Смертность от вакцины от гриппа

Mary Evans/Getty Images

Испанка и испанец

Пандемия гриппа-испанки в 1918–1919 годах не была ни первой, ни последней в истории, зато оказалась самой смертоносной. Вспышка заболевания по всему миру унесла до 50–100 миллионов жизней — больше, чем Первая мировая война, на конец которой она пришлась. У большинства зараженных вирусом быстро развивалась тяжелая пневмония, не поддающаяся лечению. Требовались отдельные эшелоны, чтобы вывозить из фронтовых госпиталей жертв болезни. Неуловимая хворь забирала молодежь, практически не трогая 50–60-летних. Тогда врачи еще не знали, что старшее поколение обладало иммунитетом, так как успело переболеть схожими штаммами вируса.

Lorenzo Aguirre/El Fígaro

Испанские биологи безуспешно борются со злодеем-вирусом, 1918

Lluis Bagaria/El Sol

По другим версиям, смертельный штамм мог появиться в Китае или даже США. Но как бы то ни было, грипп разлетелся по континентам за считанные месяцы, а врачи оставались бессильны. Хуже того, некоторые пациенты гибли от лечения, например от передозировки аспирином. Единственным хоть сколько-нибудь успешным средством оказалось переливание крови от выздоровевших, что дало медикам надежду на создание сыворотки или вакцины.

Больные хорьки и помощь из-за океана

Пандемия, унесшая жизни 3–5% населения планеты, подстегнула исследования, и уже в 1933 году впервые обнаружили виновника болезни. Открытие Патрика Лэйдло, Уилсона Смита и Кристофера Эндрюса пришлось на новый всплеск заболеваемости. Ученые не нашли в смывах из горла пациента никаких бактерий, однако эти смывы все еще содержали инфекционный агент, и ими можно было заразить лабораторных животных. Эксперименты на 64 хорьках помогли доказать, что ученые имеют дело с вирусом.

В 1934 году хорьков заменили мышами, а для размножения вируса стали использовать куриные эмбрионы. Чуть позже, в 1936-м, к работе подключился шеффилдский профессор Чарльз Стюарт-Харрис (в будущем — научный руководитель вышеупомянутого Джона Оксфорда), который объяснил различия между гриппом и простудой и помог коллегам в разработке первых экспериментальных вакцин. Он же стал автором классических учебников по вирусологии. Со временем британский Национальный институт медицинских исследований, где работали эти ученые, переключился на проблемы гриппа, но это подстегнуло прогресс и в других медицинских областях. Работая в этом институте с гриппом, будущие лауреаты Нобелевской премии Алик Айзекс и Жан Линдеман в 1957 году обнаружили интерфероны — белки, играющие важнейшую роль в иммунном ответе.

Но выпустить вакцину от гриппа оказалось не так просто: тогда ученые еще не знали, что вирус быстро мутирует, ускользая от атак иммунитета. В 1940 году Томас Фрэнсис из Рокфеллеровского института в США нашел новый вирус, который вызывал очень похожие на грипп симптомы, но не реагировал на антитела, которые были специально разработаны для противостояния гриппу, выделенному британскими учеными в 1933 году. На поверку вирус оказался новым штаммом, пополнив недавно разработанную вирусологами классификацию, а Фрэнсис занялся полиомиелитом и через четырнадцать лет после этого открытия уже организовывал клинические испытания вакцины Солка. Грипп тоже перестал быть неуловимым: в 1945 году первая вакцина против него была одобрена для американской армии, а в 1946-м — и для гражданского населения.

Империя наносит ответный удар

Но до конца борьбы было еще далеко. В 1957 году Морис Хиллеман, известный американский вирусолог, поучаствовавший в разработке более 40 вакцин, и его коллеги-медики из Минобороны США обнаружили новый вирус гриппа, который вызвал пандемию, начавшуюся со вспышки в Гонконге. Вирус совсем не боялся антител против новых штаммов, зато люди, которые пережили пандемию гриппа 1889–1890 годов, проявляли к нему устойчивость, а в их крови нашли антитела, реагирующие на вирус. В кратчайшие сроки, работая по 14 часов в сутки, Хиллеман понял, какие белки помогают вирусу избегать внимания иммунитета, разработал вакцину, подходящую для нового штамма, и убедил производителей изготовить сорок миллионов доз.

