Русмедсервер артрит у детей
Причины ревматоидного артрита
Многие годы пытаетесь вылечить СУСТАВЫ?
Глава Института лечения суставов: «Вы будете поражены, насколько просто можно вылечить суставы принимая каждый день средство за 147 рублей.
Для лечения суставов наши читатели успешно используют Sustalaif. Видя, такую популярность этого средства мы решили предложить его и вашему вниманию.
Подробнее здесь…
В настоящее время точная причина ревматоидного артрита не выяснена. В основе процесса лежит иммунологический сбой, в результате которого вырабатываются антитела к собственным суставным клеткам в организме – они воспринимаются как чужеродные и разрушаются. Иммунный ответ имеет сложный механизм. Вначале процесс локализуется лишь в синовиальной оболочке, которая выстилает полость суставов: развивается воспалительный процесс, нарушается микроциркуляция. А затем образующиеся антитела вызывают повреждение всех тканей и структур сустава.
Провоцирующими факторами для развития заболевания могут быть:
- Факторы внешней среды:
- любые возбудители инфекций: бактерии (стрептококки, стафилококки), вирусы (герпеса, краснухи, гриппа, ОРЗ), микоплазма и другие микроорганизмы;
- травматическое повреждение сустава;
- переохлаждение организма;
- чрезмерная инсоляция (длительное пребывание на солнце);
- резкая перемена климата;
- вакцинация.
- Факторы внутренней среды:
- изменение гормонального баланса при половом созревании;
- нарушение метаболических (обменных) процессов с образованием свободных радикалов, разрушающих клеточные мембраны.
- Наследственная предрасположенность: часто ЮРА развивается у детей, в семьях которых имеется данное заболевание у взрослых.
Причины
Точная этиология ревматоидного артрита у детей не известна. Патологический процесс развивается под воздействием совокупности факторов. В основе патогенеза лежит нарушение работы иммунной системы, которое происходит под воздействием какого-либо антигена, обычно инфекционной природы. Атакуются чужеродные клетки, а в оболочку сустава проникает большое количество лейкоцитов.
В ответ на воздействие формируются иммуноглобулины IgG, которые становятся аутоантигенами, к ним вырабатываются антитела (анти-IgG). Взаимодействие этих двух структур приводит к образованию иммунных комплексов, именно они оказывают разрушающее действие на синовиальную оболочку и другие ткани. Нарушение иммунного ответа приводит к развитию хронического ревматоидного артрита.
Существуют факторы, предрасполагающие к развитию ревматоидного артрита у ребенка:
- инфекционные заболевания;
- травмы суставов;
- переохлаждение;
- длительное пребывание под прямыми солнечными лучами;
- резкая смена климата;
- вакцинация;
- нарушение гормонального баланса;
- нарушение обмена веществ;
- наследственная предрасположенность.
Общие сведения о заболевании
Ревматоидный артрит у ребенка, более известный в медицине как ювенильный ревматоидный артрит (ЮРА), — хроническое заболевание суставов аутоиммунного происхождения. На 100 тысяч детей приходится примерно 16-19 пациентов с подобным диагнозом. Согласно статистике, девочки страдают от недуга в 2-3 раза чаще. Кроме того, болезнь, как правило, диагностируется у детей, не достигших пятилетнего возраста.
Недуг на самом деле очень опасен, так как нередко воспалительный процесс поражает не только суставы (что само по себе ведет к дегенерации суставных структур), но и внутренние органы (например, сердце, глаза и т. д.). Заболевание приводит к снижению качества жизни ребенка, а иногда к серьезной задержке физического развития и инвалидности.
Особенности протекания заболевания у ребенка
Для ювенильного артрита характерны эрозивно-деструктивные поражения периферических суставов. В воспалительный процесс постепенно вовлекаются крупные и мелкие симметрично расположенные сочленения рук, ног, что приводит к их деформации. Заболевание диагностируется у детей до 16 лет, в 2 раза чаще у девочек.
Течение ревматоидного артрита — неуклонно прогрессирующее. В тяжелых случаях повреждаются не только суставы, но и внутренние органы. Патология выявляется у детей форме моноартрита, олигоартрита или поражения множественных сочленений — полиартрита.
Ювенильное заболевание проявляется специфической симптоматикой. Ребенок отказывается от подвижных игр, жалуется родителям на слабость, становится капризным.
