу ездить в общественном транспорте, работать с людьми — какие еще меры предосторожности предпринять?

— Мыть лицо. В транспорте проехали — помойте руки и лицо с мылом. На лице тоже оседают вирусные частицы. Пришли с улицы — снова умываетесь и моете руки. Не все хорошо переносят мыло. Если коже лица некомфортно от него, умойте его водой комфортной температуры. Это тоже снижает риски.

Повторюсь, носить маску в общественном транспорте бессмысленно, если вы здоровы.

— Пишут, что на некоторых поверхностях вирус живёт 10-12 часов. Так ли это, стоит ли обрабатывать продукты из магазина?

Если дома никто не болеет, то достаточно влажной уборки в привычном вам режиме.

— Как выбрать антибактериальные салфетки и дезинфекторы?

— Можно брать абсолютно любые. Но пользоваться ими только тогда, когда невозможно помыть руки — например, в общественном транспорте. Только для этого.

Антисептики нужно использовать, когда нет возможности вымыть руки с мылом

— Вирус передается на улице?

— Вирус на улице не передается, если расстояние между людьми больше метра. По рекомендации ВОЗ, даже пациентов с туберкулезом, если они находятся в стационаре, нужно посещать на улице — это сокращает риск заражения.

Соблюдайте дистанцию. Если люди стоят на расстоянии метра-двух друг от друга, им ничего не угрожает.

— Нужно ли обрабатывать одежду после метро или поездки в автобусе?

— Верхнюю одежду обрабатывать не надо. Это избыточно. Все стирать при температуре в 95 градусов невозможно. К сожалению, все обработать нельзя.

— Делать ли сейчас прививку от пневмококка? Или пойти в клинику — опаснее?

— Прививку от пневмококка стоило сделать раньше, планово.

Советую позднее обязательно сделать плановую прививку от пневмококка, коклюша и кори. Все эти прививки нужно делать взрослым, и особенно — пожилым людям. Все люди старше 65 лет находятся в группе риска.

Как защитить пожилых и тяжелобольных людей

— Коронавирус особенно опасен для людей с диабетом, гипертонией — почему? Как их защитить?

— У коронавируса есть тропность к ткани легких и альвеол, он их поражает. При диабете у человека в принципе угнетен иммунитет, а гипертония практически всегда сопровождается изменением проницаемости сосудов, если говорить бытовым языком.

Появились данные, что некоторые препараты от гипертонии могут способствовать осложнениям. Они нуждаются в дальнейшем исследовании, потому что прогностическим фактором могут быть возраст пациента и сопутствующие заболевания. Эти лекарства принимают очень многие пожилые люди с гипертонией.

Но от лекарств от гипертонии самостоятельно отказываться не стоит. Отмена некоторых препаратов должна происходить постепенно, с заменой на другие. Отменять одним днем никакие лекарства нельзя. Стоит проконсультироваться с лечащим врачом. Отмечу, что многие клиники перешли на формат дистанционных консультаций — в больницу ехать не обязательно, чтобы задать вопросы специалисту.

— Как быть астматикам? Они тоже в группе риска?

— Все пациенты с хронической патологией дыхательных путей находятся в группе риска по пневмонии.

Что делать? Если назначена базисная терапия, ее ни в коем случае не прерывать и не допускать декомпенсации астмы. Также соблюдать меры профилактики, которые я уже озвучила.

— Надо ли изменить питание? Если человек получает недостаточно белка, например, придерживается поста, он рискует?

— Недостаток белка и железа в организме — это один из основных моментов, провоцирующих иммуносупрессию.

Знаю, что большинство священников очень лояльны в вопросах здоровья. Многие согласятся с тем, что следует каждый день употреблять рыбу, особенно если доктор рекомендовал белковую пищу. Я рада, что они следуют здравому смыслу и советуют разумную меру поста.

— Пожилой человек живет в одной квартире со взрослыми детьми, которые вынуждены ходить на работу и могут принести домой вирус. Как общаться?

— Если возможность есть — разойтись по разным комнатам. Не находиться ближе двух метров. Тот, кто приходит с работы, моет лицо и руки с мылом.

— Что делать, если заболел, а дома — пожилые близкие? Как их не заразить?

— Если у вас признаки ОРВИ, закройтесь в отдельной комнате. Делайте там часто влажную уборку с хлорсодержащим средством. Лучше сами, если в состоянии.

Многие переходят на удаленный режим работы

По квартире ходите в маске, не выходите в помещения общего пользования, кроме туалета. Не сидите с другими членами семьи на кухне, в общей комнате.

Если чихаете и кашляете, используйте бумажные салфетки. Чихнули — выбрасывайте салфетку. Лучше сначала положить ее в пакет, а потом выбросить в мусорное ведро с крышкой.

Вирусные частицы на расстоянии двух метров уже не распространяются столь активно. Других мер, кроме ограничительных, нет.

Как понять, что вы больны

— Сколько дней составляет инкубационный период коронавируса?

— Информация противоречива. Сказать точно мы не можем.