Тот же самый вирус возвращался в конце 1969, в 1970 и 1972 годах, но благодаря вакцинации, спасавшим от вторичных бактериальный инфекций антибиотикам и формированию иммунитета среди выживших в предыдущие пандемии настолько разрушительных последствий не вызывал. Однако угроза новых пандемий нависала над планетой еще не раз. В 1977–1978 годах опасный штамм обнаружился в России, но уже в следующем году новая вакцина содержала его белки, чтобы не дать вирусу распространиться. Врасплох застали человечество вспышки птичьего и свиного гриппа в первое десятилетие XXI века.

В 2019 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) опубликовала глобальную стратегию по гриппу, где подчеркнула, что пандемия гриппа неизбежна и вопрос не в том, будет ли она, а в том, когда и где она начнется. И хотя о пандемическом потенциале коронавирусов специалистам было известно, эпидемии такого масштаба, как нынешняя, вызванная коронавирусом SARS-CoV-2, никто не прогнозировал. “Ъ” попросил Дарью Даниленко, заместителя директора по научной работе ФГБУ НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева, оценить особенности нового коронавируса и варианты развития пандемии.

О потенциале знали

— Мир давно готовился в новой пандемии гриппа, а виновником нынешней оказался коронавирус. Были ли предпосылки к тому, что в человеческую популяцию выйдет именно он?

— Мир готовился к пандемии гриппа, потому что вирусы гриппа обладают высочайшей изменчивостью. Кроме того, они вызвали три пандемии в XX столетии (в 1918, 1957, 1968 годах), и уже в XXI веке мы стали свидетелями очередной пандемии в 2009 году. В 2019 году ВОЗ опубликовала глобальную стратегию по гриппу, где в очередной раз подчеркнула, что пандемия гриппа неизбежна и вопрос не в том будет ли она, а в том, когда и где.

Вместе с тем нельзя сказать, что мы ничего не знали о пандемическом потенциале коронавирусов. Именно коронавирус SARS стал причиной атипичной пневмонии в 2002–2003 годах, унесшей жизни почти 800 человек. Вспышка была короткой, и вирус по непонятным причинам исчез из циркуляции. В 2012 году появился новый коронавирус с пандемическим потенциалом — MERS, вызывающий ближневосточный респираторный синдром. В отличие от предыдущего, он циркулирует до сих пор, но в основном в странах Ближневосточного региона.

Ряд публикаций китайских авторов показывал, что коронавирусы имеют выраженный пандемический потенциал, однако в свете событий с высокопатогенным гриппом, которые пришлись на тот же период и вызвали гигантские экономические потери (на H5N1 в 2005 и 2007 годах и грипп H7N9, появившийся в Китае в 2013 году, пришлось пять волн эпидемии), эти работы остались в тени.

В сравнении с гриппом и ОРВИ

— По скорости, масштабам распространения и другим характеристикам с эпидемиями каких заболеваний новая наиболее схожа и в чем ее необычность?

— Сейчас мы видим только начало циркуляции нового возбудителя среди населения, которое не обладает иммунитетом к нему, выявлены основные группы риска. Говорить об отличиях еще слишком рано. Необходимо понимать, что новый коронавирус COVID-2019 вызывает заболевание, традиционно попадающее в группу острых респираторных вирусных инфекций. Поэтому по прошествии эпидемии в России, когда будет возможность серьезно анализировать все показатели заболеваемости, госпитализации и смертности по отдельным возрастным группам, анализ будет проводиться в сравнении с гриппом и ОРВИ.

Такие характеристики нового коронавируса, как инкубационный период, вирулентность, смертность, пока варьируются от страны к стране, потому что каждая по-своему тестирует людей и собирает данные.

Не скажу ничего нового: вирус передается от человека человеку, его контагиозность на среднем уровне, возможно, чуть выше, чем у сезонного гриппа, хотя для уточнения этого показателя требуется еще много работы; инкубационный период составляет от 2 до 14 дней — в этом он точно отличается от большинства других ОРВИ. Заболевание может протекать в бессимптомной форме, и это характерно для других ОРВИ, а в ряде случаев и для гриппа. Показатели смертности пока комментировать рано ввиду абсолютно несовершенной статистики, которая собирается по странам.