Причины развития заболевания
Несмотря на многочисленные исследования, причины развития детского или ювенильного ревматоидного артрита до сих пор не выяснены. В основе патологии лежит дефект иммунной системы, в результате которого суставные клетки начинают восприниматься организмом ребенка как чужеродные.
Первоначально патологический процесс локализуется в синовиальной оболочке, которая выстилает внутреннюю поверхность суставной полости. Он протекает в виде воспаления и нарушения микроциркуляции. В ответ в организме вырабатывается большое количество аутоантител (веществ, которые уничтожают собственные клетки), которые еще больше повреждают суставные ткани – развивается артрит – воспаление всех структур сустава. Эти вещества получили название ревматоидный фактор.
Спровоцировать старт заболевания могут:
- болезни вирусной природы (ОРЗ, грипп, герпес, краснуха);
- бактериальные инфекции, в том числе и кишечные;
- травма или повреждение сустава;
- общее переохлаждение организма;
- чрезмерное пребывание на открытом солнце;
- резкая смена климата;
- гормональные всплески в период полового созревания;
- вакцинация.
Есть публикации (зарубежн) о ведении реакт. артрита исключительно на аскорутине.
Да нет такой болезни - реактивный артрит!
Артрит м.б. септический, постстрептококковый, гоноррейный, псориатический. и т.д.
Мало того! Вы и клинику артрита не описываете! Вы описываете артралгию.
И зачем Вам мазок из зева?
Если Вы подозреваете постстрептококковый артрит, надо брать кровь на АSLO, а не флору ротовой полости изучать.
По поводу зиртека. Ваши предположения ни на чем не основаны.
Солевые ванны - плод больной фантазии ваших ортопедов.
Dr. Ira, какой накал . Думаю, имеет смысл корректней относится к коллегам, а особенно к плодам их "больной фантазии" :)
Абсолютно никакого накала:). Мне, вообще, все-равно:). Это, ведь, Ваш ребенок. Ваше право выбирать между корректностью, глупостью и грамотностью.
На мой взгляд, смысл имеет только грамотное лечение ( ведение ) ребенка. Но, возможно, у Вас другое мнение. Имеете на него
полное право. :)
Спасибо за ответ. Вы правы, навскидку по аскорутину при артритах, тем более в моноварианте, найти мне ничего не удалось. Спрошу, о каких публикациях говорил наш ортопед. Однако, по действующим веществам аскорутина, в частности по рутозиду (rutoside), при артритах публикации есть, в том числе в PubMed'е. Есть и о применении аскорбиновой кислоты. М.б. аскорутин "вылез" отсюда. Уточню.
Ну прям заинтересовали, подумал, а не пропустил ли я чего-либо "свеженького" из области лечения артритов. Полез в MEDLINE - и впрямь, появилась одна работа в приличном источнике, которую до этого еще не читал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (февраль 2008). Правда до клиники еще очень далеко, это пре-преклиника на адъювантном артрите у крыс. Модель на макрофагах человека - не самая удачная для изучения артритов. Сомневаюсь, что до клинических испытаний дело дойдет.
Другие работы по ключевому слову "рутозид" или "рутин" внимания не заслуживают, в основном, это исследования препаратов типа вобэнзима с удручающе плохим дизайном, не заслуживающие доверия. По аскорбиновой кислоте могу точно сказать, что эффективности в лечении артритов нет.
Да, я тоже видела это статью. Однако, не ее одну, в PubMed из з 20-ти с копеейками ссылок на вобэнзим и др. энзимотерапию, 4-5 статей касаются рутина.
Кое-что есть здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
здесь речь идет о ревматоидном артрите : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
рутозид как элемент БАД для лечения артритов есть в американ. патентах, правда это уже совсем несерьезно :)
В общем, вы правы - статья 2008 г. самая приличная.
Уточню, какие исследования имел ввиду ортопед, а вообще в очередной ряд убеждаюсь - доверяй, но проверяй :)
С какого момента имеет смысл беспокоится - сколько может сохраняться такая постановка ножки?
Наиболее вероятно наличие небольшого синовита в ТБС, поэтому ребенок инстинктивно принимает такое положение, в котором внутрисуставное давление минимально, по мере ликвидации синовита положение ноги должно вернуться к исходному. Сроки ликвидации синовита индивидуально вариабельны, как правило, в течение недели. Если через неделю состояние будет беспокить - разумно сделать УЗИ и/или рентгенографию.