Пока речь идет о 14 днях. Подчеркиваю, что это пока — всеобщего обследования на коронавирусную инфекцию ни одна страна позволить себе не может. И так общественное здравоохранение пострадает очень сильно, поскольку затраты в период пандемии огромные.

— Какие симптомы у Covid-19?

— Симптомы — сильная лихорадка, кашель и отсутствие насморка. Грипп примерно так же протекает.

Отмечу, что клинические симптомы можно обозначить только по тем данным, которые предоставили зарубежные коллеги.

— Что должно насторожить и стать поводом обратиться к врачу или вызвать скорую помощь?

— Чувство нехватки воздуха. Поражается легочная ткань, и человек начинает ощущать, что он задыхается. Это основная причина, по которой нужно обращаться к врачу, вызывать скорую помощь или, в зависимости от возможностей, ехать в приемный покой инфекционного стационара. Лучше все-таки скорую — врачи знают маршрутизацию.

В Москве человека с подозрением на коронавирус повезут в ГКБ №40. Во многих регионах — в инфекционную больницу.

Но сейчас в России почти в каждом стационаре предусмотрен изолятор при приемном покое — на случай, если человек с коронавирусной инфекцией придет с улицы, чтобы он до госпитализации провел время в закрытом помещении.

— Как лечиться дома при нетяжелом течении — температура до 38, простудные явления? Ингалятор нужен?

— Лечение симптоматическое: принимать жаропонижающие и препараты, которые помогут легче пережить симптомы. Капать капли в нос в случае насморка, пить много воды, увлажнять воздух в помещении. У кого нет увлажнителя — поставить на пол таз с водой или повесить мокрое полотенце на батарею.

Ингалятор нужен только тем, кому его прописал врач. Использование ингаляционных препаратов без контроля может привести к очень плохим последствиям. Самолечение — это опасно.

— Как понять, что ты уже выздоровел и не опасен для окружающих?

— Вообще считается, что момент прекращения клинических проявлений — насморка, кашля — свидетельствует, что вирус уже не выделяется во внешнюю среду. Но сейчас в течение 14 дней все будут на больничном с любой простудой. Это разумно.

— Что нужно иметь в аптечке дома на случай самоизоляции или карантина?

Нужно иметь препараты, которые человек постоянно принимает. Это жаропонижающие, капли в нос, порошки для снятия симптомов, препараты, к которым вы привыкли — что-то обезболивающее. Парацетамол, ибупрофен. Больше пяти дней жаропонижающее без контроля врача пить нельзя.

— В субботу во Франции врачи предостерегли от приема ряда противовоспалительных препаратов, в числе которых ибупрофен. Не стоит его принимать при повышенной температуре?

— Относительно аспирина доказано, что он вызывает синдром Рея у малышей. Что касается ибупрофена, тут сказать ничего не могу. Но в принципе ибупрофен и парацетамол относятся к относительно безопасным препаратам.

Можно использовать парацетамол. Но его ни в коем случае нельзя принимать вместе с алкоголем.

— Читала, что при тяжелом течении болезни после выздоровления легочная ткань остается пораженной. Это так?

— Ни одна пневмония бесследно не проходит. После этого заболевания в легких образуются рубцы — фиброз. У пациентов может длительно сохраняться дыхательный дискомфорт, кашель, даже если они давно поправились.

После пневмонии нужно себя беречь от повторных ОРВИ и других инфекций. В этом случае нужно обязательно прививаться от гриппа, кори, коклюша, пневмококка и гемофильной инфекции.

Бороться с пандемией очень дорого

— Что будет дальше? Как будет развиваться пандемия?

— Развитие зависит от сознательности граждан. Каждый из нас может снизить заболеваемость. Только что вышло исследование о том, что в тех странах, где люди дисциплинированы, удается локализовать вспышку. Это Южная Корея, по тому же пути идет Германия. Это те страны, где население приучено к порядку.

Им сказали про изоляцию, карантин, то, что люди должны стоять на расстоянии не менее метра — они все выполнили, процесс локализовали. Сценарий зависит от того, как мы сами будем выполнять меры, насколько больные люди не будут ходить на работу, насколько будет изолироваться группа пожилых граждан.

Многие стационары активно готовятся, среди них есть даже частные клиники. Это, например, центр им. Сергея Березина в Санкт-Петербурге. У них онкологические больные — им еще важнее быть готовыми.

— К лету все закончится?

— Очень хочется в это верить.

Борьба с пандемией — это огромная нагрузка на все общественное здравоохранение. И на государственную, и на частную систему.

Частных клиник, которые способны оказать полноценную реанимационную помощь, единицы. Потому что это очень дорого. Оснащение реанимации требует огромных вложений. Вся эта тяжесть обрушится на государственную систему, будет тяжело, если пандемия выйдет из-под контроля. Надеюсь, что этого не случится.

Нам нужен здравый смысл. Купить 150 рулонов туалетной бумаги или 150 килограммов гречки — это глупость. Сознательность — оставаться дома, если у вас насморк.