А вот вирулентность этого коронавируса по сравнению с SARS и MERS намного ниже. Большинство случаев заболевания COVID-2019 переносится легко, а среди пациентов SARS летальность составляла 10% от всех выявленных случаев, для MERS она достигала 35%. В этом смысле новый коронавирус менее опасен для человека, и это хорошо. Многие полагают, что он закрепится в человеческой популяции и будет циркулировать как сезонная ОРВИ.

— Наряду с какими другими коронавирусами?

— Кроме коронавирусов с пандемическим потенциалом, о которых мы говорили выше, из сезона в сезон в популяции людей циркулируют четыре коронавируса: 229E, OC43, HKU-1 и NL-63. Они почти всегда вызывают легкие заболевания, хотя иногда у маленьких детей могут вызывать и более тяжелые. Однако в общей структуре циркулирующих вирусов они в зависимости от сезона занимают от 1% до 10%. Хотя исследований по этому вопросу не так много. Возможно, со следующего сезона им будет уделено гораздо больше внимания.

Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ

— Вспышки атипичной пневмонии и ближневосточного респираторного синдрома не повторяются ежегодно, людей не прививают от этих болезней. Почему ученые думают, что новый вирус останется в популяции, что иммунный ответ человека будет недолгим?

— Вирус, вызывающий атипичную пневмонию, больше не циркулирует, в отличие от вируса, вызывающего ближневосточный респираторный синдром, который циркулирует постоянно, но на ограниченной территории. Отсутствие вакцины от MERS — вопрос непростой. Возбудитель вызывает не так много случаев за год, хотя летальность от него высока. Разработки вакцины, как и поиски препаратов, ведутся, но в связи с тем что область его распространения невелика и число регистрируемых случаев сокращается, в последние годы интерес к проблеме снижается, а от этого зависит финансирование исследований.

Вакцину против нового коронавируса сделают, это не вызывает сомнений. Однако на первом этапе ею должны прививать группы риска, потому что сделать вакцину сразу на всех не получится. Есть сведения, что иммунитет от перенесенной коронавирусной инфекции нестойкий. Длительность протективного ответа после вакцинации необходимо будет оценивать дополнительно.

Мнение о продолжении циркуляции нового коронавируса как сезонного ОРВИ — это предположение. Точно мы пока этого не знаем. Но раз он так активно распространился по миру, то пока число иммунных к нему людей не будет достаточно велико, он будет циркулировать, наиболее вероятно — волнами в осенне-зимне-весенний период. Постепенно уровень коллективного иммунитета будет повышаться и роль этого возбудителя будет снижаться. Поскольку изменчивость коронавирусов не такая высокая, как у вирусов гриппа, есть вероятность, что разрабатываемые вакцины будут защищать более эффективно и не будет необходимости в частой ревакцинации.

— При каком уровне перенесших COVID-2019 можно говорить о достижении коллективного иммунитета, достаточного для остановки или контроля эпидемии? И как эти цифры изменятся в зависимости от наличия вакцины и уровня вакцинации?

— Пока таких данных нет. В случае с гриппом, например, ВОЗ рекомендует прежде всего прививать группы риска и уровень вакцинации в них не менее 75%. Большинство разрабатываемых вакцин против коронавирусов будет направлено не только на новый возбудитель COVID-19, а на широкую их группу и будет влиять на эпидситуацию при условии, что мы будем прививать высокий процент населения из групп риска.

Важно, чтобы население было готово прививаться. Например, то, что мы называем свиным гриппом,— вирус, вызвавший пандемию в 2009–2010 годах, циркулирует среди населения практически ежегодно и абсолютно все вакцины от гриппа содержат компонент, который защищает от таких вирусов. Применяются они очень широко, в нашей стране в последние годы прививается 50% населения.

— Нынешние беспрецедентные карантинные меры искажают эпидемиологическую картину. Маловероятно, что до вывода вакцины на рынок люди ежегодно будут самоизолироваться на несколько недель. Как бороться с последствиями эпидемий, сделать их менее тяжкими?