Понимаю, некоторую бестолковость вопроса, но увы. confused: Когда нам повторно показаться ортопеду - неделя? Больше?
А когда ортопед советовал повторный осмотр?
И еще: нурофен нам назначали 3 раза в день 5 дней. Так как ребенку получшело, перешли на 2 раза. Когда имеет смысл закончить его прием в нашем случае?
При полном купировании симптомов можно прекращать прием ибупрофена.
Филатовская, где консультировались, от нас далековата, и если кровь можно сдать на дому, то рентген и УЗИ - целое мероприятие, целесообразность которого никак не могу для себя установить :bn:
Поскольку динамика отчетливо позитивная, я бы рекомендовал выжидательную тактику и при сохранении такой динамики (т.е. если не появляются новые симптомы) не предпринимал бы дополнительных диагностических мероприятий.
сегодня, на 9 день от начала, ребенок жалуется на боль в области тазобедренного сустава и под коленкой
Нет. Это не суетливость. Вы правильно заволновались. Начинайте искать. Где лучше, я не знаю. М.б. российские коллеги подскажут.
Пока проверьте, есть ли боль в коленном суставе: положите ребенка на живот и по очереди приведите колени к спине ( вначале здоровую ногу). Если движение без ограничений и безболезненно, значит, это не коленный сустав.
Я вижу некоторое расширение суставной щели за счет выпота. Уплощения и склерозирования вертлужной впадины я не вижу, впрочем, я не имею огромного опыта интерпретации детских рентгенограмм ТБС и может что-то просто не вижу. Думаю, что мнение уважаемого FRSM по поводу снимков будет более обосновано, нежели мое.
Если говорить о дальнейшей тактике, я бы повторил УЗИ у того же специалиста через 3-5 дней для оценки динамики выпота и принял бы решение о дальнейших мероприятиях по результатам.
Тимур Дмитриевич, спасибо Вам большое. Евгений Петрович консультировал снимки, Пертеса не видит.
***
Сегодня сделали-таки радиоизотопы. Накопление (дельта-С) 32%. Опять мнения разделились. Помогите нам, пожалуйста, мы очень устали.
Э-э-э. А где посмотреть-то?
Я думала, надо смотреть на эту дельту :confused:, поэтому ее и написала. Сейчас выложу полностью.
Вот РИИ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Расшифровка написанного (того, что плохо видно):
над картинкой:
1 кадр. Задняя(1 кадр)
Z=92357 S9 LT=0 UT=55
Сбоку:
Результаты автоматической обработки:
---Кадр#1---
Накопление в зоне -А--% 56.94
Накопление в зоне -В-% 43.06
Дельта С % (MAX/MIN-1)= 32,25
Остальное вроде видно.
На всякий случай еще рентген:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо.
Давайте вернемся к клиническому состоянию ребенка - какие есть жалобы и каков объем движений?
В отношении приведенного РИИ, то результаты, скажем так, сложно интерпретируемые. Всегда хочется видеть оба сустава при визуализации.
Уважемая Munnn! К сожалению, и снимки, и сцинтиграфия диагностически подоптимальны - качество оставляет желать лучшего.
На основании увиденного, я интерпретирую снимки как не показавшие костной патологии (коеффициент уверенности-65%); сцинтиграфия определила патологическое накопление изотопа, но в проведённом режиме совершенно не специфичным.
На основании РАДИОЛОГИИ дифдиагноз:
1. Токсический синовит (синдром "раздраженного ТБС").
2. Радиологически негативный/сцинтиграфически позитивный Пертес.
Я лично за первое (коеффициент уверенности - 65%).
Совет. ВСЕ последуюwие снимки проводить с заwитой гонад (она должна была быть начата со второго снимка).
ИМХО, сцинтиграфия была оправданной. Скен, демонстрируюwий пониженную концентрацию изотопа, подтверждает Пертес.
Противоположный, как у Вашего малыша, Пертес не исключает, но расширяет д.д..
Сцинтиграфия проводится без заwиты.
Добрый день, сегодня ездили повторно на рентген.