— Сейчас очень трудно, да и, наверное, невозможно, ответить на этот вопрос. Когда страна или ее отдельные регионы пройдут пик эпидемии, мы сможем ответить на него более четко. Принимаемые меры беспрецедентны, это правда, в пандемию 2009 года не было ничего подобного, хотя тогда риски для молодых, ранее здоровых людей были намного выше и было почти сразу показано, что лица старше 65 лет имеют защитные антитела против H1N1.

Можно сказать одно: все принятые карантинные меры нужны для того, чтобы растянуть эпидемию во времени, дать медикам возможность работать в более приемлемых условиях. Чем острее пик, тем меньше возможностей оказывать помощь больным, потому что их оказывается слишком много одномоментно. По опыту Китая можно говорить, что карантинные мероприятия там были эффективны. Но наша страна не Китай, да и сравнивать корректнее будет со странами Европы.

— Учитывая непрогнозируемость мутаций вирусов, возможно ли подготовиться к следующей пандемии не только в организационно-профилактическом плане, но и в медицинском, биологическом? Какой вирус может быть следующим?

— Спрогнозировать пандемию невозможно. Но можно заранее подготовить комплекс ответных мер. На это направлены усилия специалистов ВОЗ, которые разрабатывают документы по пандемической готовности для регионов и стран, а также усилия самих стран, и России в частности. Пандемические планы — это документы, которые должны содержать сценарии реагирования на биологические угрозы разного масштаба и иметь соответственно разработанные заранее алгоритмы действия. Это включает все уровни взаимодействия, и медицинский — в центре.

Важно оценивать изменчивость тех вирусов, которые, как мы уже знаем, могут принести неприятности. Они и называются потенциально пандемическими. Сегодня в эту категорию попадают вирусы гриппа и коронавирусы. Обширные международные сети следят за изменением таких вирусов, оценивают их пандемический потенциал. В частности, под эгидой ВОЗ 68 лет функционирует Глобальная система эпиднадзора за гриппом и принятия ответных мер (ГСЭГО, GISRS), в рамках которой в 119 странах мира действует больше 150 национальных центров по гриппу. Они оперативно следят за ситуацией в своих странах и предоставляют данные в ГСЭГО для детального анализа. По результатам этих наблюдений и анализа моделируется эволюция вирусов гриппа и определяются вакцинные штаммы в ежегодные вакцины от гриппа. И все же далеко вперед мы пока загадывать не научились.

Мастерок.жж.рф

Вчера рассказывал вам 5 правил подготовки к прививке. Все же были в курсе этих простых действий. Даже врачи могут не удосужиться на это обратить внимание. Это надо знать самим и самим узнавать какую прививку или вакцину вам собираются делать, какие перед этим пройти проверки и сдать анализы. Тогда не надо будет сомневаться и прислушиваться к тем, кто стращает последствиями и призывает ничего никогда не делать.

Ведь например грипп - одно из самых распространенных инфекционных заболеваний в мире. Согласно статистике Европейского регионального бюро ВОЗ, в Европе от гриппа и связанных с ним заболеваний ежегодно умирает около 44 000 человек, а в мировых масштабах эта цифра достигает 650 000 человек.

Наиболее эффективный способ предупреждения этих смертей – вакцинация, позволяющая организму выработать иммунитет против наиболее распространенных в этом сезоне штаммов вируса гриппа.

Наибольшее распространение грип получает в холодное время года, ведь низкие температуры и сухой воздух в помещениях способствуют повышению стойкости вируса гриппа.

Разработка и использование вакцин

Вакцины от гриппа существуют уже более 50 лет. Два раза в год ВОЗ публикует свой прогноз наиболее вероятных штаммов вируса гриппа в наступающем сезоне: один раз – для Северного полушария и один раз – для Южного. Для Северного полушария в сезоне 2018-2019 приоритетными объявлены штаммы вируса А: H1N1 (Мичиган) и H3N2 (Сингапур), а также штаммы вируса В (Колорадо) и В(Пхукет).

На основе этих рекомендаций производители разрабатывают вакцины, которые проходят тщательную проверку и лицензирование в национальных органах здравоохранения: таким образом подтверждается их эффективность и безопасность для применения. Первые три штамма входят в трехвалентную вакцину от гриппа; четырехвалентная вакцина содержит все четыре штамма. В среднем вакцина начинает действовать через 8-12 дней после введения и предотвращает около 60% случаев заболевания гриппом среди взрослого населения 18-64 лет.

Вакцинация в Европейском регионе: статистика и особенности

Согласно рекомендациям ВОЗ, прививку должно сделать не менее 75% людей из ключевых групп риска. В разных странах Европы эта цифра для пожилых людей – одной из наиболее обследуемых категорий – варьируется от 1% до более 75%. Что касается хронических больных и медицинских работников, то в среднем в Европейском регионе прививками от гриппа охвачено не более 40% представителей этих категорий.

Такой разброс цифр обусловлен прежде всего различиями в уровне жизни разных стран Европы. В странах с низким уровнем жизни вакцинация не является предметом первоочередного внимания государства: закупается недостаточно вакцин, а люди не проинформированы о важности прививки. В более благополучных и развитых странах, развернувших широкую кампанию по профилактике заболевания, ежегодная вакцинация от гриппа становится более привычным мероприятием. Тем не менее, многие отказываются от прививки, потому что не доверяют вакцине, боятся осложнений и побочных эффектов, недостаточно информированы о необходимости пройти вакцинацию, не готовы платить за прививку из своего кармана.
Массовый отказ от прививок – одна из причин возникновения эпидемий гриппа. Согласно исследованиям ученых, если уровень вакцинации в обществе достигает 85%, шансы на развитие эпидемии инфекционного заболевания значительно уменьшаются, а при охвате 95% эпидемия просто не может возникнуть. Это связано с уменьшением распространения вируса и уменьшением количества его носителей.

Как правило, тяжелые формы заболевания гриппом и самые негативные последствия наблюдаются у людей из категории высокого риска: детей, хронических больных и людей пожилого возраста. У медицинских работников, учителей, воспитателей детского сада и.т.д. вероятность заболеть гриппом также очень высока – вокруг них очень много людей, и среди них обязательно найдется несколько инфицированных.

Особенности вакцинации в России

Опросы общественного мнения показывают, что почти треть россиян выступает против обязательной вакцинации. Среди основных причин, по которым родители имеют право отказаться от прививки своим детям, называют желание самих родителей, неуверенность в отсутствии аллергических реакций, боязнь осложнений и побочных последствий.
Однако статистика Роспотребнадзора показывает, что за последние годы число поствакцинальных осложнений существенно уменьшилось. В 2006-2012 годах количество составляло около 500-600 ежегодно, к 2015 году снизилось до 202, а за 10 месяцев 2016 года было зарегистрировано всего 164 неблагоприятных события в поствакцинальном периоде. Во многом это было обусловлено появлением более современных технологий производства вакцины, позволивших уменьшить аллергический отклик на препарат и проводить иммунизацию в более щадящем режиме.

Кому необходима прививка от гриппа

В рамках Российского национального календаря профилактических прививок вакцинация от гриппа для следующих групп проводится за счет средств федерального бюджета:
дети с 6 месяцев, учащиеся 1-11 классов, обучающиеся в профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования;
взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных организаций, транспорта, коммунальной сферы);

- беременные женщины;
- лица старше 60 лет;
- лица, подлежащие призыву на военную службу;
- лица с хроническими заболеваниями, в том числе заболеваниями легких, сердечно-сосудистыми заболеваниями, метаболическими нарушениями и ожирением.

Врачи настоятельно рекомендуют прививаться от гриппа и людям, не входящим в эти группы: стоимость лечения гриппа и сопутствующих заболеваний может в десятки и сотни раз превысить стоимость одной ампулы вакцины. Кроме того, массовая вакцинация влечет за собой формирование коллективного иммунитета, снижающего риск циркуляции гриппа в обществе и защищающего людей, которые по объективным показателям не могут быть вакцинированы.