Напомню, от момента начала заболевания прошло 4 недели и 2 дня, от момента предудыщей рентгенографии и РИИ, результаты которых можно посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 3 недели.
Наши новые снимки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Уговорить ребенка лежать спокойно и ровно так и не получилось :bn:
Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.
Добавлю еще 2 варианта, вдруг на этих будет лучше видно:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.
К сожалению, качество снимков недостаточно хорошее. Может это только на моем ноутбуке, и кто-то сможет рассмотреть лучше.
Мой традиционный вопрос - про состояние ребенка. И про результаты УЗИ, если делали.
Состояние традиционно отличное, т-т-т. Ортопедам ребенок не сдался (после рентгена). Сгибание, разведение, внутренняя и наружняя ротация по моим представлениям полные (по крайней мере симметричны). На УЗИ записаны на завтра. Если честно, не очень представляю себе как оно пройдет, т.к. ребенок не дает никому из врачей ни под каким предлогом ни посмотреть себя, ни чем-либо дотронуться. Так что помимо диагностики мой вопрос еще и в целесообразности завтрашнего УЗИ. А также в отмене Нурофена (пьем 3 недели ровно), и в том, какой объем движений разрешить ребенку.
ПС: LupusDoc, как Вы считаете - плохая фотография или сам снимок? Дело в том, что снимок в прямой проекции мне кажется размазанным и без моих попыток его достойно запечатлеть :bn:. Или попробовать переснять?
Головки бедренных костей - норма. Рад, что сумели использовать заwиту!
Не моду судить по етим снимкам имеется ли выпот (мягкие ткани слева не демонстрированы для сравнения) - ждём УЗИ. Надеюсь, всё будет хорошо!
Уважаемые консультирующие меня специалисты,
очень прошу Вас высказать свое мнение по поводу наших рентгенограмм, а то на мое подначиваемое "стрессом" состояние плохо влияет отсутствие Ваших комментариев при наличии Вашего присутствия на форуме :) Мерещятся ужасные ужасы и всевозможные кошмары:ai:. Если по этим снимкам, в особенности в их "фото" - варианте, судить о чем-либо невозможно, сообщите мне, пожалуйста.
С уважением,
Наташа.
Прямая проекция размазана и трудно читается (не знаю, фото ли это или сам снимок). С frog view покрутил в фотошопе - не нашел ничего подозрительного. Даже наблюдавшееся ранее расширение суставной щели не просматривается. С моей точки зрения это в пользу транзиторного синовита, воспользовавшись подходом уважаемого FRSM, коэффициент уверенности 85-90%.
Ничего в пользу Пертеса на снимках я не нашел.
Если по результатам УЗИ выпота обнаружено не будет, я бы склонился к отмене НПВС и постепенному расширению двигательного режима. Ходить точно можно :)
Подскажите, пожалуйста!
Моей доче 4 года, сегодня поставили реактивный артрит и выписали лекарства - найз (нимесулид), нимулид мазь и кальций Д3. выкупила все три средства и дома в инструкциях прочитала, что противопоказания - детский возраст до 12 лет. Ехать снова к врачу - пытка. доча не ходит дотащить до дороги, поймать машину и из машины, потом обратно, не говоря о стоимости всего этого процесса.
и вот сижу, ломаю голову - давать - не давать, мазать - не мазать.
поделитесь сообраджениями.
Есть детский Найз, у него не может быть противопоказания детям. :008: У нас тоже артрит, три года уже, спасаемся только Найзом. Детским сиропом.
Есть детский Найз, у него не может быть противопоказания детям. :008: У нас тоже артрит, три года уже, спасаемся только Найзом. Детским сиропом.
Спасибо! будем искать.
извините, а артрит не излечивается? или это разные формы и виды? нас просто напугали, что это может быть болезнь Петерса (что ли?) и сказали, что по сравнению с этим артрит - просто очень хорошо. как ни страшно это звучит..
Есть детский Найз, у него не может быть противопоказания детям. :008: У нас тоже артрит, три года уже, спасаемся только Найзом. Детским сиропом.
Детского Найза нет, препарат разрешен к применению ТОЛЬКО у детей старше 12 лет, все остальное - произвол фирмы-производителя и лазейки в российском законодательстве. Препарат Нимесулид (Найз, Нимулид) не применяется у детей в связи с его высокой токсичностью, возможным развитием токсического гепатита и потенциальным летальным исходом. НИГДЕ, кроме России и Индии данный препарат не применяется.