По самым оптимистичным оценкам только за один год коронавирусной инфекцией переболеет 40% населения земного шара, а умрет из них 84 миллиона человек

«Тем, кто продолжает вестись периодически на сравнение новой короны с гриппом, предлагаю закрыть эту тему следующим текстом под очередной псевдонаучной статьей с жонглированием графиками в угоду все той же теории о избыточности защитных мер в текущей пандемии. Изложенное предельно простым, доступным языком опровержение внедренного в массы бреда сможет помочь осознать серьезность ситуации любому обывателю вне зависимости от уровня и профиля полученного им образования.

Почему сравнение с гриппом некорректно, давайте по пунктам:

1. Заразность Сравним инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы), латентный период (когда человек заразен) и период вирусовыделения после излечения. Для гриппа инкубационный период от 1 до 4 дней (чаще всего 3), латентный период 1 день до появления симптомов, пик периода вирусовыделения 3 дня и значительно снижается после 7 дней в итоге на момент излечения человек практически не заразен. Для COVID-19 инкубационный период от 2 до 14 дней (чаще всего 5-6), латентный период практически равен инкубационному, период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления. Из-за перегруженности медицинской системы многие страны могут отпускать домой тех у кого вылечены симптомы, но какое-то время они могут быть еще заразны.

Для сравнения в Сингапуре вылеченных помещают на несколько дней в изолятор, пока не будет получен отрицательный тест на вирус и положительный на антитела к нему, также есть открытая статистика по таким пациентам. Итого: в среднем грипп заразен в 5 раз меньше по времени, обнаруживается в 2 раза быстрее и почти не представляет опасности после лечения. В течении года гриппом болеет 10% населения планеты и распространяется он не за счет заразности, а за счет того что никто не воспринимает его всерьез. В разгар эпидемии в Азии знакомые поехали в больницу где потратив целый день им все таки поставили диагноз птичий грипп… и отправили домой, в момент эпидемии птичьего гриппа их бы отправили в стационар.

Вывод : по грубой оценке, в равных условиях COVID-19 может в 3 раз дольше заражать людей.

2. Иммунитет Нужно понимать что к гриппу вырабатывается устойчивый иммунитет, и когда вы болеете гриппом в очередной раз вы скорее всего болеете уже другим штаммом. В такой ситуации может помочь вакцинация, но даже оптимистичные оценки едва дают 25% привитых в сезон. От COVID-19 сейчас ни у кого нет иммунитета, вакцины тоже нет. Итого: с учетом вакцинации и естественного иммунитета 25% людей в близком контакте не заразятся гриппом. Завышать вероятность не стоит, т.к. ситуация схожа с covid-19 и каждый новый штамм гриппа по сути распространяется в среде без стойкого иммунитета.

Вывод : по грубой оценке, вероятность заразиться при прямом контакте в 4/3 или 1.33 раза выше чем в случае с гриппом.

3. Лечение и смертность 100% лечения от гриппа не существует, но есть специфичное и симптоматическое лечение которое может помочь в сложных случаях. Со временем грипп становится резистентным к новым видам лекарств, а новые лекарства наносят все больший вред при лечении. Это кстати одна из причин высокой смертности от гриппа, вторая это безалаберное отношение со стороны врачей и пациентов к течению болезни. Итого: если бы грипп диагностировали и лечили также как COVID-19, то смертность можно было уменьшить в несколько раз. Текущие 0.1% смертности лучше всего сравнивать с 1.5% смертностью на Diamond Princess, т.к. там мы имеем честную статистику заражений, высокое количество пожилых людей и уже 90% выздоровевших.

Вывод : грипп постоянно затягивают до появления серьезных симптомов, а лечение проводят кое-как и даже в таких условиях его смертность в 10 раз меньше чем от COVID-19.

4. Экономика Только в Америке затраты на борьбу с гриппом составляют примерное $100 млрд в год (с учетом вакцинации, больничных, визитов к врачу, госпитализации, лечения, смертности и т.д.) с учетом размера экономики США общемировые расходы можно умножать на 5 (с учетом кумулятивного эффекта кто-то платит деньгами, кто-то нерабочими днями, кто-то смертностью). Итого: $500 млрд ежегодно на 10% заболевших и 700 тыс погибших.

Вывод : в условиях свободного распространения грипп уже сейчас недешевое удовольствие и это по сути только борьба с последствиями без остановки городов и экономики.

- Николай Николаевич, сегодня появилась свежая статистика – 1459 случаев заражения коронавирусной инфекцией, на 300 больше, чем вчера, на 459 больше, чем позавчера. То есть тенденция к росту выявления зараженных коронавирусной инфекцией сохраняется. Это вызывает какие-то опасения или нет?

Так ли страшен COVID 19?.

- Лично у меня – нет. Дело в том, что мы активно сейчас выявляем коронавирус среди тех, кто прибыл в РФ из-за границы. Они были в странах, неблагополучных по коронавирусной инфекции, они там вирус приобрели, привезли сюда. Мы называем количество выявленных, то есть это лабораторно подтвержденные случаи среди тех, кого мы обследовали. Но мы обследовали где-то 910 тысяч в целом по России , а выявили 8 672 на сегодняшнее утро. То есть 0,9% от обследованных. Поэтому говорить о том, что тут что-то такое серьезное, я бы не стал.

- Это абсолютно неправильная позиция. Человек живет в биологическом мире. Мы в постоянном контакте с десятками, сотнями тысяч различных микроорганизмов. И уйти от этого невозможно, потому что так устроен этот мир. Если мы не будем через людей заражаться, мы будем заражаться через грызунов , для которых границы никто не установил, через птиц. Ну, мы живем в биологическом мире, и изолироваться как-то не получится. Возбудитель новый. У него единственное ключевое слово – что это новый коронавирус! Четыре человеческих было известно до последнего времени, появился еще один. Ничего страшного. Любой новый вирус, как только попадает в человеческую популяцию, он сначала очень активен, а потом его активность угасает.

Вакцинация против гриппа жителей районов Амазонки, Бразилия, март 2020 г. Фото: REUTERS

- Еще есть птичий, свиной…

- Сегодня у нас 2020-й год. Сейчас, через 10 лет H1N1 никакой особой угрозы уже не представляет.

- Как вы считаете, карантинные меры, которые сейчас во всех странах принимают, они оправданны?

- Да. Каждая жизнь бесценна. За рубежом по-другому организована система медицины. У них есть медицина, и хорошая медицина, но у них нет системы здравоохранения, которая была выстроена в советские времена, и досталась по наследству нам сегодня и от которой сохранена профилактическая направленность. И эта профилактическая направленность, естественно, срабатывает и играет на руку нам, потому что мы умеем бороться с эпидемией. По поводу вакцин тоже хотелось бы несколько слов сказать. Мне кажется, это выброшенные на ветер деньги – создание вакцины против COVID-19.

- А кого мы будем прививать? Детей будем прививать?

- То есть, вы хотите спросить, нужно ли, как БЦЖ, ставить им? Наверное, нет.

- Значит, мы будем прививать только в очаге кого-то. И, как правило, лиц до 65 лет. А умирает у нас кто?

- Сейчас цифра сдвинулась – было 70-летние, теперь уже 50+. То есть молодеет возраст скончавшихся.

- Тут две причины могут быть. Либо это контингент, у кого есть отягощенный иммунный статус, например, какие-то хронические болезни, работа, связанная с большим потоком людей, где есть высокая вероятность подхватить вирус. Как происходит коронавирусная пневмония? Она происходит из-за неадекватного иммунного ответа организма на вирус, так возникает пневмония. И погибают люди от этого. Так вот, сегодня есть ряд других подходов к решению этой проблемы. Нам некого будет прививать. После 65 лет специфические антитела организм не хочет вырабатывать. Мы введем вакцину и получим серонегативный контингент. То есть в организме этих людей не будет защитных антител.

- Это с возрастом происходит?

- Да. Например, мы привили достаточно большое количество людей от кори, и стали говорить о ее ликвидации и считалось, что иммунитет – до конца жизни. Оказалось, нет. Как только привитой человек перестал встречаться с диким вирусом, начал проседать иммунитет после вакцины.

- Если не вакцина, то что?

Дезинфекция подъезда в Москве. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

- То есть, это профилактика?