Спасибо! будем искать.
извините, а артрит не излечивается? или это разные формы и виды? нас просто напугали, что это может быть болезнь Петерса (что ли?) и сказали, что по сравнению с этим артрит - просто очень хорошо. как ни страшно это звучит..
Есть реактивный артрит, обычно связанный с перенесенной инфекцией, а есть болезнь Пертеса (Легга-Кальве-Пертеса) - асептический некроз головки бедренной кости. Для исключения болезни Пертеса ребенка нужно показать ортопеду.
Реактивный артрит обычно протекает благоприятно, и проходит после курса противовоспалительной терапии (ибупрофеном)
Детского Найза нет, препарат разрешен к применению ТОЛЬКО у детей старше 12 лет, все остальное - произвол фирмы-производителя и лазейки в российском законодательстве. Препарат Нимесулид (Найз, Нимулид) не применяется у детей в связи с его высокой токсичностью, возможным развитием токсического гепатита и потенциальным летальным исходом. НИГДЕ, кроме России и Индии данный препарат не применяется.
Почему же тогда на конференциях, проводимых в детских поликлиниках, врачи приезжающие из разных НИИ рекомендуют именно Найз и Нимулид? :015: Почему в инструкции по применению русским по белому написано, что препарат применяется у детей? И одобрено минздравом? Так можно и про ибупрофен сказать.
И почему я например долждна верить, что Ибупрофен нетоксичнее нимесулида? На каких основаниях?
Вот ссылки на исследования, касающиеся гепатотоксичности нимесулида и рекомендации о его запрещении в детском возрасте
В инструкции к препарату "найз" не указан четко возраст, что само по себе наводит на размышления.
Да, в поликлиники приходят представители фирм, это их работа - реклама, индийские фирмы уважением не пользуются и приличсные врачи их гонят.
Да, некоторые профессора, напрмер, проф. Тимченко В.Н., Михайлов И.Б. читают врачам лекции при поддержке фармфирм, одно время в МАПО шли лекции "Школа практического врача" при поддержке компании Dr Reddi's, там вовсю рекламировался Найз.
К слову сказать, такая лекция для лектора стоит около 100 $.
У меня у самой был реактивный артрит во вполне взрослом возрасте. Старалась тяжелых для организма препаратов не принимать.
Помог, кстати, растительный сбор + гомеопатическая мазь Рус. Это для взрослых. Детям советовать ничего не рискну:(
Не буду забивать Вам голову подробностями, но чесслово, на Вашем месте я бы показала дочь другому врачу. Лечить ребенка, безусловно, надо, но такую химию пить пить просто страшно.
А какая инфекция послужила причиной реактивного артрита, Вам сказали?
Вот ссылки на исследования, касающиеся гепатотоксичности нимесулида и рекомендации о его запрещении в детском возрасте
В инструкции к препарату "найз" не указан четко возраст, что само по себе наводит на размышления.
Да, в поликлиники приходят представители фирм, это их работа - реклама, индийские фирмы уважением не пользуются и приличсные врачи их гонят.
Да, некоторые профессора, напрмер, проф. Тимченко В.Н., Михайлов И.Б. читают врачам лекции при поддержке фармфирм, одно время в МАПО шли лекции "Школа практического врача" при поддержке компании Dr Reddi's, там вовсю рекламировался Найз.
К слову сказать, такая лекция для лектора стоит около 100 $.
На самом деле за общими фразами я не прочитала ни одного доказательства. А по первой ссылке в заключении вообще- этот препарат так же безопасен или опасен КАК И ЛЮБОЕ ЖАРОПОНИЖАЮЩЕЕ СРЕДСТВО. Ну и далее. Все тоже самое можно сказать и про любое другое средство. А уж про ибупрофен-то тем более. 008:
В общем не убедили меня ваши ссылки, уж извините.
И в препарате Нимулид-сироп как раз написано, что для детей. 004:
ЗЫ А ибупрофен нам вообще не помогает.
Не буду забивать Вам голову подробностями, но чесслово, на Вашем месте я бы показала дочь другому врачу. Лечить ребенка, безусловно, надо, но такую химию пить пить просто страшно.
А какая инфекция послужила причиной реактивного артрита, Вам сказали?
у нас не дышит нос, хирург сказала, что это достаточное основание для реактивного артрита, поэтому надеюсь в понедельник покажемся еще и ЛОРу. в общем, сидеть и ждать назначенные 10 дней сил и смелости не хватает. поковыляем.
Мы с Вашей дочкой - "коллеги" по реактивному артриту, несмотря на огромную разницу в возрасте.
К ЛОРу тоже хорошо показаться, безусловно. У меня, например, инфекция "расположилась" на миндалинах.
Что касается хирурга, то я, с одной стороны, понимаю, что она в инфекциях ни бум-бум, вероятно.
Но с другой. мне кажется, что она была просто обязана послать Вас при таком диагнозе и к ревматологу, и к инфекционисту.
И я так понимаю, что никаких антител к инфекциям Вы не сдавали еще?
Несмотря на то, что прогноз считается благоприятным, время не ждет. Поверьте моему печальному опыту. Ищите врачей СРОЧНО.
В общем не убедили меня ваши ссылки, уж извините.
И в препарате Нимулид-сироп как раз написано, что для детей. 004:
Аплодирую стоя. :005:
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будете своему ребенку теперь давать Найз, после того как узнали, что . ну скажем даже, МОЖЕТ БЫТЬ, он очень опасен?
Или только другим будете советовать?
Пусть человек, действительно, ДОКАЖЕТ как-нибудь, что он опасен. Отпечатки пальцев, улики, показания свидетелей.
Который раз офигеваю.
Аплодирую стоя. :005:
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будете своему ребенку теперь давать Найз, после того как узнали, что . ну скажем даже, МОЖЕТ БЫТЬ, он очень опасен?
Или только другим будете советовать?
Пусть человек, действительно, ДОКАЖЕТ как-нибудь, что он опасен. Отпечатки пальцев, улики, показания свидетелей.
Который раз офигеваю.
Я ДАЮ ребенку Найз. И я не узнала, что он опасен. Он такой же как и Ибупрофен. В свое время я очень близко "дружила" с ибупрофеном. И очень хорошо знаю КАКИЕ у него побочные действия.
И автору я Найз не советовала давать, цитату пожалуйста в студию, где я СОВЕТОВАЛА ДАВАТЬ Найз ребенку автора.. Если внимательно прочитать первый пост автора, то можно прочесть, что Найз ему выписал врач.
Я только хочу понять ( искренне) почему врачи, именно врачи, выписывают Найз детям? Если он такой опасный.
На этом дискуссию считаю оконченной.
Я только хочу понять ( искренне)
На этом дискуссию считаю оконченной.
То есть не так чтобы очень хотите, да? :)
А я все-таки отвечу. Вам, я понимаю, не докажешь. Но может кто другой прочтет и задумается.
почему врачи, именно врачи, выписывают Найз детям? Если он такой опасный.
Потому что есть такие врачи, которые следят за публикациями, а есть такие, и их, увы! большинство - которые не следят. Есть которые источники публикаций оценивают критически, а есть которые искренне не понимают, что некоторые лекции хорошо проплачены.
Я ДАЮ ребенку Найз. И я не узнала, что он опасен. Он такой же как и Ибупрофен. И как анальгин. И как аспирин. И как пирамидон. Они все из НПВП.
Я могу только позавидовать Вашей спокойной и незыблемой уверенности в собственной правоте :)
Потому что есть такие врачи, которые следят за публикациями, а есть такие, и их, увы! большинство - которые не следят. Есть которые источники публикаций оценивают критически, а есть которые искренне не понимают, что некоторые лекции хорошо проплачены.
Так же, как хорошо проплачены публикации :fifa:
В какой правоте я уверена? В том что Найз это гуд? Нет, Найз это не гуд. Но Ибупрофен не гуд еще больше. А так, я ко всему отношусь критически. ;)
И лично моему ребенку от болей помогает только Нимесулид. Ибупрофен не помогает. Вообще. Плюс побочные на ибупрофен ЛИЧНО У МОЕГО ребенка.
Вот теперь точно все.
Не удержусь таки. Найз точно не гуд. Но даю ребенку с артиртом, когда припрет. Подтвердится аутоиммунный характер, буду давать и более тяжелые препараты.