- Вакцина разрабатывалась для людей, которые длительно лежат по состоянию здоровья. Это неврологические больные, больные после каких-то операций, которые вынуждены долго лежать. В таких случаях часто возникает застойная пневмония. Чтобы избежать этого, надо ввести такую вакцину. Мы ее разрабатывали давно, производилась она в Уфе . Сейчас не производится. Но она бы спасла этих людей, которые сегодня погибают от пневмонии. А делать вакцину специфическую на COVID-19? Вот сегодня есть четыре коронавируса, которые среди людей гуляют, вызывают легкие ОРЗ. Так вот, против них почему-то нет вакцины, и никто не говорит о том, что надо сделать.

- Может быть, три предыдущие были не столь сильные? Сейчас ведь стольких больных нужно к ИВЛ подключать?

- Вы ошибаетесь, и ошибаетесь серьезно. Потому что каждый новый вирус, когда он только появляется, действует агрессивно. И больного надо подключать и к ИВЛ, и реанимации нужны, и целый ряд таких медицинских проблем. Новый вирус всегда отличается.

- То есть приходит злым, а дальше?

- Знаете, его агрессивность, его вирулентность зависит от двух факторов. Во-первых, от него самого, его особенностей, насколько он вирулентен вообще, а второе – каков диапазон вирулентности. И привязанности его к внешним факторам, таким как свет, ультрафиолет, например. И среди каких контингентов вирус циркулирует. Если он попадает в защищенный организм, имеющий антитела, мощный иммунитет, вирус становится слабеньким и не вызывает никаких осложнений. Как только он попадает в организм ослабленный, то тут же набирает силу и становится более агрессивным.

- Но какие угрозы медицинского свойства были в истории человечества. Но никогда не было такого, чтобы ввести карантин по всему миру, смертность чудовищная в Европе. Что же с ним не так?

- С ним всё так. Это с нами не так. В первую очередь – со средствами массовой информации. Весь мир закрыл границы из-за того, что СМИ нагнетали. Когда была летальность 39% при вирусе MERS в 2013-м, никто почему-то не закрывался. А сегодня этот вирус никуда не делся, он в популяции, но никто о нем не говорит, он быстро потерял свою вирулентность и уже никакого интереса ни для кого не представляет.

И потом, надо различать понятия летальность и смертность. Смертность – это, например, в сутки в РФ умирает почти 5 тыс. человек от разных причин. Посчитайте, сколько за сутки умерло от коронавирусной инфекции, и посчитайте процент. Умерло 13 человек. Процент 0,02%.

- Исходя из этой летальности, многие говорят, что еще не вечер, испанку вспоминают, например.

- Испанка – это H1N1, это грипп. Он только-только тогда появился среди человеческой популяции. Абсолютно новый вирус, который был значительно агрессивнее, чем коронавирус… Давайте посмотрим, что происходит сейчас. Вот начнется летний период. Давайте посмотрим, как вирус гриппа себя летом в лаборатории ведет. Он в шкафу в термостате стоит, и он не хочет в клетках размножаться, засыпает и сидит спокойно. А осенью, в конце октября – начале ноября начинает агрессивно работать. У него что, таймер стоит? Пока этого никто не знает. Дело в том, что факторы вирулентности вирусов глубоко никто еще не изучал. Я одну работу видел по туберкулезу – нашли фактор вирулентности бактерии туберкулеза. А по вирусам вообще непонятно.

- Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков купил для личного пользования блокатор вирусов. Он пришел с таким бейджиком. Носить его можно на костюме. Действительно есть такая штука или это такое самоуспокоение?

- Я не знаю, что он делает. Кто-то мне начал говорить о том, что выделяет какой-то газ, при котором погибает вирус. Но я не хотел бы вдыхать еще какой-то газ из воздуха, кроме чистого воздуха. Мы делаем упор не на то сейчас, несем колоссальные затраты на дезинфекцию, в отдельных местах, может быть, и не очень обоснованную. Ну, будет чисто, и хорошо! Но вопрос заключается в другом. Не надо это преподносить как борьбу.

Эпоха карантина.Чем себя занять, сидя дома на карантине? Может быть, перевоплотиться в героя какой-нибудь картины?