Кстати, в первой из приведенный ссылок (обзор РКИ по нимесулиду) сделан вывод,что пероральный прием нимесулида не более и не менее опасен, чем др. НПВС (при курсе не более 10 дней), следует избегать его приема при заболеваниях печени или при приеме препаратов с гепатотоксичностью. И недостаточно данных для оценки его безопасностьи в возрасте м. 6 мес.
Автору. Если есть возможность, делайте не просто снимок, а МРТ, это информативнее.
И лично моему ребенку от болей помогает только Нимесулид. Ибупрофен не помогает. Вообще. Плюс побочные на ибупрофен ЛИЧНО У МОЕГО ребенка.
Ну так давайте отделять препараты выбора от препаратов . скажем так - отсутствия других возможностей лечиться.
Ну так давайте отделять препараты выбора от препаратов . скажем так - отсутствия других возможностей лечиться.
Хммм. Ну вы даете. :)) Ведь изначально во многих темах форумчанин под ником Антибиотик пишет, что Найз это плохо, а Ибупрофен это хорошо. А я пытаюсь сказать, что Ибупрофен это тоже плохо. Причем очень плохо. Не лучше Найза. Вот и все. ;)
форумчанин под ником Антибиотик
Он не просто форумчанин, как и я ;) Только я давно не практикую, а он практикует и сильно понимает и это очень заметно.
А я пытаюсь сказать, что Ибупрофен это тоже плохо. Причем очень плохо.
А вот тут не согласна. Найз токсичнее. И этим можно пренебречь, только если иначе - никак. Кстати бывает это крайне редко.
Вообще понятия "лучше-хуже" в медицине в чистом виде встречается крайне редко. Токсичность, эффективность - вот более точные понятия. И их баланс, конечно.
И еще - ибупрофен - не торговое название, не марка. Это как анальгин. И его много-много кто выпускает. А вот Найз - чисто торговое. Обычное название - нимесулид. Поэтому кому выгодно лоббировать применение Найза - ясно. А вот распускать о нем ложные слухи за деньги - вряд ли кому интересно.
Да уж, неоднозначные ощущения, это я согласна.
"Говорят, артирит так быстро не проходит"
А почему, на каком основании поставлен диагноз "РЕАКТИВНЫЙ артрит"? Какие анализы Вы сдавали (это очень важно!) Хотя бы клинический анализ крови-то делали? Если да, то что - не в норме?
Странно, что рентген не сделали.
А где вы вообще наблюдаетесь? В районной поликлинике? Или в платном центре?
P.S. Про Пертеса ничего не знаю, поэтому здесь - молчу.
Помните эпопею с запрещением/разрешением Целебрекса и сохраняющимся запретом на Виокс? Есть у меня ощущение, что нимесулиду здорово не повезло с владельцем лицензии.
У Даши диагноз "ревм.артрит не подтвердился. Это гуд. Но вылез новый - дерматомиозит с антисинтетезным синдромом. Насколько это не гуд, еще предстоит разбираться :(
Автору. Она никогда не жаловалась на боли в суставах. И всегда имела нормальные анализы (общий ан.крови, биохимию).
Самое простое, что можно сейчас сделать - УЗИ.
"У Даши диагноз "ревм.артрит не подтвердился".
Ну хоть это хорошо.
"Она никогда не жаловалась на боли в суставах".
А как же тогда его вообще заметили?
А сколько я съела этого Целебрекса:( Страшно вспомнить.
Я вот только не пойму, что же автора-то при диагнозе "реактивный артрит" ни к РЕВМАТОЛОГУ, ни к ИНФЕКЦИОНИСТУ не отправляют.
C одной стороны - хорошо, с другой - дерматомиозит та еще дрянь. Да и сам по себе артрит у неё никуда не исчез.
Началось все в 9 мес., с пирпухшего и покрасневшего пальчика на руке. Хирург-травма-приемное отд. ДГБ №1, "травмы нет, все пройдет, мажьте чем-нить противовоспалительным". Действительно, краснота прошла, утолщение осталось. К году сделали кровь - спокойная!! В год кровь-паротит, после неё распухло колено. Но не болело, она тогда не ходила, но бойко бегала на четвереньках, нисколько не щадя колено. Легли на Авангардную, после долгих мытарств (ОАК, биохимия, посевы, РНГА на киш.группу - норма) вышли с д-зом ЮХА, контрактурой и атрофией мышц бедра. Через год, пока собирали анализы для госпитализации в Турнера (убирать контрактуру), на фоне банальнейшего ОРЗ - распухло втрое колено. И опять никаких болей, нормальные анализы. В августе прошлого года ангина, в сентябре новое обострение, но хоть не новый сустав. Все пытались разобраться - реактивный артрит, ревматоидный. Ну и получили - вообще непонятно что.
А от Целебрекса эффект был?
с д-зом ЮХА, контрактурой и атрофией мышц бедра. Через год, пока собирали анализы для госпитализации в Турнера (убирать контрактуру), на фоне банальнейшего ОРЗ - распухло втрое колено. И опять никаких болей, нормальные анализы. В августе прошлого года ангина, в сентябре новое обострение, но хоть не новый сустав. Все пытались разобраться - реактивный артрит, ревматоидный.
Любой артрит у ребенка,длящийся более 3 месяцев уже является ЮХА, и никак не может быть реактивным(Если это не синдром Рейтера).
И требует назначения базисной иммуносупрессивной терапии.А если есть контрактуры, атрофии мышц - тем более, ни о каком реактивном артрите и речи быть не может. То, что Вы описываете - признаки системного заболевания соединительной ткани, сами же это прекрасно понимаете, Вы же врач. Уже ведь обсуждалось неоднократно, и здесь, и на русмедсервере.
Чем лечится ювенильный дерматомиозит, тоже, наверное, представляете.
"А от Целебрекса эффект был?"
Обезболивающий - был, конечно. А лечебный - по-моему, нет.
У меня от этого средства осталось впечатление, что это просто обезболивание.
Соберусь с мыслями, напишу.
"В августе прошлого года ангина, в сентябре новое обострение. "
А вот нет ли здесь некоей связи? Потому как МОИ обострения ЧЕТКО связаны с инфекциями.
В общем не убедили меня ваши ссылки, уж извините.
А вот еще. Интересные статьи.
По первой ссылке, к сожалению, ничего кроме названия ("острый гепатит после применения нимесулида: вызван препаратом или что-то большее? Мононуклеоз"), не получается :(
Вторая ссылки - описан один из 13 случаев, сами понимаете, уровень доказательности так себе. Таких случаев и по парацетамолу нарыть можно.
Должны же быть нормальные РКИ по нимесулиду?
Если открыть первую ссылку, рядом с названием (справа) будут еще ссылки на статьи.
Сложно представить себе адекватное исследование по токсичности препарата, ведь не будешь же одну группу кормить препаратом, а другую - плацебо, и потом выявлять, у кого больше гепатитов развилось.
Поэтому эти исследования - в основном описания отдельных случаев, уровень доказательности С и D.
Тем более, что европейский генерик препарата (Нимесил) детям вообще не назначается, детские формы регистрированы в основном в Индии, где адекватные РКИ представить себе сложно, такая же "страна непуганных идиотов".
Можно ведь и без плацебо, сравнивать эффективность и безопасность рутинных схем и нимесулида, тем более, что по Хельсинкскому протоколу так и рекомендуется. Кстати, в ссылке на BMJ упоминается исследование именно с плацебо ("прием ингибиторов ЦОГ-2 увеличивает риск развития инфаркта и инсульта на 42% по сравнению с плацебо"). И ничего, рука не дрогнула.
В одном соглашусь на 200%: нимесулид - препарат не для здоровых детей, использовать его для всех подряд, сбивать им температуру - черезчур.
Еще я читала, что если инфекция, вызвавшая артрит, убита, то и артрит проходит сам собой. Не знаю, так это или нет, я не доктор:(
Но по своей истории с реактивным артритом, периодически дающим рецидивы, могу предположить, что некая бяка (предположительно, стрептококковая инфекция) внутри меня сидит (и очень похоже, что на миндалинах). Хочу найти хорошего инфекциониста (ибо два ревматолога с Подъяческой и из МАПО, увы, не помогли), но пока не удалось.
А носом чую, что дело здесь именно в этой застарелой инфекции, а не в суставах самих по себе:(
Если конечно, есть у Вашей дочки именно реактивный артрит…
Сама мучаюсь с этой дрянью, а детей-то вдвойне жалко.
Читайте также: